ENTREVISTA. Albert Rivera / Ciutadans de Catalunya “Llamar matrimonio a una uni√≥n homosexual genera tensiones innecesarias y evitables

h1 Escrito el 27-10-2006 por Diego

Ciutadans CatalunyaA menos de una semana para las pr√≥ximas elecciones catalanas hemos querido saber c√≥mo se presenta la cita para uno de los candidatos de los que m√°s se ha hablado en esta campa√Īa electoral.

Se trata de Albert Rivera, el joven cabeza de lista de un partido tambi√©n joven y debutante en estas lides: Ciutadans de Catalunya. Con √©l hemos tratado tambi√©n la postura del partido ante los homosexuales, su discriminaci√≥n y si las uniones de gays y lesbianas han de llamarse o no “matrimonio”.

Ha nacido tu partidoPregunta.- ¬ŅMejor desnudo o vestido? ¬ŅC√≥mo se decidi√≥ ese cartel electoral?

Respuesta.- Políticamente desnudos, sin complejos, sin etiquetas pero con un programa y unos ideales muy bien vestidos.

P.-Partido nuevo, candidato joven… ¬Ņc√≥mo se afrontan las primeras elecciones importantes?

R.- Con la seguridad de que llegaremos al parlamento y que tenemos la voz de muchos ciudadanos de Catalunya que actualmente no se sienten representados por la clase pol√≠tica. Seremos la √ļnica voz libre en el parlamento.

P.- Siendo realistas, ¬Ņcu√°les son vuestras expectativas? ¬ŅCon qu√© resultado os levantar√≠ais satisfechos el 2-N?

R.- Estando en el “Parlament de Catalunya” que es nuestro principal objetivo y las encuestas as√≠ lo confirman.

P.- Hab√©is recibido cr√≠ticas vehementes en los √ļltimos d√≠as, tanto desde sectores nacionalistas como desde no nacionalistas…
¬ŅCu√°les son las l√≠neas principales de vuestro ideario? ¬ŅC√≥mo se autodefine Ciutadans de Catalunya?

R.- Ciutadans_Ciudadanos Partido de la Ciudadanía es una formación de ciudadanos que desean que en política sólo se hable del bienestar de las personas y no de cuestiones identitarias. Nos definimos como partido de tradición socialdemócrata y liberal progresista.

Albert RiveraP.- En vuestro programa electoral se cita expresamente la lucha contra la discriminaci√≥n de los homosexuales… ¬Ņen qu√© medidas concretas se traduce ese apoyo?

R.- La equiparaci√≥n formal de derechos entre homosexuales y heterosexuales ya ha concluido. Queda lo m√°s dif√≠cil, convertir lo que dice la ley en una realidad social plenamente asumida, hacer efectiva esa igualdad y eliminar las muestras de homofobia e ignorancia que a√ļn persisten. Pero para eso no hay recetas m√°gicas, se trata de una tarea sostenida y transversal que debe abordarse desde la educaci√≥n, desde los medios de comunicaci√≥n, y en la que se deben implicar todos los agentes y poderes p√ļblicos.

P.- ¬ŅCu√°l es la posici√≥n de Ciutadans ante la Ley del matrimonio entre homosexuales? ¬ŅY ante la adopci√≥n?

R.- Hasta hace poco,las parejas homosexuales se ve√≠an desprovistas de los derechos y los beneficios de que s√≠ pod√≠an disfrutar las heterosexuales a trav√©s del matrimonio, en una clara discriminaci√≥n por raz√≥n de orientaci√≥n sexual. La construcci√≥n de una sociedad abierta pasa por la igualaci√≥n de derechos entre ciudadanos, tambi√©n entre homosexuales y heterosexuales, y por ello apoyamos la regulaci√≥n de las uniones civiles entre homosexuales con los mismos derechos y beneficios que los matrimonios heterosexuales. No creemos, sin embargo, que estas uniones deban ser llamadas “matrimonios”?. La igualdad no pasa por subvertir el sentido de las palabras, sino por garantizar que las diferencias no implican discriminaciones. Llamar matrimonio a una uni√≥n homosexual genera tensiones innecesarias y perfectamente evitables en la sociedad, sin aportar ninguna mejora a las parejas homosexuales ni a la calidad de su ciudadan√≠a.

Consideramos que el debate sobre la adopci√≥n se ha distorsionado por ambas partes. El PSOE y sus aliados apelan a un ficticio “derecho de adopci√≥n”, a trav√©s del cual las parejas homosexuales podr√≠an adoptar en las mismas condiciones que los matrimonios; pero ese derecho no es tal. En todo caso, habr√≠a que hablar del derecho del ni√Īo a ser adoptado y a ver garantizados
sus derechos y su bienestar en la familia de acogida. Centrar el debate en los padres adoptivos, y no en el ni√Īo a adoptar, supone desenfocar la cuesti√≥n. Y si nos preocupamos del ni√Īo, la estructura familiar tendr√° que considerarse como un par√°metro m√°s en el conjunto de factores a tener en cuenta en la selecci√≥n.

P.- Si dos manzanas son una cosa, dos peras otra totalmente diferente, y una manzana y una pera, o una pera y una manzana nunca son iguales que dos manzanas o que dos peras. ¬Ņqu√© habr√≠a que decirle a la autora de tan magna reflexi√≥n, Ana Botella?

R.- Para mi las peras y las manzanas, todas son fruta.


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112 comentarios en “ENTREVISTA. Albert Rivera / Ciutadans de Catalunya “Llamar matrimonio a una uni√≥n homosexual genera tensiones innecesarias y evitables“”

  1. Ciutadans Heterosexuals de Catalu√Īa:
    Llamar matrimonio a una unión homosexual genera tensiones innecesarias y perfectamente evitables en la sociedad

    Cuando se llamó voto al papelito que la mujer depositaba en la urna también se crearon tensiones innecesarias, cuando a los negros en EE.UU. se les concedió la ciudadanía plena también hubo tensiones innecesarias. ¡Que se jodan los machistas, los racistas y los homófobos!

    Mismos derechos con los mismos nombres para tod@s. Cuando voy a pagar mis impuestos pago una cosa que se llama IRPF, no hay un IRPF gay, las obligaciones ya las tenemos todas y con el mismo nombre. Apartheid ni el light que nos propone Albert Rivera ni ning√ļn otro. Ciutadans guardaros vuestro paternalismo para quien os lo pida.

    Voy a enviar esta entrevista a todos los catalanes que conozco y a postearla por todos los foros que pueda. Desenmascaremos a estos “socialdem√≥cratas”, “liberales” que no se preocupan de cuestiones identitarias hasta que se habla de homosexuales.


  2. JOLIN, esta si que es una entrevista POR TODO LO ALTO.

    Lo malo es que dice las mismas chorradas que la de los delfines, pero este est√° m√°s bueno.

    ¬ŅSubvertir el sentido de la palabra matrimonio como decidieron los romanos a base de un contrato entre dos personas mayores de edad? ¬Ņquien ha subvertido la palabra, salvo la Iglesia?

    Un poquito de leer y eso no les vendría mal.

    ¬Ņficticio derecho de adopci√≥n? estamos hablando de DERECHOS HUMANOS. Cuando tus hijos sean mayores les explicas que no luchaste por sus derechos.


  3. POR FIN SE LES VE EL RAMALAZO


  4. Igual no dice eso porque lo piensa de verdad, sino por el servilismo político y los intereses a los que debe pleitesía.
    Y eso es a√ļn peor de lo que dice.


  5. La verdad es que, con lo joven que es, sería tristisimo que pensara lo que dice. Pero claro, hay responder al patrocinador

    http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=6776


  6. piense personalmente lo que dice o no el echo es que lo dice y lo hace como propio.
    Una lástima, podría haber sido un buen partido y una buena opción política.
    Al final mi voto va a tener que ir en blanco.


  7. Tenía mis dudas sobre este partido en relación al tema gay, pero gracias a dosmanzanas he salido de dudas. Acaban de perder mi voto.


  8. Coged la lista por Barcelona. De los primeros va un actor homosexual (aunque no muy conocido).

    Saludos.


  9. Las listas del Partido Popular también tienen homosexuales en puestos muy altos.

    Yo particularmente nunca lo entenderé, pero supongo que tendrán las espaldas muy anchas.


  10. El gran objetivo de Ciutadans es acabar con las limitaciones a la libertad que se ejercen por parte de las instituciones catalanas. Para Ciutadans da igual el sexo, la preferencia sexual, el origen, la raza o la lengua de cada cual.
    No creo que la cuestión de cómo cada cual quiera ponerle etiquetas a un tipo u otro de pareja sea demasiado relevante y la militancia no nacionalista está por la plena igualdad de derechos de los homosexuales.
    Rivera expresa que el término matrimonio (que para mí es un término tremendamente carca en sí), puede generar tensiones, supongo que con los católicos y con la iglesia. Esto es cierto, pero si algunos homosexuales quieren denominar bajo ese corsé carca y anticuado sus uniones, creo que tienen su derecho a hacerlo.
    En cualquier caso comparto que como término es algo tradicionalmente ha servido servía para definir la esclavitud y sumisión de la mujer y ensalzar la función procreadora de la unión. Creo que deberíamos avanzar algo más y no restringir las libres uniones entre personas por amor, sexo, dinero, o lo que sea, a términos tan carcas del pasado como es el de matrimonio.
    Espero que obtengan representación y puedan defender la igualadad sin discriminación de todos los catalanes, ya sean catalanoparlantes, castellanoparlantes, hijos de magrebís u homosexuales, eliminando las discriminaciones que el desfasado nacionalismo identitario impone en la sociedad catalana. Un nacionalismo que ahoga el dinamismo y el progreso de los catalanes y catalanas.
    Ciutadans al parlament!!


  11. Pues entonces llamemos a todo igual: Unión civil

    Es como el chiste del autobus de negros y blancos. Los negros detrás y los blancos delante. Hasta que llega el CIUTADAN y dice: yo tengo muchos amigos negros, así que desde ahora todos azules, venga, subid, los azules claros delante y los azules oscuros detrás.


  12. Rompetochos, Ciutadans no pretenden abolir el t√©rmino “matrimonio” para todos. Lo pretende √ļnicamente para los homosexuales. A partir de ah√≠ cualquier referencia a la igualdad de derechos me parece un chiste.


  13. Esto se llama dominar el arte de la ret√≥rica,que tan poco pol√≠ticos conocen, ya que su expresi√≥n oral y oscurantista da pena. L√°stima que aunque los prejuicios se vistan de ret√≥rica en prejuicios se quedan.De buenas intenciones el infierno est√° lleno aunque sea naranja.Prensiento que la carrera de este chico ser√° corta,muy corta y pronto lo veremos militando entre otras filas porque ante todo por su edad se ve que tiene fuste de arribista. Adi√≥s homofobia, adi√≥s….
    Ante la represión liberación.
    El lenguaje hace la realidad y si escamoteamos la palabra “matrimonio” porque no nos cambiamos el nombre todos de homosexual o gay que genera tantas tensiones “depreferenciasumismosexo” JaJaJa :-)
    Me mondo tío lirondo.


  14. Creo que se ha equivocado. Y ha dicho “creemos” en lo que probablemente sea una opini√≥n personal. Hasta donde yo se eso no se ha debatido. Y va en contra de lo manifestado por Arcadi Espada en una de las reuniones de los intelectuales que dieron lugar al nacimiento de Ciudadanos. En ella Arcadi manifestaba que todos estaban de acuerdo en la posibilidad de que los homosexuales se casasen.

    Os puedo asegurar que como Arcadi o yo mismo somos much√≠simos en Ciudadanos. Ahora, como es l√≥gico, est√°n centrados en la campa√Īa catalana. Tiempo habr√° para debatir propuestas que nos afectan a todos los espa√Īoles.

