Zerolo lamenta que el PP no condenara la homofobia en la votación del Parlamento Europeo
Escrito el 28-04-2007 por Xavi dm
Pedro Zerolo, responsable de Movimientos Sociales del PSOE aplaude la condena por parte de la Eurocámara a los actos hómofobos de polÃticos aprobado el pasado dÃa 26 con 325 votos a favor, 124 en contra y 150 abstenciones. A su vez lamenta la abstención por parte del PP y el voto en contra de Jaime Mayor Oreja y José Javier Pomés.
“Si el PP gana las elecciones harÃa lo mismo que están haciendo los Kaczynski en Poloniaâ€?, comentó el propio Zerolo y añadió que estuvo hace poco en ése paÃs y pudo ver “la situación de persecución que sufren los activistas por los derechos civiles y humanosâ€?.
Yo lo que no entiendo es por qué esta gente (Zerolo y compañÃa) está en contra de la homofobia pero a la vez está a favor de paÃses claramente homófobos y que, con la cantidad de gente que está viniendo, a ver si al final será verdad que nos harán pasar por el tubo a todos. Mucho miedo me da.
Por lo visto el PP es más peligroso para los homosexuales que el integrismo musulmán que los mata en Irán y los encarcela en Egipto, por ejemplo. Esa es la postura del contradictorio Zerolo, que va a una manifestación a favor de los saharahuis donde se ataca a Zapatero como “traidor” por apoyar a Marruecos. Y asà en todo…..Una pena de hombre.
Tote: ¿podrÃas concretar un poco más cuál es el apoyo que Zerolo da a Irán y a Egipto en estos temas? No he conocido a Zerolo hasta bien recientemente, desde la tramitación final de la ley de matrimonio, y me sorprende esta postura que le reprochas. Si efectivamente es asÃ, me unirÃa a la crÃtica; pero de momento, por la trayectoria que conozco suya (insisto, poca, pero muy positiva), preferirÃa saber más. ¿Tienes algun dato o algún enlace donde expliquen esto que dices?
Zerolo siempre ha condenado cualquier tipo de violencia contra LGTB (y no soy Zerolista). Sin embargo, creo recordar que fue el PP el que, junto con los paises islámicos, impidió que organizaciones LGTB tuvieran representación en la ONU.
Y de momento, en España no he visto ninguna manifestación homófoba y fascista contra gays y lesbianas, organizada por musulmanes españoles, hemos visto al Partido Popular y a 18 obispos demostrando que sà son un peligro!!
quizá deberiais dejar de oir la cope y leer la razón
Zerolo ha hecho su carrera polÃtica en nombre de los derechos de los homosexuales y organiza continuas manifestaciones “por la paz”, “contra el PP”, “contra la iglesia católica”,”contra la guerra de Irak”, “a favor de los saharauis”, lo que sea, aunque sea contradictorio. Como tiene los recursos del Gobierno, siempre consigue que vayan varios miles de personas.
Sin embargo, las mayores agresiones que se dan hoy en el mundo contra los homosexuales ocurren en los paÃses islámicos o por islamistas en paises europeos (¿hay que recordar Holanda?).
Pues bien,¿ha organizado el activista oficial Zerolo alguna protesta de miles de personas ante la embajada de Irán, por ejemplo, cuando se ahorcan alli, de vez en cuando, a adolescentes homosexuales?
PodrÃa hacerlo, pero no lo hace salvo alguna condena verbal de ocasión. Y no lo hace porque, por encima de lÃder homosexual, es un dirigente sectario más de su partido y a su partido y su gobierno no les interesa, por nada del mundo, enemistarse con los paÃses islamistas.
Se te llena la boca con la palabra “sectario” con demasiada facilidad. A lo mejor deberÃas mirarte al espejo de vez en cuando y hacer un poco de autocrÃtica. Puede que te sorprendas de lo que veas. Por lo pronto no haces más que repetir de manera robótica todos y cada uno de los discursitos más demagogos y estereotipados que la derecha utiliza para atacar a Zerolo (no eres nada original, lo siento), un individuo que tendrá sus defectos como cualquier otra persona, no seré yo el que lo defienda, pero que según tengo entendido ya andaba enfrascado en batallas legales y reivindicativas para defender mis derechos (y los tuyos si eres gay) cuando todavÃa andaba por mi casa meneando el sonajero. Sólo por eso ya cuenta con mi simpatÃa.
