Madrid se despide del Europride 2007
Escrito el 01-07-2007 por dosmanzanas
El Europride de Madrid llega ya a su final. Atrás queda una semana cargada de actos y celebraciones, que tuvo ayer su gran momento, con la manifestación estatal por el centro de la ciudad. Más de un millón y medio de personas, según los organizadores, venidos de todo el planeta. Y nosotros, los de DM, estuvimos allÃ, para acercaros cómo lo vimos y, sobre todo, cómo lo vivimos…
Reportaje fotográfico, primera y segunda parte.
GENIAL, menudo PEDAZO DE FOTOGRAFO
Pero ¿donde demonios te subiste?
¿sabes el importantÃsimo valor que estas fotos tienen como documento histórico?
Felicidades por el trabajo. Espero que pudierais disfrutar de la fiesta también.
MuchÃsimo ánimo, chicos. Todos sabemos apreciar el esfuerzo, y el trabajo para dar esta cobertura a NUESTRA celebración, la de todos, la de toda esa gente, que independientemente de su inclinación sexual, ayer nos reunimos sencillamente, a celebrar!
Y a luchar por aquellos que no tienen lo que aquà se ha conseguido!
Sencillamente, fenomenal y todo nuestro apoyo para vosotros!!
Bss!!
Me encanta la foto de los 2 papás con sus hijos!
la de la niña con el paraguas la pongo mañana de fondo de pantalla en el curro
Jejeje nuestra pancarta por la educacion en igualdad… viva el pueblete…
Estoy destrozado. No hay hueso del cuerpo que no me duela. Qué palizón. Pero mereció la pena, la manifestación fue un rotundo éxito, eso está clarÃsimo. Estoy francamente emocionado. Es una de las cosas más hermosas que he vivido nunca (pero sin cantar “Libertad sin ira” ni el himno nacional”).
Y a los fotógrafos de DM, gracias. Yo no me llevé este año cámara y me ha encantado que hayáis colgado tantas fotos. Un saludo.
woooooo!! que chuloo, todas las fotos estan wapisimas, me parece que estoy mas de acuerdo si cabe con la manifestacion..(aunque ya lo estaba)…..bravoo! lo hicisteis muy bien, el año que viene espero estar….pq no soñar….ya veremos jejje
FELICIDADES A TODOS POR ESA PEDAZO DE MANIFESTACION
El gran mérito de todo esto es de Xavi, que ha vuelto a demostrar que es un as con la cámara. Gracias, nen…
OLE
Pues felicidades a Xavi, entonces.
Yo no es por provocar (que bueno, que también), pero estoy deseando ver los comentarios de los anti-tanga por un lado y los anti-europride por otro.
Tu estas destrozado Aynnns con ese cuerpo de Oso? imaginate este cuerpecito entrado en años con 7 horas de ida 7 de vuelta y toda la noche marchando (o de marcha
)
A ver, para los que no estuvimos…
(weno, yo estuve en la de bcn)
Alguna de la carroza de Fangoria, de la de Kristen Bjorn y de la de Fulanita de Tal, porfaplÃssssssssss.
MuchÃsimas Felicidades.
Pedazo de reportaje: simplemente genial.
Veo mucha reivindicación y mucha fiesta juntas como debe ser.
Menuda envidia que me dáis.
Felicidades Xavi: te ha quedado un documento gráfico de un nivelazo.
Me gustan todas.
Fer: tú yo tenemos que hablar en privado…
Besoso.
Hola a tod@s, soy hetero. Solo puntualizo esto porque tiene que quedar muy claro que muchos de nosotros os apoyamos plenamente. Nunca he ido a una manifestación de este tipo pero después de ver este y otros reportajes que han salido en diferentes medios, el año que viene iré a celebrar el dia del orgullo gay. Me he quedado alucinado de ver tantÃsima gente, tanta fiesta y tanto buen rollo y quiero felicitaros porque creo que estais removiendo las conciencias de miles de personas. La homofobia no es algo casual. No nos caido del cielo, es un problema de miles de heterosexuales que hemos construido nuestra sexualidad negando todas las demás y ya es hora de dejar de mirar para otro lado, como si no fuéramos los responsables de ella. Creo que todos los derechos que habeis ido conquistando con el paso del tiempo son fruto de vuestra lucha y que nadie os ha regalado nada. Os admiro por eso y porque sois muy valientes. De nuevo os mando mi mas sincera felicitación. No creo que haya existido nunca otro grupo humano que se lo haya currado tanto como vosotros en la historia de la humanidad. Ã?nimo y a seguir dando caña!!!.