    Los mismos derechos para todos los ciudadanos. Esa es la base de mi militancia. Y lo que vale para un castellanoparlante en Catalu√Īa vale para un homosexual donde quiera que resida.


  15. Pues como no os pongais de acuerdo entre vosotros mismos lo llevais claro.


  16. de todas formas rectificar es de sabios:

    que el Candidato dé una rueda de prensa y diga que en vuestro partido estais totalmente a favor del matrimonio entre dos personas del mismo sexo y por supuesto, de la adopción.


  17. Me cansan tanto estos fascistas de tres al cuarto que van de progres por “oficialmente no estar en el PP”.

    Excelente entrevista Diego. Si había alguien que dudaba en votarles (yo ya lo he hecho y no he tirado mi voto a la basura) seguro que después de esta buena entrevista tiene claro que no va a hacerlo.

    Hay que pensar que en las elecciones siempre se presentan una récua de grupos absurdos: Partido Humanista, Liga Antitaurina (con el que estoy de acuerdo), Partido de los Yoguis Voladores (elecciones generales de 96), Ciutadans de Cataluya.
    Pues este dentro de nada acabar√° como otro Yogui volador m√°s.
    ¬ŅAl cr√≠o este nadie le ha ense√Īado en la ESO que la Identidad de un Pueblo es algo muy necesario para los ciudadanos que pertenecen a ese Pueblo?. Como tampoco ha salido del barrio pijo de Barcelona no ha visto las limitaciones a la libertad que sufren en otros sitios por parte de la clase pol√≠tica.
    ¬°Por favor!.Catalu√Īa es un remanso de libertad y tranquilidad social s√≥lo roto por descerebrados como este.
    En las bobadas que dice sobre los homosexuales y las adopciones ya no me meto pq se me va a saltar la vena…

    ¬ŅNo os hab√©is fijado que tiene un aire a Acebes? ¬ŅSer√°n parientes o algo?.
    En una cosa estoy de acuerdo con √©l: la educaci√≥n es importante: as√≠ no saldr√≠an de la ESO pijo-ni√Īatos diciendo sandeces como las le√≠das en esta buena entrevista.

    Y quiere, estar en el Parlamento: “O sea, que fuerrrte, Piluca. Te lo jjjuro por mi Versache y que se muera Julio Jos√©”…
    Vamos hombre…


  18. Va a haber que cambiar el título a la entrevista:

    “No llamar matrimonio a las uniones homosexuales genera quedarse sin representaci√≥n en el Parlament”


  19. Eso esperemos. Si por meter la pata en esta entrevista van a tener menos votos habr√° sido una gran cosa.


  20. Es una decepci√≥n lo que dice este se√Īor, como dice en un anterior mensaje Ciudadano y como ya informamos en el blog hace un tiempo, Arcadi Espada manifest√≥ que en una de las reuniones fundacionales de CPC todos los presentes estaban de acuerdo con el matrimonio entre personas del mismo sexo, por tanto no se entiende este cambio. Quiz√° sea cierta esa deriva hacia la derecha del partido que ha se√Īalado “El plural”.


  21. “La construcci√≥n de una sociedad abierta pasa por la igualaci√≥n de derechos entre ciudadanos, tambi√©n entre homosexuales y heterosexuales, y por ello apoyamos la regulaci√≥n de las uniones civiles entre homosexuales con los mismos derechos y beneficios que los matrimonios heterosexuales. No creemos, sin embargo, que estas uniones deban ser llamadas ‚Äúmatrimonios‚Ä?. La igualdad no pasa por subvertir el sentido de las palabras, sino por garantizar que las diferencias no implican discriminaciones.”

    No sabeis leer, o que?
    Rivera dice claramente que está de acuerdo con el matrimonio homosexual, pero prefiere que no se le llame matrimonio. Apoya el hecho, no la denominación.


  22. Lo mismo dice Acebes


  23. Y sabemos leer perfectamente, sobre todo entre líneas


  24. creo que aquí Albert no ha estado acertado en la expresión. Yo votaré ciutadans, me representan, por defender la igualdad de todos.

    estoy de acuerdo en lo de que denominar matrimonio a una unión de homosexuales es querer tener un título carca cuando reivindicas algo progre. Yo quiero posibilidad de unión civil para todos, ya ya está, sin darle más vueltas retóricas al tema, que más da!

    aquellos que llaman PPero o facha a Albert por una frase así muestran ser muy supreficiales y no haberse leido ni un ápice del programa electoral.

    mis amigos homosexuales (que tengo y muchísimos), mostrad madurez y responsabilidad, lean, escuchen y luego decidan con seriedad, no se dejen llevar por iras o impulsos tontos.

    como pueden llegar a decir que si Albert es pariente de Acebes? madre mia, que falta de seriedad y responsabilidad.

    toda mi vida he votado a PSC y IcV, estoy muy desencantado porque les puede m√°s la bandera que el derecho de todos y la igualdad de todos.

    un saludo a todos!!


  25. Lo primero de todo, muchas felicidades por la entrevista.

    Sobre el fondo, nada m√°s que a√Īadir. En la l√≠nea de lo que hab√©is dicho m√°s arriba, si el t√©rmino “matrimonio” es intr√≠nsecamente discrimatorio, debe sustituirse por “uni√≥n civil” para todos los casos (o a√ļn mejor, si fuesen liberales, que el Estado deje de entrometerse con qui√©n y c√≥mo vive la gente).

    Estaba pens√°ndome si votarles o no, pero desde luego ahora no. No estar en contra de la distinci√≥n insidiosa que hay detr√°s del “separados pero iguales” los convierte en invotables.


  26. estaba tardando en salir la frase

    “mis amigos homosexuales”

    si es que se os ve el plumero por todos lados


  27. Seamos gays, seamos inteligentes.

    Que m√°s de que se llame matrimonio o tetamonio?

    No entiendo a gente que se queja porque quieren que se le llame matrimonio, como si se llama josemonio!

    Lo importante es la igualdad de derechos, que es lo que defiende Ciutadans. No hay que ser histérico ni impulsivo, se debe pensar con tranquilidad.


  28. ¬°Vaya! aqu√≠ tenemos a otro que “tiene muchos amigos homosexuales”, jordi. Que dice que el matrimonio es carca y por eso accede gentilmente a quitarnos ese nombre s√≥lamente a los homosexuales. ¬°Que ser√≠a de nosotr@s sin la generosidad de estos ciudadanos que nos indican c√≥mo ha de llamarse nuestra familia sin contar con nosotr@s!

    De hecho Albert Rivera lo hace cuando dice “a trav√©s del cual las parejas homosexuales podr√≠an adoptar en las mismas condiciones que los matrimonios; pero ese derecho no es tal”.

    Aqu√≠ los √ļnicos que hemos sufrido “tensiones innecesarias” (e insultos y c√°rceles y torturas y electroshocks no hace mucho) hemos sido los gais, las lesbianas y l@s transexuales (algunos padres y madres, tod@s ciudadanos). Para m√≠ recibir un nombre-estigma diferente al resto es una “tensi√≥n innecesaria”. Pero, claro, yo s√≥lo soy un maric√≥n. No vamos a tensionar a los pobrecitos hom√≥fobos a los que la ley de matrimonios no afecta absolutamente en nada.


  29. a todos:

    Hombre, si nos juntamos en este foro que est√° dirijido a una audiencia mayoritariamente gay, que hay de malo en usar una frase simp√°tica como “mis amigos homosexuales”? era en plan el t√≠pico pol√≠tico.

    perdón si he ofendido a alguien, no era mi intención.

    saludos,


  30. ui ui ui,

    vale, os dejo tranquilos, que veo que en este foro os poneis como fieras, entiendo que son muchos a√Īos de pasarlas canutas injustamente,

    por mi que haya matrimonio para todos y que se llame matrimonio, a mi me parece correcto, sólo digo que el reivindicar que se le llame también matrimonio es un discurso al que no le doy importancia, entiendo que a otros, si eres homosexual más, les parezca muy grave. A mi el término me parece carca en si, para heteros y homos, para el que sea.

    perdón, no tenía intención de molestar.

    votad a quien querais y a ser felices si os dejan, yo intentaré luchar por la igualdad de todos para que todos seamos felices.

    si se me entiende mal o malinterpreta es mi culpa por no saber expresarme o por tener escasa habilidad en lo que se refiere a la redacción de mi pensamiento.

    adeu, y no se me cabreen tanto, de verdad, que disculpas si se me han malinterpretado y si he ofendido a alguien.

    adeu.


  31. la proxima vez que hableis de ciudadanía, igualdad, etc. leed a un poquito a voltaire, rousseau, montesquieu.

    creo que no os vendría mal


  32. que purista que eres “elputojackwist”.

    yo veo esto dels Ciutadans como un gesto de intentar hacer las cosas mejor, así de simple y así de complicado a la vez.

    yo votaré por ellos pq tengo la ilusión de que las cosas vayan a mejor, paso de votar otra vez al tripartit.

    has visto la lista de subvenciones que nuestro tripartit otorg√≥ en los √ļltimos 3 a√Īos? increible: cosas como 18.000 euros para 3 dvd’s, 12.000 euros para la noche del parcelista, 500.000 euros para nuevo software de la casa de estudios de no se que, 22.000 euros para acampada de un dia de las JERC, etc.

    creo que sólo eso ya es suficiente argumento.


  33. mira, dejarlo ya porque lo estais empeorando.

    NOS HA QUEDADO A TODOS CLARISIMO

    STOP HOMOFOBIA

    LOS DERECHOS DE GAYS, LESBIANAS, BISEXUALES Y TRANSEXUALES SON DERECHOS HUMANOS


  34. los fundadores:

    ‚ÄúEl nuevo partido lo definir√°n las bases, los militantes, los afiliados, en un debate p√ļblico, abierto y transparente. Lo que yo s√≠ puedo decir es que yo batallar√© para que sea de izquierdas, por la sencilla raz√≥n que aquel que quiera votar a la derecha no nacionalista puede votar al PP. Pero en la izquierda no hay nadie. Los votantes no nacionalistas que no tienen representaci√≥n son los de izquierdas‚Ä?.
    (Félix Pérez Remera)

    ‚ÄúEl nuevo partido defiende unas ideas y unos principios b√°sicos con los que puede identificarse cualquier ciudadano no nacionalista, tanto de izquierdas como de centro. El elector tipo de Ciutadans, cuando se presente a las pr√≥ximas elecciones ser√° votante de centro izquierda‚Ä?.
    (Ana Nu√Īo)

    ‚ÄúEl nuevo partido defender√° los valores de la libertad y la igualdad que han sido los valores tradicionales de la izquierda. Y, por otra parte, el nuevo partido quiere ocupar una posici√≥n electoral en Catalu√Īa en la que el d√©ficit, desde el punto de vista de que todos los partidos son nacionalistas, est√° en la izquierda. La gente de izquierdas en Catalu√Īa no sabe a qui√©n votar‚Ä?.
    (Francesc de Carreras)

    A MI ME PARECE BIEN.


  35. “Queda lo m√°s dif√≠¬≠cil, convertir lo que dice la ley en una realidad social plenamente asumida, hacer efectiva esa igualdad y eliminar las muestras de homofobia e ignorancia que a√ļn persisten.”

    Pues ya puede aplicarse el cuento, que la caridad bien entendida empieza por uno mismo.

    Releyendo la entrevista, creo que el p√°rrafo sobre la adopci√≥n es a√ļn m√°s repugnante y manipulador que el referente al matrimonio.

    Vaya decepción más enorme.