Charlie: Descalificar una argumentación crÃtica a un dirigente polÃtico (como es tu Zerolo) porque la hace “la derecha” es una prueba más de sectarismo. Por eso te molesta esa palabra que habrá que repetir lo que haga falta, precisamente porque creo que los homosexuales debemos poner nuestra causa por encima del partideo.
En cuanto a lo que dices del chupete pues, nada, que te aproveche.
Como le gusta a algunos desviar la atención, esta noticia habla sobre el voto de los eurodiputados ultraderechistas del PP (todos, los que se abstienen también), y sacan la represión en los paises islamicos.
Tote, que opinas de “tus queridos eurodiputados PPeros”, que apoyan al gobierno polaco en su imtento de echar de los colegios a los gays, y crear una lista de trabajos no aptos para homosexuales, qué opinas???
Cuando Zerolo afirma que si gana el PP en España ocurrirá lo mismo que en Polonia tiene toda la razón: ocurrirá eso o peor.
Pero también es cierto que es contradictoria su postura con respecto al tema Islam. Bueno más que contradictoria ridÃcula: es sólo por dejar claro que apoya a los musulmanes para desmarcarse de la Iglesia católica. Como si ambas cosas fuesen excluyentes…El pobre aún no se ha dado cuenta que hay gente que trabaja en serio.
Sólo una puntualización, Nigra, en España no hay manifestaciones homófobas de grupos islamistas…aún…pero espera dentro de 15 años…”desearemos” todos las burradas de los obispos y de La Cope…
Es verdad lo que dice del PP pero también es verdad que le gusta demasiado salir en la foto…
Lo veo demasiado estrella y demasiado poco coherente…
Chupete no, sonajero. A ver si leemos (y entendemos) bien las cosas. Y no lo digo sólo por eso: no desacredito las “argumentaciones crÃticas hacia un dirigente polÃtico” porque vengan de la derecha, las desacredito porque de argumentaciones tienen bastante poco, amén de parecerme falaces, demagogas y repetitivas (y lo digo otra vez: sois muy poco originales) ¿Los homosexuales debemos poner nuestra causa por encima de ideologÃas polÃticas? Estoy de acuerdo. Cuando te vea criticar con igual saña a los que comparten tu cuerda ideológica como a los que no me creeré tus palabras. Hasta entonces me sonarán a cascarón vacÃo. Creo que no hace mucho apareció por aquà un post sobre la actitud de Jaime Mayor Oreja sobre nuestros derechos. No sé si lo criticaste entonces haciendo gala de esa “neutralidad ideológica” que tanto te caracteriza. Voy a verlo…
No, no lo hiciste ¿debo entender entonces que eres un sectario? Vete a dar clases de objetividad de pensamiento a quien te las aguante, guapo.
Lobogrino, de acuerdo contigo, puede ser que le guste mucho el protagonismo, pero de ahà a decir que le dan igual los ahorcamientos en Irán (como dijo alguien en otro mensaje)va un trecho!
En España la mayorÃa de los musulmanes aceptan nuestras costumbres y respetan las leyes, pero hay que estar alerta, por supuesto!
Hombre no, claro, Zerolo puede no caerte bien o puede ser superficial pero no justifica ni le parecen bien las condenas a muerte de paÃses islamistas. De la misma forma que no rechazar todo el Islam (el Islam, no el Islamismo, tiene valores que están muy bien) no te convierte en un fanático asesino.
Zerolo será una estrellona pero no es un insensible, un bestia ni un asesino.
En cuanto a los musulmanes que hay en España…la experiencia y el conocimiento del tema Islam me permite afirmar que “muchos” musulmanes aceptan nuestras costumbres y que “la mayorÃa”, porque no les queda más remedio (como ocurre con por ejemplo la derecha), respeta nuestras leyes…pero porque aún no tienen peso sociopolÃtico y se sienten débiles para imponer nada.