Thibbor (Valencia)
jolines, leer este ultimo mensaje a estas horas de la mañana es una manera perfecta de empezar el dÃa
el año que viene te esperamos
gracias
THIBBOR! Impresionante! Gracias por tu opinión y por tu apoyo. Deseamos que cunda tu ejemplo y que tod@s podamos vivir con libertad y respeto. Nadas más. Algo tan simple como eso y algo por lo que desgraciadamente tenemos que luchar!
Un besazo a tod@s!
“[La homofobia]no nos caido del cielo, es un problema de miles de heterosexuales que hemos construido nuestra sexualidad negando todas las demás y ya es hora de dejar de mirar para otro lado, como si no fuéramos los responsables de ella”. Me parece una frase perfecta. Totalmente de acuerdo Thibbor
Me alegra os guste el reportaje fotográfico. Ha sido mucho trabajo, pero… la ocasión se lo merecÃa.
Fue algo impresionante. Cortar la Gran VÃa de Madrid sólo lo consiguen los grandes sindicatos o los grandes partidos. Cortarla durante ¡seis horas! únicamente nosotr@s.
Me ha gustado la pancarta de España 3 - Portugal 0, conociendo la relación de amor-odio que tienen con España es meter el dedo en la llaga pero bien.
Fer, los anti-tanga y los anti-orgullo desparecen en julio. El año que viene volverán a surgir en junio a insultar. No hacen nada más.
Comentario polémico del dÃa ¡atención! attention! achtung!
TenÃa mucha curiosidad por ver a los del Bloque Alternativo. Fue lo que me esperaba. Lo que me alucina es que los presos sociales (no vi ninguna pancarta suya) se junten con unos jovencitos fascinados por la violencia (una sÃ, otra no, una miramos a Indonesia, otra nos indigna muchÃsimo) que llevaban un “arrano beltza” (sÃmbolo del Rey de Navarra). ¿Ahora los presos sociales defienden los derechos históricos (unos sÃ, otros no, los que me benefician son sagrados, los de la iglesia católica hay que suprimirlos), los himnos patrióticos al soldado vasco y demás?
Yo, que según JTQ y Nothing, soy un neoliberal, derechita, que no razono… pienso sobre los derechos históricos eso que, desde hace tiempo, lleva diciendo la letra de “la internacional”: de la historia hay que hacer añicos.
Esto me lo perdÃ. Tampoco me extraña nada.
http://www.rompamoselsilencio.net/spip.php?article71
Fue realmente impresionante ver a cientos de miles de personas llenando a rebosar la Gran VÃa, y hasta mucho más allá de las doce, Turbio… El acto de Plaza de España acabó a la una menos cuarto porque ya el Ayuntamiento empezó a amenazar, porque allà la gente querÃa más. La Gran VÃa siguió cortada un par de horas más, la cantidad de gente era tal que la policÃa nada podÃa hacer. Aún asà consiguieron obligar a la gente a replegarse al carril más lateral y a mitad de la madrugada dejaron pasar los coches de los pobres incautos a quienes el Ayuntamiento no le importaba dejar metidos en un atasco monumental con tal de no tener que mantener Gran VÃa cortada toda la noche, que hubiera sido lo más prudente.
Chueca imposible, con las calles de entrada taponadas. A duras penas conseguimos llegar a la plaza del Rey, la “más periférica”, y tomar allà uan copa rodeados de miles de personas disfrutando.