  36. Yo no he oido decir a ERC, ICV o PSC que defiendan a ultranza la adopción por parte de gays, no por ello me parecen fachas o les llamo Acebes (que más de uno lo es). Creo que exagerais un poco todo esto, nada más.


  37. pichulin, eso lo dec√≠an al principio, lo cual era esperanzador porque en Catalu√Īa es muy necesario un partido de izquierdas no nacionalista. Sin embargo CPC ha ido derivando a una amalgama que no se sabe muy bien en qu√© posici√≥n ideol√≥gica se encuentran, eso que est√°n diciendo √ļltimamente de que no son ni de izquierdas ni de derechas no cuela y queriendo contentar a todos lo √ļnico que van a conseguir es no contentar a nadie.

    Adem√°s cuestionar la denominaci√≥n de matrimonio cuando la ley est√° aprobada hace ya m√°s de un a√Īo y se ha visto que es completamente inofensiva me parece un desprop√≥sito, mucho m√°s en alguien que se define progresista. Con esto supongo que lo √ļnico que persigue es no dejar de lado al sector m√°s conservador del electorado pero actuando as√≠ no va a contentar a nadie. Este se√Īor deber√≠a saber tambi√©n que los homosexuales ya pod√≠amos adoptar individualmente desde 1987.


  38. Estimado Odeon29, los partidos que mencionas no solo han defendido la adopci√≥n por parejas gays sino que la han incluido en sus programas electorales auton√≥micos en 2003 (y en las generales de 2004) y hace dos a√Īos han aprobado la ley de adopci√≥n en el Parlamento catal√°n.


  39. Buen apunte Armel,

    Aun así votaré a Ciutadans, he escuchado varias entrevistas y leido mucho sobre ellos esta semana, y me parece más que correcto.

    Tienes raz√≥n en que la estrategia de contentar a muchos puede salir mal, debieran procurar en no caer en ese juego. Pero bueno, ponte en su lugar, quieres llegar al parlament para meter ciza√Īa y es dif√≠cil no cagarla alguna vez siendo nuevo en la tarea, no?

    bueno, ya se ver√° a donde va todo esto.


  40. No soy abogado ni nada de eso pero yo pienso y en alg√ļn sitio ge le√≠do que la importancia del nombre matrimonio no es moco de pavo. Cuando se legisle algo concerniente al matrimonio, si a las unines homosexuales se les llama matrimonio, ser√° v√°lido tambi√©n para √©stas por huevos, ya que legalmente se trata de lo mismo y es la misma instituci√≥n a lo que se refiere la ley. Sin embargo, si se les llama de otra manera, este derecho de igualdad entre las parejas homosexuales y heterosexuales puede quedar socavado al no constituir la misma instituci√≥n, dando posibilidad futura de legislar derechos para el matrimonio que no lo sean para las uniones homosexuales…en la ley el nombre de c√≥mo se llame la instituci√≥n jur√≠dica que se trate s√≠ que importa, ya que se permiten diferentes derechos y obligaciones de las diferentes clases (o nombres) de instituciones que existen, pero dentro de ese mismo nombre o instituci√≥n que sea no se permiten diferencias de derechos u obligaciones por causa de orientaci√≥n sexual. Por tanto el que se llame matrimonio s√≠ es importante, quiz√° no por hoy pero s√≠ por el ma√Īana.


  41. Exactamente, Enrique, y no solo por las leyes que puedan hacerse en el futuro sino por much√≠simas leyes vigentes en la actualidad que aluden a matrimonios (en materia de seguridad social, √°mbito laboral, seguros, herencias, etc. etc.), f√≠gurate que hubiera que reformar todas para a√Īadir la coletilla “y uniones civiles”. Tanto a efectos pr√°cticos como por motivo igualdad la denominaci√≥n de matrimonio es la m√°s apropiada.


  42. Hola guapas:

    No teneis que preocuparos por el tema de la adopción en el matrimonio de mariquitas y bolleras porque el avance cientifico nos lo solucionará pronto.

    En maricolandia ya se está trabajando en un proyecto para que mediante una simple intervención nos podrán transplantar los organos de reproducción y así se acabaran los problemas.


  43. Ahora s√≥lo falta que consigan transplantar neuronas √ļtiles.


  44. La loca, te veo muy aburrido, entrando por estos lares. Lo saben tus amigos calvitos? cuidado que te pueden dar una sorpresa y no de cumplea√Īos, precisamente, princesa.


  45. No alimentéis al troll

    http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_de_Internet


  46. La palabra matrimonio se debe utilizar s√≥lo en t√©rminos religiosos, como comuni√≥n o bautizo. Realmente si te casas por lo civil deber√≠a ser una ‘uni√≥n civil’ sea del mismo sexo o diferente. As√≠ queda todo solucionado.
    Debemos empezar a desterrar la terminología religiosa de la vida civil.


  47. Sobre este tema tengo un post en mi blog:
    http://tcberglind.blogspot.com/2006/07/gay-weddings-bodas-homosexuales.html


  48. Mario, pero matrimonio no tiene un origen religioso cristiano, el origen es un contrato romano por el que dos personas pasaban a compartir su vida…Encima no les dejemos apropiarse de eso, que ya bastante trincan (entre otras cosas, el propio Cristo).


  49. Maricones, si no se allanan a todos vuestros abusos os enfadáis. Y así me gusta veros.


  50. http://www.unav.es/civil/nsd/nosindebate/La_reivindicacion_gay_al%20amor.pdf


  51. Hola Daniel Vicente, adios Daniel Vicente


  52. Por partes:
    1- Quien vota al PP no vota a la derecha no nacionalista: quien vota al PP vota a la extrema derecha.

    2- La gente de izquierda en Catalu√Īa (que no es tonta para que ahora tengan que venir unos ni√Īatos que no saben donde tienen la mano derecha, a decirles a quien tienen que votar) sabe perfectamente que cuenta con tres fant√°sticas opciones pol√≠ticas de voto: PSC, ERC, IC-ICV.

    El resto es jugar a decir mentiras o chorradas.


  53. Bueno, matrimonio originalmente significaba algo como el derecho de una mujer a ser madre legalmente, pero eso es lo de menos a estas alturas. El significado en el que al gente piensa es en pareja que comparte el resto de su vida.


  54. Hay varias cosas curiosas.
    Una de ellas es que en la lista de estos no aparezca ninguno de los personajes importantes que les apoyan. Como el Sr. Boadella, por ejemplo. Todos han optado por retirarse por que a su vida p√ļblica no le conven√≠a el rid√≠culo que van a hacer estos.
    La otra es que todos estos que claman contra no se qu√© discriminaci√≥n en Catalu√Īa son los que nunca han bajado al Raval o se han paseado por las calles de Hospitalet. De hacerlo igual comprovar√≠an que la √ļnica lengua que no se habla en esos sitios es la lengua catalana. Por no hablar, claro est√°, de los √°mbitos de turisteo del Portal de l’√Ängel y dem√°s…

    Queda muy bien, siendo un pijo-facha de lo m√°s cutre, pretender ir de progre y querer nadar contracorriente.
    Pero, hijitos m√≠os, no hay corriente contra la que nadar. Si quer√©is una experiencia “supermegaosea” quiz√° que vay√°is a dar una vuelta con vuestros Lacostte por el Raval (que tambi√©n est√° en vuestra ciudad): igual acab√°is como el de la foto de vuestra campa√Īa…
    O, por decir algo, por qu√© no prob√°is a vivir con un sueldo de 900 euros pagando un alquiler, si ten√©is mucha suerte, de 600…

    Ya est√° bien de tanta falacia y de tanto jugar a hacer el demagogo barato.
    Queda bien decir “yo tengo amigos gays” pero eso s√≠: que sean diferentes en el trato a las “personas normales”…
    Queda bien (”o sea”) decir que uno es de izquierdas y montarse un partido pol√≠tico (”con el consentimiento de pappi) cuando copia literalmente (o incluso plagia) los postulados del PP: la extrema derecha espa√Īola.

    Pero no trat√©is que comulguemos con ruedas de molino. Ni siquiera los votantes de izquierdas somos tontos…

    ¬ŅEste era el Partido de los Yoguis Voladores en Pelotas, no?…
    ¬°Manda narices!.


  55. claman contra no se qu√© discriminaci√≥n en Catalu√Īa

    ah, yo te digo cu√°l: est√°n en contra de la discriminaci√≥n legal en favor del catal√°n, en contra de leyes que por ejemplo establecen que la ense√Īanza p√ļblica sea obligatoriamente en catal√°n o que proh√≠ben (bajo amenaza de multa) que los r√≥tulos de las tiendas est√©n escritos, como te encuentras en el Raval, s√≥lo en lengua distinta del catal√°n, sea √©sta el √°rabe, el ingl√©s o el castellano.


  56. Esas leyes son necesarias para la supervivencia de la lengua catalana en tanto en cuanto est√° desapareciendo.
    Cuando vives en Catalu√Īa ese supuesto problema/supuesta discriminaci√≥n no existe puesto que se utilizas ambas lenguas indistintamente.
    El problema lo crean majaderos como estos (y sus amigos Acebes, Losantos…)que se empe√Īan en crear problemas donde no existen para crear fractura social.
    La lengua catalana va camino de desaparecer: ¬Ņa ver si en Barcelona la oyes hablar mucho?. Eso por no hablar de Hospitalet, Cornell√° y ciudades adosadas: all√≠ no saben ni lo que es.
    La medida política es necesaria para conservar la lengua. No discrimina a nadie ni a nada.
    NOTA: no soy catal√°n.


  57. Si la lengua catalana (o cualquier otra) desaparece porque quienes la saben quieren dejar de hablarla y quienes no la saben no tienen interés en aprenderla, no lloraré ni una lágrima por que desaparezca; las lenguas nacen, se desarrollan y mueren, y creo que es la gente la que debe elegir libremene en qué idioma prefiere expresarse.

    Pero si la desaparición de una lengua (y por el mismo motivo, si la implantación de una nueva lengua) se realiza por medios coercitivos, mediante leyes punitivas que recortan la libertad de expresión, estoy en contra.


  58. Bueno, visto lo visto …
    Yo votaré Ciutadans, aunque no sea del todo a mi imagen y semejanza porque democracia implica ceder. Por otro lado pienso que la normalidad gay debe empezar por uno mismo, y para eso primero hay que ser ciudadano y luego gay. Creo que lo del matrimonio versus unión civil se arregla con una clausula que dice que gozarán de los mismos derechos tanto unos como otros en todos los casos, que creo que ya existe. No voy a hacer del matrimonio el objetivo de mi vida, como hacian nuestras bisabuelas. Quiero participar en todo y sentirme uno más y que no me discriminen ni autodiscrimirme yo. Por lo tanto, y como pienso que es el voto que conviene ahora por muchas otras razones, los voy a votar. Si me equivoco pues me habré equivocado y ya está. No es mas grave que eso.
    Creo que en ciutadans hay quien piensa que debería llamarse matrimonio y quien no como ya comentaban por aqui. es un reflejo de la sociedad misma. Al ser un partido tan joven es posible modelarlo, asi pues, adelante !!
    Los fundadores de la plataforma Ciutadans ya dijeron desde el principio que no se iban a presentar y así lo han hecho. Veo que se presentan a actos y apoyan a los candidatos continuamente (ver web ciutadans).
    Lo del catal√°n no es solo el idioma, es la cultura entera. Y es por cojones, y ya raya. Que si vas a ver las marionetas con los ni√Īos son siempre “la rateta que escombraba la escaleta” y “el patufet” o similar y los hermanos Grimm no existen y como eso todo. Si cantas o escribes en otro idioma no hay apoyos o peor a√ļn te ignoran o te vetan (ayuntamientos ERC).
    Lobogrino: Ciutadans estuvo el sábado pasado precisamente en la Rambla del Raval en un concierto. Albert estuvo todo el rato hablando con la gente y tomando algo en la barra movil, sin problemas. Yo estuve allí. Por cierto, me compre una camiseta guapisisma.