Entonces seguirá habiendo musulmanes que acepten nuestras costumbres y apoyen nuestras leyes pero la mayorÃa hará otras cosas…
Sin duda hay que estar alerta.
Toda esta discusion la he visto en incontables foros y veces y siempre me parece lo mismo: son unas criticas ridiculas, basadas en meros prejuicios.
Los mismos que critican a Zerolo, los mismos que le exigen que se vaya a iran a defender los derechos de los homosexuales son los que estan luchando activamente contra ellos. Los que critican la “incoherencia” de defender el islam y los derechos de los homosexuales son los que quieren una confrontacion entre culturas, no los que buscan que ambas culturas se entiendan.
Son los mismos que hablan de cuba o marruecos (colegas) o de iran (Libertad digital), de no “hacer bandera de la vida personal” (Felipe del Baño) o reclaman a Zerolo mas contundencia contra el Islam (PP). Todos ellos, a todos ellos, les importan bien poco los derechos de los homosexuales mas alla de mero instrumento para desgastar al psoe o a cualquiera que se cruce en sus objetivos pesebristicos.
Para mi, la coherencia de Zerolo, asusta. Se planto en Polonia para criticar al gobierno polaco, con un par (de banderas). Critica y criticara siempre la homofobia de cuba, iran, palestina o el pais que toque. Y eso es lo que mas le jode a los fachas.
Pero lo que zerolo no va a hacer, tenedlo claro, es adoptar vuestras politicas repugnantes de odio y confrontacion, no va a ser vuestro vocero unicamente por que vosotros lo digais. Las criticas se pueden hacer mientras se trabaja por la paz, por la concordia. se puede ser completamente contundente contra la desigualdad de muchas maneras.
Y, sinceramente, cualquier critica que oigo de labios de alguien de derechas en este tema, me reafirma: La derecha es un veneno, un odio, un mal que, ademas, nos traeria un retroceso en derechos fulminante, que no duda en criticar nuestros derechos y argumentar sobre ellos para criticar a los que los defienden.
A mi no me engañais.
Gracias, trimegisto. ¿PodrÃas traer algunos datos concretos, mejor aún enlaces, sobre las condenas de Zerolo a esos otros paÃses? Creo que serÃa la mejor manera de dejar zanjada esta cuestión.
Trimegisto, chapeau!
Ante las falsedades y calumnias de Tote no hay nada mejor que aportar datos, Zerolo cuando era presidente de Cogam convocó concentraciones de protesta contra las encarcelaciones en Egipto:
Concentración de protesta en Madrid por el juicio y condena de gays en Egipto
Madrid. 22/11/01.
El Colectivo de Lesbianas y Gays de Madrid (COGAM) convocó una concentración ante la embajada de Egipto para protestar por la violación de los derechos humanos de gays y lesbianas en el paÃs musulmán.
El acto de protesta es una respuesta a la condena de cinco años de trabajos forzados a 23 jóvenes por “práctica de inmoralidad sexual”. De esta manera COGAM quiere mostrar su repulsa al gobierno de Egipto por su violación de los derechos humanos, pero también a los gobiernos occidentales que no han presionado a aquel paÃs. A la concentración asistieron también diversas personas del mundo del espectáculo y al término de la misma se leyó un comunicado. Por su parte, varios grupos de gays y lesbianas catalanes se concentraron frente a la sede de Egipt Air en Barcelona, para expresar su protesta por las condenas a los homosexuales egipcios.
¿Y dónde estaba entonces el PP? Pues apoyando a las dictaduras islámicas y votando junto a Irán y demás gobiernos homófobos en la ONU para impedir que la ILGA (Asociación Internacional de Gays y Lesbianas) pudiera formar parte del Consejo Consultivo y Social de la ONU. El 5 de mayo de 2002 España, bajo el Gobierno de Aznar, fue el único paÃs de Europa que votó junto a esos paÃses para impedir la admisión de la ILGA:
05/05/2002
España se opone a que gays y lesbianas tengan voz en la ONU.