La manifestación más reivindicativa que nunca. Más asociaciones que nunca, más pancartas que nunca, gente de Latinoamérica y Europa reclamando sus derechos. La manifestación reinvindicativa más multitudinaria de la historia de Madrid. Sin imágenes aéreas, por supuesto (Espe sacó helicóptero, pero se queda las imágenes para ella…). IU muy aplaudida, el PSOE y los sindicatos también (sobre todo cuando se mencionó desde el escenario al presidente Zapatero, momento en que la ovación fue estruendosa). También los diferentes colectivos y algunas carrozas recibieron ovaciones estruendosas: una italiana, una de Barcelona (el anticatalanismo facha no vende entre los gays) y por supuesto la carroza en la que iba Alaska.
Un punto negro: la primera carroza de la revista ZERO detenida y elevando la música de forma estruendosa para reventar la actuación que en ese momento tenÃa lugar en el escenario (y de paso le vino bien para acallar algunos abucheos). Allá ellos.
Respecto al Bloque Aternativo y la historia que cuenta el enlace de Turbio yo no me enteré asà que no puedo opinar, en ese momento estaba en la Plaza de España. Sà que los và en la Puerta de Alcalá y sinceramente lo que más me llamó la atención fue su banda sonora (cuando pasé junto a ellos tenÃan a Raphael). TenÃa yo otro concepto de la música alternativa…
Dr. Turbio, por alusiones, no porque sea anti-orgullo (definamos bien las cosas) sino porque soy anti mercantilización de mis derechos como homosexual. Yo personalmente soy homosexual los 365 dÃas del año, no un fin de semana. Muchos colectivos del BALS llevan “visibilizandose” desde hace mas de 30 años, y los que nos queda.Como podrás comprobar en el futuro seguiremos ahi, luchando por lo que creemos justo, le joda a quien le joda, incluido tu, google, fangoria, coca cola o el corte ingles.
Me podrÃas explicar lo de “jovenes fascinados por la violencia”, en serio, no se a que te refieres en concreto.
Yo personalmente en la vida te he llamado neoliberal ni nada por el estilo, asà que no me metas en el mismo saco que a JoTa.
¿¿¿Tienes algún problema con la ikurriña o con la bandera de Navarra??? Si quieres te prescribo algo ….
Muchos besos, majo, y gracias por tus comentarios.
Por favor, no nos enzarcemos en hostilidades!
Hoy no al menos!
Que aun tenemos mucho que celebrar, ok??
Bss a todos!
Gracias por el link, Dr. Turbio. Por cier , la entrada costaba 25 no 100 EUR y a nadie se le obligaba a comprarla. … Lo del registro de la marca, ¿ves tú? me parece, a falta de una mejor explicación, muy de cuco y muy mal
Nothing me parece estupendo que luches contra Google o El Corte Inglés, yo también lo hago recordando que ECI es la empresa más esclavista que hay, pero eso es salirse del tema que he planteado, he criticado que una asociación de BAL conceda su alpargata no a la extensa legión de homófobos que nos insultan sino a la FELGT. A mà tampoco me gusta la mercantilización del orgullo, pero tengo muy claro quiénes son mis enemigos y la FELGT no lo es.
“jóvenes fascinados por la violencia”, eso lo podrÃa explicar mejor que yo Jo Ta Queer, como todos sabéis Jo Ta Ke se traduce por “paz y amor hermanos” y es una frase que repiten los partidarios de Gandhi y la no violencia.
¿Tienes algún problema con la ikurriña o con la bandera de Navarra?
Ninguno, por eso no los he citado en mi comentario. Desconozco si tienes problemas de comprensión lectora y no sé lo que has entendido.
Pobre Dr.Turbio, aún no ha superado lo de ex-presos sociales, que mal lleva que haya gente independiente que no le siga el juego a la mercantilización.
Ya que escribes lo de “jovenes fascinados por la violencia” tendrás que argumentar por qué.
Mientras, el único fascinado del sabado serás tu, fascinado con la mentira. Como siempre.
En ese caso, Jo Ta, ¿me explicas lo de “jovenes fascinados por la violencia”?