  59. He dicho en El Raval: La Rambla del Raval empieza a dejar de serlo para convertirse en un “lugar moderno de moda”.
    Y claro supongo que para bajar a “relacionarse con la pleve marginal” all√≠ tuvo que estar prepar√°ndose durante tiempo…
    Amos…Claro que baja, como Piqu√© o Aceves, adem√°s all√≠ igual el discurso anti Catalu√Īa (que no anticatalanista) tiene adeptos.

    Que una lengua desaparezaca es un drama de mayor envergadura que la desaparición de los bosques: supone la desaparición de una cultura, de un modo de ver la vida, de una manera de ser. Como hablante de una lengua de la Península Ibérica en extinción (y no es el catalán) lo atestiguo. En nuestro mundo globalizado desaparecen más lenguas que especies vegetales. Y el catalán también está desapareciendo.

    Supongo que Ciutadans, igual que el PP, por influencia del “San Aznar Magno” aspira a la desaparici√≥n de todas las lenguas peninsulares para la implantaci√≥n de esa especie de Espanglischsss (o como co√Īo se diga) que tan bien habla el bigotudo inspirador de Ciutadans en Georgetown…

    Para cualquier persona que vive en Catalu√Īa (salvo ciertos individuos fascistoextra√Īos) no hay m√°s problema: te expersas indistintamente en ambos idiomas a veces sin darte cuenta de ello.
    No es cierto que se machaque con el catal√°n en detrimento del castellano en ning√ļn √°mbito. Es curioso pero algunos que llegamos a Catalu√Īa ya de mayores y afeit√°ndonos no hemos tenido jam√°s ning√ļn problema: vas a un lugar donde hay dos lenguas de las que conoces una, pues aprendes la otra. As√≠ de simple. Jam√°s nadie me ha dicho que deje mi idoma, jam√°s he tenido el m√°s m√≠nimo problema, jam√°s he abandonado mis ra√≠ces y ninguna de las dos lenguas que hablaba antes de llegar a vivir a Catalu√Īa. Pero es que quiz√° soy tolerante y…

    Alelu: intenta que te hablen en catal√°n en la mayor parte de Barcelona, por el ambiente del Gaixample, en las escuelas pijas de la parte alta, o en las de los suburbios…No juguemos a contar mentiras, por favor; o alguien jugar√° a contar verdades…

    ¬ŅCual es la diferencia entre Ciutadans y el PP? leyendo atentamente el programa de ambos no he visto ninguna salvo que este chico ha tenido que desnudarse para que se hablara de √©l…

    Votad a quien quer√°is. Pero uno no compra motos. Gracias…


  60. Veamos: aparece en pelotas, y aparentemente sin complejos… Pero claro, era un cartel electoral… Dec√≠a que “solo nos importa las personas”, pero claro, era un cartel electoral… Qu√© casualidad! En cuanto escarbas un poco, sale la mierda escondida… Perd√≥n por ser tan soez, pero ciertamente, creo que con esta gente hay que emplear un vocabulario a su nivel: es decir, al nivel de los falsos y, desgraciadamente, del 80% de los pol√≠ticos… Y os lo dice un militante de un partido pol√≠tico, desencantado con √©l y casi con la pol√≠tica en general.

    De verdad: como el disfraz de progre vende, pues nada… Y como antiguo estudiante de publicidad: claro, si sales desnudo, llamas la atenci√≥n… Traduciendo: de momento, consigo notoriedad, consigo repercusi√≥n medi√°tica, y luego ya hablaremos de qu√© es lo que realmente “vendo” como partido pol√≠tico…

    HONESTIDAD. El d√≠a que dieron ese concepto en clase, la mayor√≠a de ellos faltaron a clase… Pero √©ste chaval√≠n desde luego no es que faltara… Es que arranc√≥es la p√°gina del diccionario en la cual estaba el concepto. Es m√°s: la quem√≥…

    En fin, como decia mi abuelo, no le puedes pedir peras al olmo… Lo siento, sueno pesimista, quiz√°s derrotista… Pero como realmente me siento es traicionado con la pol√≠tica y con los fulanos que nos representan… Con contadas excepciones… Y estos que encima van de superprogres y en cuanto rascas un poco sale la ro√Īa, lo siento, no puedo!!

    Y despu√©s de esta rajada, un s√°bado por la tarde, me voy de fiesta, a ver si “olvido” un poco todos los ecos de las cavernas que gente como est√° y la 2¬ļ de abordo de Piqu√© se han marcado esta semana. Por que de verdad, me dan ganas de meterlos en el cuarto oscuro de HOT (con todos mis respetos), a ver si salen “curados” de sus complejos…

    En fin, como dicen los franceses, “a la guere come a la guere”…

    Kiss for all.


  61. Ejercicio de documentaci√≥n: abran el diccionario que tengan m√°s a mano y lean el significado de la palabra “matrimonio”.

    ¬ŅYa?

    Pues ahora sepan que el mayor asesino de la historia, Stalin, consideraba que el máximo poder al que el estado podía aspirar era ni más ni menos que el poder de cambiar a su antojo el significado de las palabras.

    Est√° claro ¬Ņno?


  62. Que una lengua desaparezaca es un drama de mayor envergadura que la desaparición de los bosques: supone la desaparición de una cultura, de un modo de ver la vida, de una manera de ser.

    Y si la gente desea abandonar esa lengua, esa cultura, ¬Ņcu√°l crees que debe ser la reacci√≥n de la Administraci√≥n? ¬Ņimponerles por ley, bajo pena de multa o quiz√° peor, cu√°l debe ser su lengua, su cultura, su forma de ver la vida, su manera de ser? Hacer eso me parece inaceptable. Yo estoy en contra de toda coerci√≥n al respecto, tanto en un sentido (imponer un idioma) como en otro (prohibir un idioma).

    Tampoco estoy de acuerdo con considerar malo per se la desaparici√≥n de una cultura. Los pueblos cambian y, si el cambio es voluntario, no tengo nada que reprochar al pueblo que deja atr√°s una lengua, una cultura, y abraza otra. Han desaparecido much√≠simas lenguas y culturas a lo largo de la historia; algunas de ellas, aun muertas, todav√≠a se ense√Īaban en el instituto cuando estudi√© all√≠. ¬ŅDeber√≠an imponer su uso por ley? Creo que no. Incluso dentro de mi propio entorno, hay cambios de generaci√≥n a generaci√≥n: palabras, conceptos, formas de ver la vida, que algunas personas han abandonado respecto de aquellas que conocieron sus abuelos. Un ejemplo oportuno (para que esto no sea off-topic total) puede ser el concepto de “matrimonio”; una misma palabra (misma fon√©tica, misma graf√≠a) pero que es objeto de un profundo cambio cultural.

    Insisto: si el cambio no es fruto de la coerci√≥n, del exterminio, el cambio no tiene per se que ser bueno o malo; en cualquier caso, toca decidir a cada persona afectada y yo no soy qui√©n para rectificar su preferencia y, mucho menos, sancionarlar ello. En el caso concreto que hablamos, me parece tan bueno o tan malo hablar catal√°n o castellano (o ingl√©s o √°rabe, por la misma raz√≥n), as√≠ que no ser√© yo quien multe a nadie ‚ÄĒcomo se est√° haciendo hoy en d√≠a en Catalu√Īa‚ÄĒ por hablar una lengua que no es la respaldada por la Administraci√≥n o la mayor√≠a.

    (Os dejo el enlace a un art√≠culo que sali√≥ hace tiempo y levant√≥ cierta pol√©mica, acerca de las “lenguas min√ļsculas”. Por supuesto, el catal√°n no es una de ellas, pero quiz√° os interese.)


  63. Como hablante de una lengua que cuenta con menos de 1500 hablantes y que desde hace décadas está siendo obligada a desaparecer estoy totalmente en contra a la desaparición de cualquier idioma y de cualquier cultura.
    El Latín no desaparició: evolucionó en otras lenguas.
    No estamos hablando de una evoluci√≥n ling√ľ√≠stica de siglos.
    Se trata que unas instituciones luchan para conservar un idioma y que no se extinga por el peso y la imposición de otro. Que es lo que ocurre con el catalán y mi segunda lengua obligadas a marchitarse por un nacionalismo castellano exagerado e intolerante.
    No es malo que en un proceso de siglos la lengua catalana evolucione en otra cosa. Como no lo sería que lo hiciese mi segunda lengua.
    Lo que es malo es que por imposición desaparezcan en un breve espacio temporal: como va a ocurrir si las autoridades locales no lo remedian.

    Por eso tampoco tiene nada de extra√Īo que en Catalu√Īa la clase pol√≠tica proteja la lengua catalana: es su obligaci√≥n, para eso tambi√©n les votamos. A fin de cuentas recuerdo Catalu√Īa es la patria de dicha lengua. Si en este pa√≠s se ense√Īase a todos los ni√Īos en la escuela desde peque√Īos las cuatro lenguas que se hablan en √©l (y menos ingl√©s y chorradas por el estilo) todo ser√≠a m√°s sencillo y seguramente no habr√≠a problemas de este tipo.

    “Tampoco estoy de acuerdo con considerar malo per se la desaparici√≥n de una cultura”.
    Supongo que esto ha sido un lapsus…
    Que una cultura evolucione es algo bueno, como es bueno que una especie de seres vivos lo haga. Pero que desaparezca una cultura es un drama que debería preocuparnos a todos, como a algunos les preocupa que se extingan especies vegetales o animales.
    Las culturas antiguas poseen una riqueza de la que el mundo globalizado carece. Te recomiendo que veas una pel√≠cula algo vieja de aventuras: “La selva esmeralda”: un dram√≥n muy bien hecho.
    No sé a quien se multa desde la Administración Catalana (para mi que tiene mucho de leyenda urbana): la mayoría de funcionarios, y todos los Mossos de Escuadra que conozco son castellanoparlantes.
    En el mundo de la educaci√≥n jam√°s he tenido ning√ļn problema por expresarme en dicha lengua…
    En todo caso yo tampoco voy a ir contra nadie que se exprese en la lengua que puede. Pero no voy a tolerar que nadie me impida hacerlo o que se cargue las mías, por muy minoritarias que sean.
    Sigo pensando que estos de Ciutadans son una mala copia del PP sin nada más que un tío desnudo en un cartel.
    ¬ŅComo era aquella canci√≥n de Fangoria? “Eres como el interior de una nave espacial abandonada: brillas por fuera, por dentro nada”.
    Pues as√≠ son estos…


  64. La Administración tiene que proteger que cada cual hable la lengua que quiera; es un principio profundamente enraizado en la libertad de expresión. Si a alguien no se le permite expresarse en el idioma que quiera, la Administración tiene que protegerlo. Y si la Administración, por prejuicios, no protege a esos hablantes, me parece deplorable.

    La Administración no tiene como comentido proteger una determinada expresión (la de la mayoría), sino la libertad de expresión de todos los ciudadanos. Esa protección de la libertad de expresión debe otorgarse siempre, cualquiera que sea la lengua empleada por el hablante, aunque sea minoritaria, aunque no sea la hablada históricamente en ese territorio, esté llena de términos arcaizantes o de neologismos, sea escrita o verbal, tenga varios siglos de existencia o sea una lengua inventada por Tolkien. La Administración no puede perseguir a nadie por expresarse así y debe proteger a los hablantes de cualquier agresión.