España fue el único paÃs europeo que se opuso a que la Asociación Internacional de Lesbianas y Gays (ILGA) entrara en el grupo de ONG que asesoran al Consejo Económico y Social de la ONU. El representante español votó con Egipto (que condena a trabajos forzosos a los gays), Irán y Sudán (que castigan las relaciones consentidas del mismo sexo con la pena de muerte) , Zimbabue (cuyo presidente, Robert Mugabe, afirma que los homosexuales son ‘peores que perros y cerdos’ y deben ser ‘exterminados’) Uganda y Qatar, entre otros paÃses con leyes homofóbicas.
las mentiras de la derecha empiezan por creerselas hasta algunos gays
acabareis por odiaros a vosotros mismos, y eso es lo mas triste que hay
por si alguien tiene alguna duda sobre si a pedro zerolo le parece bien que se asesine a homosexuales en iran
http://www.psoe.es/ambito/lgtb/news/index.do?action=View&id=65861
Otros foros serán mas receotivos a tus mentiras, son muy receptivos a todas las mentiras en general, date un paseito
Es verdad lo que decÃs pero no olvidéis que a Zerolo no sólo lo critica la derecha…
Que no esté a favor de que lapiden homosexuales en Irán y el resto de las burradas que dicen los fachas (¡faltarÃa más!) no le hace más coherente ni mejor polÃtico.
Sigo pensando que es una “megastar” y un gay demasiado prototÃpico: me evoca a Zero, a D&G, a rollo fashion, y con sus maneras es la excusa ideal para que la derecha hable del inexistente “Lobby rosa”. Cada vez que veo a Zerolo pienso en el Hotel Axel y el resto de cáscaras bellÃsimas, lujosas y modernas pero vacÃas de contenido con las que los homófobos encantados de la vida nos quieren identificar…
Viste el reportaje del mundo en el que Zerolo enseñaba su (minuscula) casa?
Yo lo que vi ahi era un tio como tu y como yo, nada pijo, con sus chorradillas personales (fruta fresca, por ejemplo), pero con un saloncito mas pequeño que el mio, un baño mas pequeño que el mio, una cocina pequeñisima y un dormitorio algo mas grande que el mio. Y es que yo vivo con mis padres.
Lo que vi me gusto. No vi la imagen que proyectamos sobre el, si, esa imagen de gay pijo que lobogrino apunta, sino la imagen real, la de un tio normal y comprometido, casado y luchador.
No puedo decirte quien es Zerolo. Eso escapa de mis conocimientos. Solo te puedo decir que la imagen que tengo de el, por muchos motivos, por que cuando me agredieron me llamo para saber como estaba y no me conocia, por que lo hizo en su luna de miel, y por que revindica y habla de una sociedad que me gustaria vivir.
Por todo ello, sin crear mitos y lideres de barro, Zerolo me gusta. Zerolo, de los politicos que hay en activo, es uno de los que mas me gusta. Y que sea gay, fijate, es accesorio. Lo que me gusta es lo que dice.
Gracias, Armel y jack.
Charlie,
tienes toda la razón en cuanto a los “discursitos” “falaces, demagogos y repetitivos” que, como señalas, elabora y hace circular la derecha española. Desde hace unos cuantos años, éste es, en efecto, el procedimiento habitual de creación de discurso polÃtico por parte de la derecha de España: se coge una cuestión cualquiera, se manipula de manera burda a base de simplificaciónes tan exageradas que resultan ridÃculas, falacias evidentes y demagogia de la más barata, se crea asà un “discursito” que ofende a la inteligencia de los ciudadanos, y luego se machaca dia sà dÃa también a través de los numerosos medios de comunicación de los que disponen, con el objetivo de machacar también los cerebros de la ciudadanÃa hasta conseguir extirpar de éstos hasta el último vestigio de pensamiento crÃtico. O, mejor, de pensamiento a secas. Por eso es por lo que, como tú bien dices, resultan tan poco originales. Se han creÃdo aquello de que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad. La frase en cuestión, como es sabido, no la pronunció precisamente un demócrata… y estoy convencido de que con esta clase de procedimientos, se están erosionando gravemente los fundamentos mismos de la democracia. Esperemos que la realidad de este paÃs demuestre que se equivocan con su estrategia… empezando por las próximas elecciones.