Gracias.
Para no desviar el tema vuelvo a poner el enlace de indymedia en el que, tras la ejecución de dos jóvenes homosexuales los culpa (con una historia enrevesada) de su propia muerte. Irán es antiyanqui asà que la violencia es guay en este caso. AmnistÃa, sin que se supieran todos los detalles del caso, denunció el uso de la pena de muerte. Yo estoy con AI.
https://euskalherria.indymedia.de/eu/2005/11/23727.shtml
Pues no se a que se refiere Dr.Turbio por “jovenes fascinados por la violencia”, ya que entre las muchas personas de todas las edades que apoyaron al Bloque en la mani no hubo violencia en ningún momento. Creo que escribe como Aquiles, al son de las campanadas.
La única persona violenta que vimos fue Mario Vaquerizo, pero ese individuo, afortunadamente, ni es ni apoya al Bloque.
Dr.Turbio pasales tu curriculum a la COPE, se están perdiendo a un manipulador de pata negra. Seguro que te contratan, si no lo han hecho ya. Además, como ahora Alaska es tertuliana en el programa de Jimenez Losantos seguro que te puede recomendar.
Dr.Turbio, explÃcanos tus acusaciones de “jovenes violentos” del sábado. Creo que son bastante graves, no huyas hacia Iran querido. Da un poco la cara.
http://www.rompamoselsilencio.net/spip.php?article70
http://www.rompamoselsilencio.net/spip.php?article71
Dr.Turbio, tendras que argumentar algo después de hacer acusaciones tan graves como tildar de “jovenes fascinados con la violecia” al Bloque Alternativo.
Da la cara y no te escondas en la homofobia iranÃ.
sigo..
este artÃculo fue publicado en Diagonal cuya web es enlazada desde bloquealternativo.org. Cuando tenga un blog jamás enlazaré a ningún periódico que defienda ningún tipo de violencia.
Otro ejemplo cercano serÃa el post sobre Sendero Luminoso donde los comentarios son de condena sin excusas y el de Jo Ta Queer es “es genocia pero no pero no menos que el sistema económico…
Dr.Turbio, nos debes a los lectores alguna explicacción de tus graves acusaciones.
No sigas tratando de desviar el tema……..
A ver pesao. Cuando el PP apoyó a las dictaduras islámicas en la ONU les he llamado cómplices sin cortarme. El PP no hizo ningún alarde de ese acto, lo silenció.
El bloque alternativo enlaza a un periódico que justifica (en dos artÃculos) la violencia contra homosexuales en Irán. Eso yo lo llamo estar fascinado por la violencia, si no te gusta escribe a Diagonal.
Por cierto Jo Ta Queer, Jo Ta Ke significa “paz y amor hermanos” ¿no? Ya que no estás, para nada, fascinado por la violencia, seguro que nos darás una traducción más correcta. También he dicho que esa frase es el lema de los partidarios de Gandhi y la no violencia ¿estás de acuerdo?
Pues hala, explicado queda. Oye JTQ, tu sabes porqué enlazan/s con Diagonal, un sitio donde se justifica la violencia????
Mira, Federico, digo Dr. Turbio, sabes perfectamente (y si no busca y justifica) que ni Diagonal ni el Bloque Alternativo justifican ninguna violencia.
Has llamado a la gente del Bloque “jovenes fascinados con la violencia”. Es una acusación muy grave que no has argumentado para nada desviando la atención hacia un artÃculo de prensa que tampoco defiende la violencia.
No sé si no has podido o no has querido entender los artÃculos de Diagonal, pero el caso es que te has agarrado a eso para insultar a la mucha gente que apoyó en la manifestación al Bloque.
JO TA KE quiere decir literalmente “dale y humo”, en castellano se podrÃa entender como “estar dale que te pego” o también se usa mucho para decir que se está echando un polvo.
No se a que viene lo de Gandhi, pero bueno Dr.Turbio se agarra desesperadamente a expresiones en euskera para tapar sus acusaciones que luego no sabe argumentar.