    La Ley catalana de pol√≠tica ling√ľ√≠stica no protege la libertad de expresi√≥n de todos los ciudadanos. En ciertos √°mbitos, obliga a expresarse en catal√°n (o al menos en catal√°n). ¬ŅY si yo no quiero hablar en catal√°n y prefiero hablar en franc√©s, castellano o lat√≠n? Me ponen una multa. (Enlace al formulario online por si alguien me quiere denunciar. No ser√≠a el primero.)

    Estoy muy en contra del concepto de “lengua propia del pa√≠s”. Cada ciudadano (no “el pa√≠s”) decide qu√© lengua/s habla y cu√°l/es hace y siente como propia/s, si le place.

    No ha sido ning√ļn lapsus (es mejor no intentar corregir a los dem√°s). Verdaderamente creo que no es ning√ļn drama que una persona o un grupo de personas decida que no quiere seguir hablando un idioma, teniendo una determinada forma de ver el mundo, seguir compartiendo unos referentes culturales, cantar unas canciones, mantener unos ritos, y as√≠ abrace otra cultura, sea r√°pidamente o dej√°ndose contaminar paulatinamente. Pero no has contestado a la pregunta que te hice arriba: si una situaci√≥n as√≠ ocurriera, ¬Ņqu√© propones que haga la Administraci√≥n? ¬Ņmultarlos, meterlos a todos en la c√°rcel y reeducarlos, o simplemente dejarlos en paz y respetar las decisiones que tomen, su libertad de expresi√≥n y de modo de vida? Yo soy partidario de esto √ļltimo.


  65. No puedo responder a la pregunta que me has hecho dado que si supiese la respuesta te puedo asegurar que estar√≠a trabajando por evitar que La Administraci√≥n Espa√Īola se cargase mi lengua galaico-portugesa.

    Estamos tratando cosas diferentes: t√ļ te refieres al individuo/grupo de individuos que quieren renunciar libremente a su lengua y a su cultura (lo cual me parece lastimoso y pobre, pero all√° ellos: todo el mundo tiene el derecho de ser idiota si as√≠ lo elige…)

    Yo, cuando hablo de “drama” y de “desastre”, lo hago en relaci√≥n a los individuos que no quieren renunciar a su lengua y a su cultura pero que desde una Administraci√≥n les obligan a ello.
    Si todos los catalanes o los habitantes de Catalu√Īa quisiesen renunciar a su cultura, por m√°s penoso y est√ļpido que fuese ser√≠a respetable. Pero desde el momento en el que dos individuos quieren conservar lo que es suyo La Administraci√≥n tiene la obligaci√≥n de proteger esa minor√≠a puesto que la diversidad es riqueza.

    Si est√°s en contra del concepto “lengua propia del pa√≠s” deber√≠as ir a Francia o a EUA hablando en castellano a ver el √©xito que tienes…Las lenguas son propias de los pa√≠ses en tanto en cuanto las lenguas son expresi√≥n √ļltima de las culturas de esos pa√≠ses: una lengua denota una manera de pensar, de sentir, de hacer, de ver la vida. Son, adem√°s, canales de comunicaci√≥n: vamos que sirven para entenderse. Si cada individuo hablase como le place (cosa que parad√≥jicamente y con todas las cr√≠ticas de algunos casi s√≥lo pasa en Catalu√Īa por un exceso de tolerancia mal entendida) yo y mi pareja, por decir algo, nos inventamos el Idioma Lobogrino y exigimos a La Administraci√≥n el poder utilizarlo para los tr√°mites oficiales…¬ŅA que suena absurdo?.
    En Catalu√Īa existe el biling√ľ√≠smo: lo que quiere decir que en tu vida cotidiana te puedes expresar como te venga en gana, pero que a nivel de instancias/tr√°mites oficiales debes hacerlo o en idioma catal√°n o en idioma castellano.

    Y dado que el idoma catal√°n es el idioma propio de aqu√≠ (no es algo impuesto por La Administraci√≥n: antes de que existiese el nacionalismo catal√°n exist√≠a la Naci√≥n Catalana: en “La Catedral del Mar” hay una buena s√≠ntesis de eso: historia pura) y dado que hay bastantes ciudadanos catalanes que queremos que siga existiendo por mucho tiempo, La Administraci√≥n tiene la obligaci√≥n de protegerlo.
    Educando, y si es necesario sancionando, por su puesto.
    T√ļ en tu privacidad expr√©sate como te venga en gana, pero si vas a arreglar un papel no lo hagas en bwatutsi por que no est√°s en Rwanda, ni en Lat√≠n por que igual no te van a entender.

    Te repito la mayor√≠a de mis amig@s funcionarios de la Generalitat son castellanohablantes y no tienen ning√ļn problema: puesto que aqu√≠, mal que les pese a muchos, el biling√ľ√≠smo existe y funciona. El deseo de la derecha fascista nacionalista espa√Īola es ese: que aqu√≠ se margine la lengua castellana para entrar “a sangre y fuego” y acabar con todo vestigio no de catalanismo, sino de cultura catalana, como lo han hecho en montones de ocasiones.

    No te he intentado corregir, perdona. Sólo que hay expresiones como aquella que me resutan absolutamente inconcebibles: la desaparición de una cultura es la mayor pérdida que puede sufrir la humanidad. Mucho mayor que una bomba nuclear, que una guerra o que cualquier otra cosa.

    Lo que hace a este mundo sea interesante es la diversidad cultural y esta sólo se consigue protegiendo las culturas minoritarias.

    Entiendo que hables as√≠ cuando no han tratado de hacer desaparecer la cultura de tus mayores, cuando no te han obligado a hablar una lengua que no es la tuya y cuando no has visto desaparecer tus formas culturales por que a La Administraci√≥n (en aquel caso a la de la Junta de Castilla-Le√≥n: derecha espa√Īolista, de nuevo) le conven√≠a por simples juegos de poder.
    Para que eso no ocurra en Catalu√Īa La Administraci√≥n catalana debe velar por la cultura propia de aqu√≠: es lo que los votantes le exigimos.
    El pluriling√ľ√≠smo y plurinacionalidad de Espa√Īa son su riqueza, su gran y √ļnica riqueza.

    Pero igual me equivoco en mis apreciaciones y eso; como soy triling√ľe y no s√© ni una sola palabra de ingl√©s…

    ¬ŅEl chiquito este disc√≠pulo de Aceves, se desnudar√° tambi√©n para ir por la calle cuando no consiga llegar al Parlament y no pueda fardar ante sus amig@ “supermega osea, te lo jjuro de verdad”?…


  66. Es obvio que tenemos posiciones diferentes. :) S√≠ me gustar√≠a subrayar un punto que entiendo que ambos compartimos: la Administraci√≥n debe respetar ‚ÄĒy proteger frente a agresiones‚ÄĒ las decisiones ling√ľ√≠sticas y culturales de cada persona o grupo, por extravagantes que parezcan a la mayor√≠a. Para m√≠ este principio significa, precisamente, que la libertad de una persona o un grupo de personas de hablar y promover un idioma o una visi√≥n del mundo termina donde comienza la libertad las dem√°s personas para hablar y promover otros idiomas y otras visiones del mundo; que ello es bueno porque favorece el surgimiento de una vida cultural libre y vibrante; y, finalmente, que ello exige que Administraci√≥n no se pueda sancionar a nadie por raz√≥n del idioma que hable o la visi√≥n del mundo que sostenga. Entiendo que discrepamos, al menos, en lo de la sanci√≥n.

    Tambi√©n discrepamos sobre la cuesti√≥n del nacionalismo, los procesos de construcci√≥n nacional y desde cu√°ndo existen las naciones sobre la tierra. Pero preferir√≠a no entrar ahora en este debate, aunque entiendo perfectamente que lo menciones porque soy consciente de que muchos de los ataques a la libertad de expresi√≥n han venido, sobre todo en los dos √ļltimos siglos, de posiciones nacionalistas expansionistas o etnicistas. Pero mi oposici√≥n se dirige contra todos los casos de imposici√≥n violenta de una lengua o cultura, tanto contra los que derivan de los proyectos nacionalistas que asumen como objetivo la exterminaci√≥n del distinto, como contra los proyectos (de cualquier origen) que, partiendo del (leg√≠timo) objetivo de conservar y promover una lengua, deriven en la agresi√≥n al pr√≥jimo.

    En Estados Unidos, a nadie se sanciona por hablar espa√Īol. A nivel estatal es una lengua empleada incluso por la Administraci√≥n de Estados como Nuevo Mexico (con estatus oficial igual al ingl√©s), Arizona, Texas y California (en este √ļltimo estado, junto con otras muchas lenguas). Pero el concepto de “lengua oficial” o “lengua administrativa” (un mal necesario pero muy distinto del de “lengua propia”) dar√≠a de nuevo para otro debate.

    Bueno, he comenzado a escribir este comentario con la idea de no reabrir ning√ļn punto, pero dudo de si al final lo he conseguido. :) Por mi parte es todo lo que tengo que decir, pero naturalmente si deseas que volvamos sobre alg√ļn punto, a tu disposici√≥n.


  67. ¬ŅSabes que ocurre? Que Internet es un medio de comunicaci√≥n muy limitado. Seguramente esta charla no hubiese dado para tanto estando frente a frente, pero aqu√≠ se pierden matices importantes de la comunicaci√≥n.
    En el fondo, leyéndote, tampoco creo que defendamos posiciones demasiado distantes.
    Por lo que te he dicho antes, en relación a la desaparición impuesta de culturas e idiomas tengo la sensibilidad a flor de piel por haberlo sufrido.
    Creo que las charlas como esta son positivas. Cada cual aporta su visión teniendo presente la del otro: enriquecen. Y, como te he dicho, no creo que estemos en puntos tan distantes. Yo soy algo bruto (lo de las sanciones y eso, pero es mi carácter).

    De todas formas el tema era lo del crío pijo y facha este disfrazado de nudista pretendiendo (sin conseguirlo) salir en la foto el día 2 de noviembre.
    Eso también es lamentable.
    Muy buena la entrevista de Diego: ha mostrado como son estos a los que no va a votar ni su madre.
    Un saludo y gracias por el debate.

    “O sea, de verdad, te lo jjuro por mi CD de Enrique, es que me ponen supermega enferma. O sea”.


  68. ¬ŅImposiciones lingu√≠sticas?

    Diselo a todas las compa√Ī√≠as a√©reas que operan en el Aeropuerto del Prat y que est√°n recibiendo actualmente o esperando las notificaciones de sanci√≥n de 30.000 E por no tener las tarjetas de embarque en catal√°n. Algunas solo las tienen en ingl√©s, porque usan las mismas tarjetas para todos sus destinos. ¬Ņsabeis la pasta que es eso? ¬Ņsabeis cuantas compa√Ī√≠as operan en el Prat?

    Esto no pasa en ning√ļn lugar del mundo… ¬Ņy que me decis de la oficina para denuncias linguisticas? Puedes hacerlo de forma an√≥nima, por si quieres chivarte del r√≥tulo la tienda de tu vecino sin dar la cara, entonces la administraci√≥n cursa la den√ļncia. Tela.
    Lobogrino: Le est√°n haciendo al castellano lo mismo que Franco le hizo al Catal√°n. Ni m√°s ni menos. Hay que rebelarse.

    Y tras consultar te confirmo: muchos Ciutadans est√°n a favor o bien son indiferentes a que se use la palabra “matrimonio” en las uniones gays. A algunos les choca un poco, pero si que todos apoyan sin reservas que haya los mismos derechos para todos, independientemente del nombre.