-¿Como va la a condenar si dentro de ellos hay grandes homof…?
-¿Como van a condenar la dictadura de Franco si dentro de ellos hay nostalgicos franquistas?
-”Los hechos de PP nos gritan tan fuerte al oido que es imposible escuchar lo que nos dicen, más y más mentiras”.
-Ni un paso atras en nuestros Derechos Civiles en España.
-Tod@s contra la homofobia, venga de donde venga, aunque sea desde un brillante pulpito de España o el Vaticano.
-Unid@s tod@s jamas seremos vencid@s.
-Animo y adelante a tod@s.
-Libertad, igualdad y fraternidad.
Mmm.. me estoy aficionando a los debates que se tienen en este blog porque para ser un medio claramente afÃn a un lado (y cual no), hay combate plural y cierta elegancia. ¡Hasta veo que se aportan pruebas para argumentar! Felicidades a todos.
Voy a opinar, pues, que es gratis:
Bueno, del tema central, la condena de la homofobia en el parlamento europeo parece que no hay disensión. El tema a tratar parece que se resume en: ¿Es Zerolo coherente en sus reivindaciones o actúa como ariete de su partido?
Se me ocurren varias cosas:
a) Ambas cosas no son incompatibles. Se puede ser partidista y comprometido siempre y cuando el PSOE no le presione para actuar en contra de su propia conciencia. Parece que en este caso no es asÃ.
b) Los argumentos del bando de “Zerolo es contradictorio” pecan de un error de lógica. Confunden lo coyuntural con lo esencial. Y también confunden la parte por el todo.
Defender a un colectivo iranà o murciano, me da igual, no significa que defienda todo lo que pasa en Irán. Se defienden, en este caso, causas concretas no al PA�S.
Es normal que se de este malentendido pues estamos acostumbrados a titulares del tipo: “Zerolo condena a Irán por sus condenas a…”. Bueno, el titular usa un recurso retórico: la metonimia. Pero Zerolo no condena a los agricultores iranÃs, ni a las mujeres iranÃs, critica al gobierno iranà o a aquellos personajes iranÃs que ejecutan homosexuales.
Pero lo esencial no es su nacionalidad, sino su homofobia.
c) Y recordemos que Zerolo no sólo es un lÃder gay sino que se encarga de esa nube un tanto difusa que es “movimientos sociales”. Hay caben muchas causas además del movimiento gay. Causas que habrá que defender en Irán o en Cuba, donde toque. Si Zerolo sólo trabajase para los gays podrÃamos sentirnos estafados por ostentar de forma espúrea un tÃtulo que no corresponde a sus acciones.
d) Para analizar la coherencia de un personaje con una larga trayectoria, no debemos analizar frases hechas o estereotipos, sino fijarnos en los hechos. Si repasamos el curriculum de Zerolo, podemos ver que, efectivamente, casi asusta, es coherente hasta el paroxismo.
e) No confundamos coherencia con que nos guste esa coherencia. Franco fue muy coherente defendiendo sus causas y no quiere decir que sea loable. Pero usemos bien las palabras, no llamemos contradicción a lo que es desagrado hacÃa sus ideales o sus formas.
Hala, pues asà he pasado el rato.
Hay debates verdaderamente buenos. Para mÃ, el problema es el formato: cuando uno se incorpora, va dejando rastro de sus ideas en los comentarios, llegando incluso a comentarios más completos y mejor elaborados. Pero como las noticias siguen, dÃa tras dÃa, siempre igual, dejas de comentar porque ya parece que no hace más que repetirte. Lo curioso es que a las nuevas noticias entra gente que mantiene las mismas ideas que debatiste, criticaste y desarmaste hace 2 años, hace 2 meses; los debates parten de cero y, para el que lleva tiempo y ya debatió entonces, volver sobre lo mismo resulta cansino.
Supongo que en cualquier foro llega a alcanzar uno su punto de madurez, pero en el formato de blog-noticiero la ‘obsolescencia’ del comentarista y del comentario me parece más acelerada. Máxime en dosmanzanas, donde la navegación es complicada y toda ‘memoria’ se limita a los últimos diez comentarios.