Yo creo que lo ha explicado con los enlaces… No podemos dejar el tema para otro post… Al menos este no lo podemos tener en paz?
En los enlaces no se lee nada que justifique ninguna violencia, ni en Irán ni en Madagascar.
Que curioso Mercedes, tu (como Nemo y tantos) poneÃs el grito en cielo cuando saco la palabra derechita o sainete. Ahora se acusa (sin justificación) ni más ni menos que de apoyar la violencia y mejor “dejar el tema” o estar directamente en silencio…………….
Es comprensible que haya gente del BALS que se cabree con ciertas alusiones. Como también es comprensible que haya gente fuera del BALS que, aún estando de acuerdo con la inmensa mayorÃa de sus postulados (yo misma) no entienda parte de la agresividad con la que se califica a los demás. Ejemplo: si yo salgo por Chueca (porque me gusta y me resulta cómodo, por ejemplo) no creo estar vendiendo más mi alma al diablo que la gente que sale por Lavapiés (lo digo porque también salgo por allÃ), por mucho que Lavapiés suene más a rollo “alternativo” cuando la realidad es que es otro tipo de comercialización distinta. También creo, efectivamente, que desde la izquierda radical en la que me incluyo, se realiza poca autocrÃtica en algunas ocasiones respecto a ciertos entornos y/o contextos que deben ser denunciados sin paliativos y sin excusas. No hay nada que más me repugne, por ejemplo, que ver a un marica con una camiseta del Che Guevara: un señor por el que, si hubiera sido, no habrÃa quedado ni un homosexual vivo en Cuba. Sintiéndolo mucho, pero las cosas como son. Y este es otro debate pero sÃ, considero que hay cosas que pueden dejarse para otro dÃa porque el sábado fue esencialmente un dÃa de reivindicación por un lado y de fiesta por otro: las dos cosas son perfectamente posibles y pueden coexistir, sin que tengamos que echarnos las manos a la cabeza porque, a fin de cuentas, todos estamos escribiendo nuestros mensajes en ordenadores fijos o portátiles fabricados en ese gran paÃs de las libertades que es China. Asà que quien esté libre de culpa, que tire la primera piedra.
Salud.
TenÃa curiosidad por donde acababa la polémica. Pero ya me aburre (con este mensaje acabo mi participación aquÃ).
Dale y humo, literalmente. Vaya, vaya. Dale.
Otras formas de traducirlo podrÃa ser Dale (golpea) más fuerte, Golpea (dale) sin parar, es un mensaje muy violento. La broma de Gandhi venÃa porque esta frase jamás lo oirás en boca de alguien que condene todo tipo de violencia.
La primera vez que lo leà me llamó la atención y lo comenté. El resto de simpatizantes de BAL no dijeron nada sobre este nick, les pareció guay. En otros foros si alguien de izquierdas hace un comentario homófobo, machista o racista inmediatamente le critico porque le considero más cercano que alguien de derechas. Nadie de BAL ha hecho algo asÃ.
(lo anterior lo dice una persona que ha escrito - no meamente leÃdo, sino escrito - en Diagonal, por ejemplo, pero que procura mantener un espÃritu crÃtico e independiente siempre que sea posible).
Jo Ta, como ya le dije a Embata, no tengo ninguna obligación de intervenir para comentar los comentarios de los demás, esté o no de acuerdo con ellos. Eso sÃ, cuando se me ataca directamente a mÃ, o se me incluye en el grupo objeto del ataque, procuro responder. Eso sÃ, sin gritar (nada de poner gritos en nigún sitio, por lo tanto) y evitando caer en el insulto, la descalificación de la persona, las expresiones de desprecio, la manipulación o la mentira.