  69. Zarevitz, ese corpus darwinista aplicado a las lenguas como “selecci√≥n de especie” o adaptaci√≥n al medio no es v√°lido para justificar su extinci√≥n y est√° bastante cuestionado hoy por hoy.Las lenguas son patrimonio de la humanidad entera.Toda lengua es importante en la medida que nos transmite una cosmovisi√≥n del mundo.De hecho, cuando aprendes una nueva lengua, est√°s aprendiendo un nueva forma de leer y pensar la realidad, no s√≥lo adquieres una instrumento de comunicaci√≥n sin m√°s. Este es el sentido de estudiar y recuperar las mal llamadas “lenguas muertas”,si su interpretaci√≥n es puramente biologicista.El lat√≠n supone algo m√°s que recuperar unas cuantas declinaciones.Las lenguas como la materia no se extinguen m√°s bien se transforman.De hecho las gram√°ticas, ortograf√≠as y diccionarios intentan frenar esa evoluci√≥n para mantener la cohesi√≥n de las lenguas a trav√©s del espacio-tiempo.As√≠ que el hecho ling√ľ√≠stico est√° m√°s pr√≥ximo al paradigma de la f√≠sica que al de la biolog√≠a.
    Hoy por hoy, todas las lenguas del mundo son todas nuestras porque existe algo as√≠ como unos ecosistemas filol√≥gicos que nos hace responsables de su supervivencia y respeto hacia sus hablantes. Si desaparece una lengua nosotros tambi√©n perecemos con ella.Nos hacemos muchos m√°s pobres. El n√ļmero de hablantes no determinar la importancia de las lenguas porque estas evolucionan en gran medida por motivos econ√≥micos,religiosos y pol√≠ticos y no por seleci√≥n natural, ojo con este dato.
    El ideal ser√≠a defender un mundo multiling√ľe donde todas las lenguas esten protegidas y garantizar a todos los ciudadanos la alfabetizaci√≥n en su lengua materna y en la lenguas vehiculares de cada continente.Al mismo tiempo que las lenguas deben cumplir un misi√≥n de comunicativa entre las culturas para hacernos m√°s libres y tolerantes pero no como instrumentos de represi√≥n ni estandartes para discriminar a los dem√°s hablantes de otros idiomas predominantes por su fuerza lucratriva y no por su fuerza cultural.

    “Yo soy responsable de tu lengua y t√ļ de la m√≠a”.
    El arcoris del verbo también es otro hermoso arcoiris.


  70. Caretas fuera! Sorprendente y muy interesante ver a las personas por lo que son :)

    Estoy por dedicarles un post de mi nuevo blgo. Venga, que lo voy a hacer :)


  71. mm por siaca http://trimegisto.wordpress.com


  72. Alelu: he vivido en diferentes lugares de Catalu√Īa desde hace casi 20 a√Īos. Me muevo bastante por Catalu√Īa y conozco a la perfecci√≥n la situaci√≥n socio ling√ľ√≠stica catalana.
    Eso que dices es simplemente mentira (o “incierto” que dicen ahora para ser absurdamente correctos). Y es exactamente lo mismo que dicen desde la derecha espa√Īolista de corte m√°s facista: lo que es el PP, vamos.

    Ah, claro es un problema que una compa√Ī√≠a a√©rea tenga que poner las targetas de embarco en catal√°n pero ves como normal que fuera de pa√≠ses de habla no inglesa est√©n en ingl√©s…Alucinante…¬ŅY los viajeros que no entendemos una sola palabra de ingl√©s?. ¬ŅNo ser√° m√°s normal que est√©n en catal√°n dado que, por muy extrangera que sea la compa√Īia ,opera aqu√≠ con clientes que no tienen porqu√© saber ingl√©s, mientras que esa compa√Ī√≠a s√≠ debe hacer sus tr√°mites y gestiones en catal√°n puesto que est√° aqu√≠?…Si es el absurdo que dec√≠a, por supuesto.

    La lengua castellana no es en absoluto marginada ni excluida por nadie en el territorio catal√°n. Lo malo de una afirmaci√≥n de tal calibre es que este blog lo lee gente de fuera de Catalu√Īa que puede pensar que esa mentira es cierta. Los que vivimos aqu√≠ sabemos que no es as√≠: basta con salir a la calle o hacer una instancia en cualquier organismo oficial: en m√°s de una ocasi√≥n he tenido que decirle a un funcionari@ que ten√≠a la obligaci√≥n de entenderme cuando yo hablaba en catal√°n. En Madrid o en Asturias no. Aqu√≠ s√≠.

    “Le est√°n haciendo al castellano lo mismo que Franco le hizo al Catal√°n. Ni m√°s ni menos. Hay que rebelarse”: esta frase la podr√≠an decir (si no lo han hecho ya) Federico Gim√©nez Losantos, √?ngel Acebes, o Eduardo Zaplana…Con lo cual carece de validez de igual forma que carece de sentido.

    En cuanto a los derechos de los gays: seguro que muchos de los miembros y votantes de Ciutadans (todos tan de extrema derecha como el PP) “tienen muchos amigos gays”: como Beatriz Luengo (”o sea”) y tambi√©n est√°n a favor de los derechos de los perros pequineses azulados (”te lo jjuro de verdad”)…


  73. Oveja: no he pretendido opinar por qu√© nacen o mueren los idiomas y dem√°s manifestaciones culturales, muchos menos que esos fen√≥menos se produzcan siguiendo patrones darwinistas. He opinado sobre qu√© creo que debe hacer el poder p√ļblico cuando hay habitantes que no siguen la tendencia cultural/ling√ľ√≠stica mayoritaria; m√°s concretamente, ¬Ņdeben ser perseguidos?

    No rechazo que la existencia de un idioma sea valiosa por sí mismo (es decir, con independencia del valor de sus manifestaciones concretas, sean literarias o no), lo mismo que tampoco rechazo que el barroco, como estilo considerado en abstracto, es valioso con independencia de las concretas obras creadas conforme a sus cánones. También me ha gustado la idea de que ese valor es universal y trasciende a sus hablantes o artistas concretos.

    Sin embargo, la cuesti√≥n concreta, pol√≠tica, que planteo se refiere a qu√© debe hacer el poder p√ļblico cuando uno o varios ciudadanos deciden no hablar ese idioma y no aplicar esos c√°nones est√©ticos.

    De joven, mi abuelo le√≠a novelitas del oeste que exaltaban los valores de esfuerzo, lealtad y dureza ante la adversidad, y fabulaba con escribir alg√ļn d√≠a una. Hoy, con la misma edad que √©l ten√≠a entonces, sus nieto leen comics manga que reflejan otros valores, seguro, y de hecho hacen sus pinitos publicando dibujos en Internet, unas veces hablando en castellano, otras en ingl√©s y casi siempre entreverando palabras en japon√©s.

    Yo creo que el poder p√ļblico no deber√≠a entrometerse en estas decisiones y deber√≠a proteger (no sancionar) que el discurso cultural se desarrolle de forma libre, sea √©sta darwinista, lamarckiana o sencillamente ca√≥tica.


  74. Lobogrino: sobre el tema de este candidato, ya lo dije más arriba, me he llevado una gigantesca decepción; sobre todo, porque es un asunto lo suficientemente trillado como para que tenga reflexionada y clara su posición. (Además de políticamente suicida, porque ni la ley ya está aprobada y no es competencia del parlamento catalán, que ya son ganas de meterse en jardines.)

    Sobre si es de derechas o de izquierdas, creo que tenemos que tener presente tambi√©n que la homofobia no es patrimonio exclusivo de la derecha, desgraciadamente. Estoy seguro de que mucha gente en el PSOE (si PSOE sirve como izquierda) estaba en contra de montar el jaleo que se mont√≥ (con macromanifestaci√≥n de la derecha incluida) por una cuesti√≥n “nominalista”. De ah√≠ que Zapatero fuera una figura central, capital y gigante en este logro; recit√≥ incluso a Kavafis en el Congreso!!


  75. Zarevitz,perdona, has proferido un juicio de valor muy grave,cuando dices que “te da igual que una lengua muera o se extinga” desde mi punto de vista en este momento en el que ya nos vamos dando cuenta que el mundo es solo uno y todos somos ciudadanos de √©l.Un mundo plurling√ľe es tan hermoso como un mundo en el que se admita y se respete la diversidad cultural,√©tnica y sexual Todas las lenguas que se hablan en Espa√Īa y por extensi√≥n todas las otras deber√≠an ser tan nuestras como la lengua en la que hemos crecido.El hablante siempre tiene derecho a expresare en la lengua que quiera,al tiempo que debe asumir el riesgo de comunicaci√≥n e incomunicaci√≥n que se derive de ello.En este momento, donde podemos ver todas las televisiones del mundo y de nuestras autonom√≠as queda claro que somos multiculturales o no seremos.Por mi parte, no veo que es lo que te exaspera tanto y que no puedas ver el agravio comparativo que se produce si dejamos sin protecci√≥n el patrimonio ling√ľ√≠stico del mundo.Nadie agarra una lienzo barroco y pinta sobre √©l una nueva corriente est√©tica porque de ser as√≠ no tendr√≠amos testimonio de lo anterior.Por eso debemos crear leyes y pol√≠ticas ling√ľ√≠sticas que defiendan el uso y la presencia de las diversas expresiones idiom√°ticas en detrimento de las mayoritarias. Tu ejemplo no es v√°lido, en cuanto que tampoco podemos hablar todas las lenguas a la vez.Yo personalmente me siento muy orgulloso de vivir en un pa√≠s pluriling√ľe.Amo por igual todas sus lenguas y me siento bastante frustrado por no poder tener la misma competencia en cada una de ellas.
    Otra cosa es que se crea que por no ser nacionalista no amo y no defienda como el que m√°s, las lenguas del territorio en el que me toca vivir con todos sus dialectos y acentos, en cualquier parte del mundo.


  76. El hablante siempre tiene derecho a expresare en la lengua que quiera,al tiempo que debe asumir el riesgo de comunicación e incomunicación que se derive de ello.

    S√≠, pero adem√°s en Catalu√Īa, si esa lengua no es el catal√°n, se expone a que lo multen. Ese es el punto que he querido subrayar desde el primer momento, aunque veo que de forma poco convicente. :)

    Yo estar√≠a orgulloso de vivir en un pa√≠s en el que el poder p√ļblico no sancionara a los habitantes por raz√≥n del idioma que quieren hablar. En Catalu√Īa, no lo puedo sentir.


  77. Para Pepote: el Estado puede cambiar el significado de las palabras si le da la gana, porque representa a la población que le eligió democraticamente en las elecciones pasadas.

    No se si ves la diferencia con Stalin. Yo sí.


  78. El argumento de Pepote es un rídiculo rodeo para decir homofobia.

    Durante el nacional-catolicismo de Franco, que tampoco fue manco a la hora de asesinar, las mujeres no tenían patrimonio. Ahora todos hemos decidido cambiar el significado de esa palabra. Y el cambio ha sido para bien.


  79. Estoy hasta los webs de los demagogos. Como pueden haber gays tan intolerantes, radicales y cortos de mira. Votar por su programa a Ciutadans y no porque de una opinión que es una verdad como un templo. Es innecesario cabrear a todos los carcas del pais llamando matrimonio a la unión civil que están usando los gays. Por culpa de esa falta de reflexión de Zapatero en las formas, que no en el fondo (Conste que me parece de puta madre que tengan los mismos derechos que el resto de los ciudadanos) se han tenido que echar atras proyectos importantisimos para el país como la autentica laicidad de la escuela y acabar de una vez con la financiación por webs de la iglesia católica.

    Un saludo y votar con sabiduria.


  80. Si querer PLENA IGUALDAD de derechos es ser corto de mira vamos bien.

    Y ahora resulta que los gays tenemos la culpa de que no se hayan aprobado otros proyectos importantísimos.