Zerolo es un tio muy currante y humano que obviamente ha hecho mucho por la igualdad en España y que ha realizado un gran trabajo en el Psoe, pegando el partido a la realidad.
Dicho eso, me parece demasiado vehemente y visceral. Aun recuerdo cuando recien llegado al Psoe invito a Paco Vazquez a marcharse del partido por no compartir el proyecto de ley de matrimonio homosexual. A Paco Vazquez! que sacaba más votos en una sola elección de los que otros han tenido jamás sumando varias, y que lleva en el Psoe mas tiempo que el busto de Pablo Iglesias! Aquello fue una muestra de tener poco talante democratico y poca capacidad de encajar la critica y el debate interno.
Sus declaraciones sobre el PP siempre son histéricas y están fuera de tono. Un poquito de rigor, el PP ya ha ganado en España y esto no se convirtió en Polonia: hicieron exactamente lo mismo por la causa gay de lo que hizo Felipe González en 14 años.
Alfonso el que deberÃas de tener un poquito de rigor eres tú, en los 14 años de Felipe González se podrÃan haber hecho más cosas pero intentar equiparar lo que se hizo desde el Gobierno durante esos años con la época Aznar es más propio de un delirio más que de otro cosa. Durante la época en que gobernó Felipe González se hicieron campañas contra la discriminación cuando Matilde Fernández era ministra de Asuntos Sociales, campañas contra el SIDA rechazadas por el PP y la Iglesia católica, se aprobó un Código penal en el que se tipificaba como delito la discriminación por orientación sexual, se incluyeron las parejas homosexuales en la Ley de Arrendamientos Urbanos de 1994, las lesbianas y mujeres solteras en general han podido acudir todos estos años a la inseminación artificial gracias a la Ley de Reproducción Asistida de 1.988 (el PP recurrió esta ley al Constitucional que rechazó el recurso), los gays hemos podido adoptar individualmente gracias a la ley de adopción de 1987.
¿Qué se hizo en 8 años de Gobierno del PP a favor de la igualdad de gays y lesbianas? Nada, únicamente insultarnos nombrando Fiscal General a Jesús Cardenal o las declaraciones homófobas de distintos dirigentes del PP comparando la homosexualidad con la zoofilia o el votar en la ONU junto con Irán para prohibir las asociaciones gays en la ONU, etc. etc.
Zerolo se ha manifestado en multitud de ocasiones en contra de Israel y a favor de Hamas y del islamismo, asi como a favor de la alianza de civilizaciones de zp con paÃses islámicos que condenan la homosexualidad, sin olvidar sus loas al Ché Guevara y su ausencia y rechazo en las jornadas sobre homosexualidad y vÃctimas de los campos de concentración cubanos.
Zerolo y sus orgasmos zapateriles, ya no engañan a nadie:
“Cientos de personas se han manifestado este jueves en Madrid contra Israel, convocadas por el PSOE, los sindicatos y algunas asociaciones de izquierdas. El tono de la manifestación no ha podido ser más agresivo contra Israel, con pancartas y gritos con todo tipo de insultos, como terrorista, genocida, asesino. Incluso habÃa carteles con lemás como: “Nazis, yanquis y judÃos, no más pueblos elegidosâ€?. También se acusaba abiertamente de genocidio al Estado de Israel. Sin embargo, no habÃa una sola pancarta contra los actos terroristas que padece Israel”
“Por otro lado, un ciudadano que se “atrevióâ€? a mostrar una pancarta que rezaba “Israel sà quiere la paz, quienes votan a Hamás y Hezboll noâ€?, necesitó protección policial, mientras los asistentes a la manifestación socialista le llamaban “naziâ€? o “asesinoâ€? entre otros improperios.
El embajador de Israel ya adelantaba horas antes de la manifestación que ésta se convertirÃa en “un premio para los terroristasâ€?. El dirigente del PP exigÃa a Zapatero que desautorizase una marcha convocada por su partido contra un estado “aliado y amigo de Españaâ€?. Sin embargo desde el PSOE no solo no se ha desautorizado sino que importantes dirigentes como Ruth Porta, Pedro Zerolo o el eurodiputado Carlos Carnero han dado cobertura con su presencia a los gravÃsimo insultos proferidos contra el Estado de Israel y su pueblo.