Por cierto, serÃa de agradecer que pusieras algo del mismo interés que demuestras a a hora de rebatir las acusaciones que se te lanzan -en ocasiones me parece que injustamente, otras con justicia- en explicarnos de una vez cuál es exactamente tu alternativa a la democracia liberal. Mientras no lo dejes claro, tendre la impresión de que nos ocultas algo… quizá porque sospechas que no nos iba a gustar.
hey!!! q tal? yo al final x culpa de un esgince me kde en casita je je je
Vive tu orgullo!!! nueva pagina para gente joven y gay(o no)
http://www.adolescentegay.cjb.net/
un valenciano en el mundo
No decia callar Jota, siempre leemos lo que queremos, decia solo dejarlo para otro post… Este mismo dia hay varios en dos manzanas donde volver a tirarnos los trastos.
Ave te amo (ejem tu sabes cómo que yo también en raras ocasiones amo en el sentido estrictamente fraternal de la palabra
)… Si lo mismo pienso yo… Que también respeto y coincido con muchas cosas del bloque pero no tengo porque cerrar los ojos ante otras. Y en lo del Ché… pues y a lo hemos hablado tantas veces.
En todo caso Jota… Creo que partir la marcha en dos, como lo habéis hecho fue bastante desconsiderado con el resto del personal… Pero en fin.
Me ha gustado que Nothing pidiera que no se le metiera en el mismo saco… Yo al menos no lo hago, ni con dlared, a mi me gusta el debate y leer los argumentos de cada quién, con ellos se puede perfectamente. Y como lo he venido repitiendo, yo si que estoy muy clara que el BALS no es precisamente el “enemigo”
Ja ja ja ja ja ja ja ja ja, buenÃsimo, no me reÃa tanto desde que leà por primera vez a ese humorista llamado “aquiles”. Diagonal justifica la violencia … si, si, y yo creo que esta implicado en el 11M y en el 11S, como se entere la mas grande … Marlaska. En fin, que nuevamente se nos va la olla y tiramos la piedra y escondemos la mano. Si acusamos de algo hay que justificar la acusación.
Si yo salgo a los medios diciendo que Zerolo va por ahà matando gays y un periódico escribe diciendo que yo soy un tarado y que eso es mentira … según vuestros comentarios ese periódico justifica la violencia no?.
En cuanto a lo del nick de Jo Ta Queer, ¡otra polémica muy buena!. Como se ha dicho por ahi, Jo Ta Ke podrÃa traducirse como “dale que te pego” en castellano. Luego claro, están las pajas mentales de los fachas de siempre, y la cosa termina en “golpea sin parar”. Espero Dr. Turbio que sea una ironia y que yo, como tu mismo dices por ahi arriba, no lo este leyendo bien o no lo esté interpretando bien, porque si no lo tuyo es de recibo. Ya puestos, Jo Ta Ke podrÃa ser “tortura sin parar”, que debe ser el lema de los cuerpos policiales del estado … (yo, por supuesto, estoy ironizando).
Y por cierto hablando de Zero… Ayer debo confesar que no pude resistir un momento de “maldad” y en cuanto las tuve al frente se me salió de manera espontánea… !Aquà están, SI SE VEN, las maricas del PP”…
… MEa Culpa aunque fue un momento de cachondeo con el personal que estaba por ahi cerca y despues como siempre, ejem… recobré la compostura…
…”según vuestros comentarios ese periódico justifica la violencia no?”…
No acabas de quejarte y pedir que no se te meta en el mismo saco? porque si lo haces tu con los demás?…
Mercedes, mi comentario “según vuestros comentarios ese periódico justifica la violencia no?” va dirigido a aquella o aquellas personas que han dicho que Diagonal justifica la violencia, que yo sepa tu no has dicho nada eso. Si te das por aludida con lo de “vosotros” eso ya es cosa tuya. Yo no he metido a nadie en ningún saco como han hecho conmigo. Cuando diga que Mercedes, Juana, Antonia, Maria y Pilar han dicho algo, entonces protestas. Mientras tanto, si te das por aludida …. por algo será.
Nothing, te recuerdo que también tú y yo tenemos pendiente desde hace semanas un debate sobre la “democracia liberal” y “el sentido de la palabra democracia”: fuiste tú el que, después de anunciar que estabas dispuesto a “debatir sensu stricto”, dijiste que habrÃa que plantearse el tema. Entonces yo te respondà lo mejor que supe… y ya no hubo respuesta por tu parte. Pero bueno, ya dicen que “nunca es tarde si la dicha es buena”, o algo asÃ, ¿no?