    Eso, votad por un partido que os niega vuestros derechos fundamentales.


  81. Votar por quien queráis pero no hagáis demagogía barata.

    Claro que los gays no soys culpables de nada y nadie os est√° negando ning√ļn derecho a excepci√≥n de la derecha m√°s rancia del pais que por desgracia todav√≠a tiene un poder enorme.

    Que se gana con cabrear a los católicos y a la ultraderecha radical llamando Matrimonio a la unión civil si ellos la tienen vinculada a la iglesia. Lo unico que consigues es generar conflicto y que el cobarde de Zapatero tenga que echarse atrás en el resto de cosas como lo ha tenido que hacer posteriormente.

    Que m√°s da que se llame matrimonio o pure de patatas. Lo importante es que dos personas que se quieren y han decidido establecer una vida en com√ļn lo pueden legalizar por fin de alg√ļn modo.

    Un saludo y un poco más de paz y amor en el mundo que hay demasiada crispación.


  82. Vaya cantidad de cosas absurdas hay que leer, resulta que ahora Zapatero no ha hecho más reformas por lo del matrimonio, pues va a ser que simplemente ha cumplido su programa electoral, a ver si leemos un poquito antes de decir tonterías.


  83. Gracias por vuestros comentarios.

    Me estais dando la razon. Dais pena por vuestra ceguera, radicalismo,intolerancia y soberbia.

    Si queréis ver lo que os da la gana me da lo mismo, simplemente estoy harto de oir idioteces de muchos gays radicales que os creeis que sois la octava maravilla.

    Votad al PSC a Ciu, ERC o al PP que nos joder√°n. Aixo si, en catal√ .

    Ala Adios. Llamarme facha o homofobo o lo que os de la gana.


  84. Hasta_los_webs, a Albert Rivera le preocupa mucho las “tensiones innecesarias” y a m√≠ tambi√©n. Si me colocas una ley distinta con un nombre distinto me voy a “tensionar” y yo tambi√©n formo parte de la sociedad. ¬ŅT√ļ no querr√°s eso verdad? Por cierto el matrimonio es anterior a la iglesia cat√≥lica, exist√≠a antes que ella y seguir√° existiendo cuando desparezca.

    Si a los carcas (que tanto te preocupan) tienen tensiones que se tomen una tila porque esta ley no les afecta en nada. √?lvarez Cascos tambi√©n se “tension√≥” cuando se aprob√≥ la ley del divorcio y ahora lo tienes tan tranquilo dos veces divorciado. La sociedad ha de ir hacia adelante pese a quien pese.

    Me alegra el que me llames “gay radical”. Lo soy. Tambi√©n “feminista radical” y “antirracista radical”. Si esperas que los gays y lesbianas agachemos la cabeza mientras un tipo como Albert nos da palmaditas, espera sentado.


  85. ahora soy radical porque quiero que mi union con un hombre se llame matrimonio

    ¬°Si la Radikal gay levantara la cabeza!!!!!


  86. Pues, estaba dudando con dar mi voto a esta gente, pero gracias a la publicación de esta entrevista se acaban de quedar sin él. No sirven las correcciones posteriores ni las medias tintas.


  87. De todas formas hay que dar las gracias a Hasta_los_webs y a aquellos que han comentado esta entrevista a favor de CdC. Nos han demostrado que su “target” no son los gais y lesbianas que “tensan” a la sociedad porque son “gays tan intolerantes, radicales y cortos de mira”. Su objetivo es esa sociedad llena de carcas que se cabrean porque estamos “llamando matrimonio a la uni√≥n civil que est√°n usando los gays“.


  88. Es que adem√°s si se legislara pensando en lo que va a cabrear a los carcas no existir√≠a ni el divorcio, ni la vente libre de anticonceptivos ni el estado de las autonom√≠as ni muchas cosas m√°s que actualmente nadie se cuestiona que no hubiera que legislar. Sin embargo curiosamente siempre hay que ceder cuando se trata de la igualdad para gays y lesbianas, ¬Ņpor qu√© ser√° que cuando se trata de otros temas no oigo ese “argumento”?


  89. Hola: soy un afiliado de base de Ciutadans, heterosexual para m√°s se√Īas. Quer√≠a informaros de un par de cosas acerca de mi partido, para que enmarqu√©is la entrevista a Albert en su contexto.
    Ciutadans es un conjunto de personas de varias tendencias políticas, unidas para defender los derechos cívicos fundamentales que los nacionalismos pisotean.
    La campa√Īa contra el Estatut y el adelanto de las elecciones catalanas ha hecho que todo se tuviera que hacer muy deprisa, incluido el programa, y que hayan quedado cosas pendientes.
    Hay temas de fondo, como el de la homosexualidad, que en Ciutadans no hemos tratado a√ļn en profundidad. Pero la gente de mi partido es abieta y razonable, y es mi opini√≥n (y mi deseo) que Ciutadans reconozca el matrimonio homosexual como tal, con equiparaci√≥n total en derechos y deberes al heterosexual.
    Ciutadans es plural, y habrá gente que, cuando se produzca la discusión interna, opinará diferente; pero en un partido que prima la racionalidad y la defensa de los derechos civiles, creo que el debate está ganado.
    En fin, invito a los indecisos a sumaros a Ciutadans. Somos un partido en construcción y vuestra aportación puede ser fundamental.
    Un saludo.


  90. Si los papás de alguno son un poquito mariquitas, aquí tenéis ayuda:

    http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6550&id_seccion=8#


  91. El troll nos enlaza a un desgarrador testimonio de una mujer cuyo padre era un vivalavirgen gay.

    Despu√©s de mucho buscar han encontrado una v√≠ctima de las adopciones gays en Canad√°. Si hiciese la tonter√≠a de responder con sus argumentos no tendr√≠a que ir muy lejos. Aqu√≠ en Espa√Īa y recientemente un padre hetero quem√≥ vivas a su mujer y su hija, otro viol√≥ a su hijastra y la mat√≥ cuando se dio cuenta de que estaba embarazada, otra pareja hetero dejaron en coma a su hijo adoptado de una paliza. En fin demasiado triste.


  92. Carlos gracias por tu mensaje, espero que haya muchas personas como t√ļ en Ciutadans y se consiga un compromiso para que tu partido defienda la igualdad plena. Creo adem√°s que no ser√≠a dif√≠cil porque como ya hemos mencionado antes por aqu√≠ Arcadi Espada dijo que en una de las reuniones fundacionales hablaron, entre otros, de este tema y todos los presentes estaban a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo, por eso nuestra sorpresa ante estas declaraciones.


  93. Buenas, hablo en sentido personal. Yo soy un joven heterosexual, soy creyente protestante. Y en estos momentos en mi iglesia y en las dem√°s en las cual formamos un conjunto, estamos debatiendo sobre el tema de la homosexualidad. Yo soy abierto a cualquier debate, tengo mis prejucios que van cayendo poco a poco lo admito, pero me he dado cuenta que algunos hermanos en la fe, despues de muchos a√Īos han admitido su homosexualidad, y en muchos casos se han sentido discriminados. Por ello se ha abierto un debate,y reconozco que en alguna iglesia participa algun homosexual totalmente reconocido. Con esto quiero decir que poco a poco la cosa se normaliza, yo no soy nadie para decir lo que es bueno o lo que es malo, y eso es lo que me ha hecho entender que la homosexualidad no se puede tachar de mala, porque aunque alguno la creyera as√≠ que derecho tendr√≠a a decir algo? como Jes√ļs nos dijo el que est√© libre de culpa tire la primera piedra, por ello pienso que el respeto debe ser fundamental, nosotros no somos nadie para cuestionar los sentimientos de otras personas.
    Espero no haber ofendido a nadie. Encontré esta web, porque soy votante de Ciutadans, y viendo el tema, quise hablar de mi opinión personal.
    Saludos


  94. Todos al Calderon y sin banderas nacionales de ningun tipo, por favor !! … Hoy si que vamos a salir por la tele.
    yo me he movido por Ciutadans y como ha dicho Carlos son muy abiertos y dialogantes y est√°n en construcci√≥n, pero me confirmaban est√°n a favor de la integraci√≥n plena que ya mencion√≥ Arcadi Espada. Estais invitados a participar en el proyecto ¬Ņquien se anima? Esto todavia est√° dando sus primeros pasos…


  95. ¡Hola a tod@s! Para los que sean cristianos y lean inglés o para cualquiera con curiosidad os adjunto una dirección donde un matrimonio debate sobre la homosexualidad (Tony Campolo, un conocido educador y sociólogo protestante, y su esposa). Tienen opiniones divergentes pero saben dialogar, partiendo del respeto hacia cualquier orientación sexual:

    www.bridges-across.org/ba/campolo.htm

    Aprovecho para saludar a Tamudo (¬Ņperiquito o coindencia?), quien envi√≥ un comentario recientemente. Yo tambi√©n soy protestante, periquito y deseo que Ciutadans tenga representaci√≥ parlamentaria. Seguro que la voz de Ciutadans dar√≠a m√°s vida a una instituci√≥n muchas veces demasiado alejada de los ciudadanos.

    ¬°Saludos!
    rafaarencon@hotmail.com
    www.lanatividad.bravehost.com


  96. Curiosamente en una entrevista hace un mes dec√≠a otra cosa…, creo que deber√≠an ser m√°s coherentes en este partido y no dejarse llevar por el apoyo de la Cope y otras fuerzas conservadoras, como se ha visto hoy en las elecciones el voto a Ciutadans no va a provenir del PP (que solo ha perdido un esca√Īo) sino de ciudadanos desencantados con el PSC, la derecha ya tiene su partido no nacionalista (el PP), lo que necesita Catalu√Īa es una izquierda no nacionalista.

    Aquí os dejo la respuesta sobre este tema en la entrevista digital que le hicieron a Albert Rivera en Terra:

    http://actualidad.terra.es/articulo/html/av21110351.htm

    -Quería saber que pensáis sobre el matrimonio gay y la adopción de estos.

    R - Nuestro partido entiende que debe haber igualdad de derechos para todos. Es un avance social. En cuanto a la adopción hay posiciones muy distintas en la sociedad. Debemos someter eso al criterio de expertos y psicólogos.Siempre que sea favorable, estamos de acuerdo.