Pero Zerolo no se conformó con insultar a los judÃos. En declaraciones a la prensa dijo que el motivo de la manifestación era protestar contra los “señores de la mierdaâ€?, en clara alusión al Presidente de EEUU, George W. Bush, que recientemente se referÃa coloquialmente al conflicto como “esta mierdaâ€? sin percatarse de que habÃa un micrófono abierto.
A pesar de que en el manifiesto de la convocatoria ni se mencionaba el terrorismo de Hamás y Hezbollá, y todas las crÃticas se centraban en el Estado de Israel, desde el PSOE se insistÃa este jueves en que era una convocatoria por la paz y no contra Israel”
“Como resalta Pablo Molina en una de sus últimás notas en el periódico digital “Libertad Digitalâ€?, en esta manifestación se pudieron ver enormes contradicciones, por ejemplo señores que no soportan a un cura católico, se encontraban defendiendo al “Partido de Diosâ€? formado por fanáticos islamistas, pacifistas jaleando a grupos terroristas, feministas radicales entusiasmadas con una subcultura que niega a la mujer sus derechos y renombrados activistas homosexuales defendiendo a ideologÃas que contemplan el ahorcamiento para redimirlos”
La misma hipocresÃa y doble moral de la progresÃa de siempre de ayer y de hoy
http://noti.hebreos.net/enlinea/2006/07/24/941/
Bueno, otra vez…
Le remito al punto b) de mi mensaje anterior, el que trata sobre lo falaz que es tomar el todo por la parte, o peor aún, tomar ciertas partes de un todo que no son las que se discuten.
Es la misma falacia que se usa para decir que la Iglesia no tiene derecho a hablar sobre adopciones porque en sus filas abundan los abusos sexuales a los niños. Es la misma elocuencia efectista y carente de lógica.
Hay varios elemetos que se usan para construir esta manipulación:
1) Llamar la atención, o mejor dicho, distraer la atención sobre hechos de gran impacto emocional que no tienen nada que ver con lo que se discute. Ejemplo: “Cómo el Sr. X puede estar libre si mató a su mujer con un cuchillo oxidado”. Bueno, si ha cumplido condena, es legÃtimo que esté libre por muy terrible que sea matar a alguien con un cuchillo oxidado.
2) Ignorar la caracterÃstica de aquello que se discute y aludir a otras caracterÃsticas que no entran en juego. Ejemplo: “Cómo puede defender a un partido integrista y luego criticar a la Iglesia”. Bien, es que no se defiende el “integrismo” de un partido, ni siquiera se defiende el gobierno de un partido. Se defiende otra cosa que no tiene nada que ver.
3) Atribuir indebidamente la responsabilidad. Si el PSOE dijo algo polémico, se presenta como si lo hubiera pronunciado el mismÃsimo Zerolo. Si los manifestantes se mostraron agresivos, es como si lo hiciera el mismo Zerolo. Si estamos discutiendo sobre la actitud de Zerolo, los hechos que no dependan de él, son irrelevantes.
Bueno, me podrÃa eternizar señalando falacias asà que lo vamos a dejar aquÃ.
zarevitz, te comprendo perfectamente. Llevo años debatiendo en los foros del PP, más ordenados y menos caducos que este blog y es la misma historia: Siempre las mismas tonterÃas, los mismos errores y las mismas refutaciones. Da igual cuántas veces se debata lo mismo, se volverá a poner en cuestión aunque parezca ya resuelta. Incluso hay gente que deja un debate para empezar otro desde el principio acerca de la misma cuestión poniendo por delante su propio punto de vista cuando ya ha sido refutado.
En fin. Cada vez soy más partidario de que no todas las opiniones son respetables, sólo los razonamientos.
Cuando la población musulmana tenga un gran peso politico debido al aumento de su población en España ( y no tardará)ya veremos lo que pasará con los gays, entonces os acoradreis mil veces de la derecha democrática española. Podeis leer “El Coran” y ya vereis lo que dicen sus versiculos sobre los homosexuales. Nosotros no lo veremos, pero pobre de las generaciones venideras.