  97. […] Per√≤ per m√©s enrenous que tingui un, l’actualitat que l’envolta no frena. Despr√©s de la agitada campanya i quan semblava que finalment ens recuperar√≠em de la ressaca electoral i castanyera, entre travesses de pactes i declaracions del Partido por la Cuidadania m’agafa mal de cap altre cop. […]


  98. http://video.google.es/videoplay?docid=3865110888705758172

    Escuchar a partir del minuto 32

    Mi opini√≥n: eso de evitar nombrarlo matrimonio es una meada fuera de tiesto de Albert, y si alguien le duele que se llam√© as√≠ que se aguante. Y en las adopciones de acuerdo con √©l, se tiene que pensar en el ni√Īo, importandome poco, o m√°s bien nada en absoluto lo que sean los padres


  99. veo a una secta de ultraderecha con autenticos enfermos friquis bombardeando toda web donde aparezca su partido y hasta tratando de justificar la mierda homofoba que ladra su pijo trepa. Lo siento; como veis no soy politicamente correcta pero habeis visto la de potetes que el llop ha sacado por debajo de la puerta?. soy de barrio y lo siento pero al fascismo hay que llamarle por su nombre : FASCISMO. Como se pueden llamar no-nacionalistas a micro con un publico que, a la vez, esta gritando “a por ellos” y “viva espa√Īa”? Tienen, en su web de presentaci√≥n de candidatos, una versi√≥n en catalan ( bilingue) y una en espa√Īol ( monolingue)Esta pe√Īa buscan bronca y no tienen con quien.. En el acto final de campa√Īa, antes de sus 90.000 votos de espa√Īolistas avergonzados de decir que les jode que el catal√°n avance hasta equipararse con el espa√Īol, estaban en la rambla del raval. unas cuantas chicas ibmos a una fiesta de chicas en la bata ( C/robadors) Los militantes de ciutadans comian cocos por las esquinas y, cuando alguna de las chicas les dijo, en catalan y en antipatico, que no le rallaran la cabeza,¬Ņ sabeis cual fue su reacci√≥n? de putas y de bolleras y de ” a comer el co√Īo!” No solo les jode que les hablen catal√°n, encima una mujer! y bollera! Estos son los “progres” espa√Īolistas en la calle cuando su amada prensa no les ve. Quizas dir√°n que soy una intoxicadora : id a chicas que se mueven por ambientes de chicas en el raval y preguntad; en el directo les conociomos. Ahora estan aqu√≠ d√°ndoselas de buenos tipos en su comida de olla, secta!
    VISCA LA TERRA CABRONS! enga√Īar√©is por escrito pero en las calles, os vemos la cara de babosos!mucha espa√Īa y muy poco de nada m√°s, a ver cuando se autodeterminen los pueblos cuantos de vosotros jugar√©is al serbo-bosnio… Me dais un miedo…


  100. ¬ŅPorque tenemos que “pensar en el ni√Īo” justo cuando se trata de adopciones por homosexuales? albert : no has meado fuera de tiesto… se te ha visto el plumero! Habria que preguntarle que pasa si son dos mariquitas catalanohablantes… pobrecito ni√Īo educado en el nazionalismo. En fin.


  101. No hay vuelta de hoja en lo √ļnico que debe pensar un pol√≠tico es en los derechos civiles plenos para sus ciudadanos sin ning√ļn tipo de agravio comparativo basado en su sexo orientaci√≥n sexual, raza y credo, lo dem√°s son ganas de marear la perdiz.Rivera, el chico bocadillo, se mete donde no le llaman y como bien apunta la periodista, no s√© puede nadar y guardar la ropa.Parece ca√≠do del peral :-(


  102. Aunque se hubiese declarada luchador infatigable por los derechos de homosexuales; le habriais creido? Yo no me creo nada de la mayoria de politicos pero este… Con la cara paga. Mira : olvid√©monos de los homosexuales y pasemos a lo m√°s importante : La pobre gente que quiere hablar espa√Īol en catalunya… el 100% vamos. No sab√©is como sufrimos?Venid a barcelona y preguntad la hora en castellano. Os llamar√°n facha y os agredir√°n. Eso es prioridad… la pobre y maltratada lengua espa√Īola… Olvidaos de otros marginados porque estos son los que realmente sufren injusticia. Viva espa√Īa y viva los derechos humanos!


  103. Para Karim: solo decirte que eres un MENTIROSO.
    En Catalunya, el 100% de la poblaci√≥n no quiere hablar en espa√Īol. Yo mismo no lo quiero hablar–> por tanto acabo de demostrar que no soys el 100% y que mientes.

    Otra cosa–> en Barcelona es mucho m√°s f√°cil hablar espa√Īol que catalan, y no intentes confundir a la gente con esas patra√Īas. Si de alguna manera eres mal visto en BCN, es por hablar catal√°n y no espa√Īol. Y si no lo crees e aqui la prueba de que en catalu√Īa no se persigue el idioma espa√Īol: en el 100% del territorio catal√°n, tu puedes hablar espa√Īol y te entienden, en cambio, en muchos sitios (especialmente BCN) no te entienden si hablas espa√Īol. Y el que no se lo crea puede hacer la prueba.
    yo conozco mucha gente que habla Catalan y espa√Īol, mucha gente que solo habla espa√Īol, y no conozco a NADIE que solo hable catal√°n!!!!

    VISCA CATALUNYA!!!


  104. RECTIFICACION: HE ESCRITO ALGO MAL Y LO CORRIJO. SUPONGO QUE DEBIA SER CON LOS ANIMOS ENCENDIDOS POR EL POST ANTERIOR. JEJE
    ——————-
    Para Karim: solo decirte que eres un MENTIROSO.
    En Catalunya, el 100% de la poblaci√≥n no quiere hablar en espa√Īol. Yo mismo no lo quiero hablar‚Äď> por tanto acabo de demostrar que no soys el 100% y que mientes.

    Otra cosa‚Äď> en Barcelona es mucho m√°s f√°cil hablar espa√Īol que catalan, y no intentes confundir a la gente con esas patra√Īas. Si de alguna manera eres mal visto en BCN, es por hablar catal√°n y no espa√Īol. Y si no lo crees e aqui la prueba de que en catalu√Īa no se persigue el idioma espa√Īol: en el 100% del territorio catal√°n, tu puedes hablar espa√Īol y te entienden, en cambio, en muchos sitios (especialmente BCN) no te entienden si hablas CATAL√?N (ESTA ES LA RECTIFICACION). Y el que no se lo crea puede hacer la prueba.
    yo conozco mucha gente que habla Catalan y espa√Īol, mucha gente que solo habla espa√Īol, y no conozco a NADIE que solo hable catal√°n!!!!

    VISCA CATALUNYA!!!


  105. Un de tants : No ent√®ns les ironies?”la pobre gente que…” Estava explicant el percal desde l’√≤ptica d’aquesta penya. Jo s√≥c moro i catal√ per√≤ aix√≤ √©s una p√ gina per denunciar l’homof√≤bia; deia que a ells, despr√®s d’espanya i l’espanyol, els hi interessa qualsevol ideologia que els ajudi en la seva prioritat : espanya i l’espanyol. Et reconec que , de vegades, dic mentides per√≤ aquesta vegada tractava de ser ir√≤nic. visca catalunya, ok. i visca catalunya maricona tamb√©… salutacions i m√©s obertura a l’humor que, si no pilles la ironia √©s potser perqu√® ells ho diuen en serio. Que no et confonguin.


  106. Como miembor de Ciudadanos, debo de decir que mi postura personal y la de muchos de mis compa√Īer@s es precisamente la de igualdad de derechos en TODO: ah√≠ reside nuestra libertad y la m√°s importante, la de decidir, el dercho a decidir c√≥mo queremos vivir, d√≥nde y con qui√©n. Y a partir de ah√≠, sentirnos obligas o cumplir ocn la Ley. Todos uiguales en derechos implica si al matrimonio gay y si a la adopci√≥n de hij@ entre gays. No le veo ninguna necesidad debatir m√°s sobre el asunto ya que cada qui√©n a sucasa y en la calle, seamos ciudadan@s. Un besito


  107. “igualdad de derechos en todo”
    cristina : Quiz√°s estoy confundida. Me parece que reivindicais el bilinguismo ( Perdonen las faltas, soy alemana y estoy en teclado alem√°n) per√≤ no el practiqueu en absolut, Si, tal com vol el vostre l√≠der Rivera y he oido por r√ dio pretendeis que existan dos l√≠neas educativas a partir de secundaria ( porqu√© no tres?√°rabe.O cuatro?xin√®s, urd√ļ…) Le estais dando una divisi#on a los menores por procedencia linguistica. Llavors los ninos que estudien en la linea-espanol corren el riesgo de acabar como muchos de vosotros, que soys hablantes de solo una de vuestras lenguas ( de vuestra sociedad)mientras los ninos que estudien linea-catal√ acabar√°n hablando las dos. Desp√ļes, adem√°s, cuando se estudie ingl√©s o una lengua rom√°nica ( italiano, franc√©s, galaico-portugu√©s,rumano, corso)tendr√°n mas facilidad los ninos que se√°n bilingues desde pequenos. Crec que esteu marginant, en questi√≥ de drets, als hipot√®tics nens que anirien a la linia-espanol.Yo viv√≠ en barcelona unas temporadas y no desaprovech√© la oportunidad para aprender catal√ y no perderme la mitad de lo que dicen mis amigas ni la mitad de literatura o teatro que se hace alli.Si algunos, que soys catalanes pero no bilingues, haceis bandera de esto √©s, para mi, hacer bandera de la ignor√°ncia. La sensaci√≥n que yo tengo de bcn.√©s que se habla de todo sin problemas y, como el mercado sobre-cuida al espanol por ser un idioma de mercado, el catal√ n se oye menos en muchos sitios. ( Has tratado de pedir en catal√ en una disco gay? Primero te miran con cara rara y luego resulta que casi todas lo hablan pero no queda cool.)Si me dices que hay una protecci√≥n de seta lengua por parte de ayuntamientos, generalitat… puede que tengan que hacer-lo solos porque el estado espanol, lluny de cuidar la seva divesitat lingu√≠stica, ha tratado normalmente de exterminar-los y hoy en dia ( Psoe ) comete sandezes como traducir las cosas al catal√° i al valenci√ ,en fin, quiz√°s soy pancatalanista, lo s√©, pero preguntate porque muchos marroquis o italianos se hacen catalanistas al cabo de unos anos o porque las masas que emigraron de andalucia, extremadura… se han casado y mezclado con todas las familias catalanas. Otra cosa cristina: tambi√©n me confunde un poco un companero de tu partido que dice “catalunya necesita un partido no-nacionalista de izquierdas porque ya tiene uno de derechas que √©s el PP” Puedes aclarar-me porque el PP √©s un partido no nacionalista.
    Viellen Dank.und kuße. petonets també per tu.


  108. En una entrevista de Montserrat Domínguez en el matinal de Antena 3, poco antes de las elecciones catalanas, se le hace un test a Albert Rivera.

    Pregunta: Sí o No al matrimonio homosexual.
    Respuesta: S√?.

    Luego sacaron 100.000 votos y tres diputados (con toda la prensa en silencio o en contra).

    El PSC y ERC que tambi√©n dijeron S√? al matrimonio homosexual, perdieron 250.000 votos y 180.000, respectivamente (con toda la prensa a favor).

    Eso demuestra que ahora, con las leyes de igualdad aprobadas, se vota por cosas distintas de si debe llamarse o no matrimonio a la unión legal, con todos los derechos, de dos hombres.


  109. Dejad de contar la trola de los medios ! Os vimos cada en los medios y nisiquiera estabais en el parlamento. Adem√°s no s√≥n 100 000 votos sino pocos m√°s o menos de 90 000 ( creo que menos y, hablando de cifras tan peque√Īas hay que ser claros… ERC i PSC perdieron mogoll√≥n de votos, es verdad… Vosotros solo podeis perder 90 000. No quereis aclarar esto de que Rivera se present√≥ con curr√≠culum al PP m√°s hom√≥fobo y se afilio? Sois raritos, eh? Decid las cosas como s√≥n; Igual sacais muchos m√°s votos y os cargais al PP de catalunya.


  110. Si se√Īor, no llamar “matrimonio” a la uni√≥n entre gays es una discriminaci√≥n homofoba, y punto de pelota. Poco importa si el termino es carca o no.


  111. Peazo bomb√≥n de Albert, no eres mi tipo, me van m√°s fuertotes y peludos. De todas formas en la foto de tu “promoci√≥n” se puede leer qui√©n eres realmente: un fanfarr√≥n. De qu√© sirve posar desnudo si te tapas la titulina con el cartelito de los ciudadanos? No seria mejor que nos ense√Īaras el pezao-de-lo-que-tengas para saber realmente qui√©n eres? Qu√© escondes detr√°s ese cartelito? No tendr√°s el pollo tatuado en la polla? Ser√° eso ejpa√Īolito?


  112. […] CIUTADANS: Misma¬† postura que el PP: en contra de llamar “matrimonio” y de la adopcion […]











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