Muy bonito “diálogo” sÃ…
De todo lo que habéis puesto y los enlaces hay dos o tres cosas que me…”sorprenden”…o no…
1- Que estos “antisistema” hastiantes lleven por todos los lados ese ruido insoportable (pero muy progre, eso sÃ) llamado “batucada”, el colmo del mal gusto.
2- La referencia que pone un enlace a la manifestación de Barcelona. Este año la manifestación de Barcelona no habrá tenido nada de comercial pero han asistido cuatro gatos (¿que son 30000 personas para Barcelona?) porque todo el que pudo se fue a Madrid y quienes no o acabaron en la playa o “en sus labores”. Y de ese fiasco sólo tiene la culpa la organización: un manifiesto enrrevesado, incomprensible y totalmente lejano a la realidad gay con el que nadie, salvo el que lo escribió y los ocupas emporretados (estos por no enterarse, claro) se identificaba (muy “progre” y muy “alternativo”, eso sÃ…)
3- La “fiesta” que organizaron después en Pl. Universidad: deprimente. Sólo habÃa niñat@s con sus rastas de diseño y su mugre cuidadosamente estudiada, emporretados hasta los tuétanos y vendiendo latas “pa sacarse unas pelillas”…¿alternativas?…(sus monedas tendrán la cara de Carlinhos Brown o algo)… Mientras un grupo cutre con avaricia berreaba sin que nadie le hiciera ni puñetero caso.
Total que los locales del Gayxample acabaron llenándose de todo el mariconerÃo y la bollerÃa como cada sábado.
Una pena desaprobechar ocasiones…
Pero siempre te puedes reÃr, claro…
Hola a todos, yo estube en la manifestación y mis opiniones no las veo reflejadas en ningún asistente.
Yo estaba situado en gran via frente capitol.
- Conté hasta 10 cortes en la manifestación, alguno de mas de 45 minutos sin pasar nadie.
- Me parece muy fuerte que la misma gente que desfilaba tuviera que hacerse camino entre la gente ya que no se respetaba el ancho de la manifestación.
- En ciertos puntos del desfile hubo ciertos puntos de abalancha, tuvieron que llevarse a un crio pisoteado (junto a la salida del metro gran vÃa en el lado de chueca)
- ¿De verdad habian 300 policias? ¿Donde?.
En contenidos no dudo que la nota sacada fue altÃsima, pero en organización yo le pongo un suspenso rotundo, por lo menos en esa parte de la manifestación, me gustarÃa que me comentarais si el fallo fué por culpa de falta de voluntarios, por medios prestados por el ayuntamiento o si sencillamente se les hizo enorme la organización del evento.
También puntualizo que amigos que estaban en alcala no apreciaron nada.
Un saludo
A mi me gusta la batucada… HAbia mas gente en madrid con batucada además de los alternativos… Daban mucha marcha
Apasionante los diálogos eh?
De un post recopilatorio de unas grandes fotos del Europride se acaba yéndose por los cerros de Úbeda para no reconocer que quizás la “gracieta” de identificar alternativo con radical con violento ha estado fuera de lugar, por el otro lado atacar pobremente a alguien por las pintas o la música (mas hastiante que oir por 10ª vez la canción de shakira o alguna versión del I promised myself, dudo que sea cualquier cosa) y mientras otros con el run run de siempre de juntar a la mÃnima churras con merinas.
En fin, que gracias a todos.. parece ser que ya somos un “colectivo” normalizado, ya nos peleamos entre nosotros por imponer nuestra visión parcial de la realidad antes que gastar esa energÃa en luchar por nuestros derechos.
Sois la ostia.
Paquito, el problema es que el Orgullo de Madrid, siendo YA DESDE HACE AÑOS la mayor concentración de gente de España, cuenta con la oposición, por acción o por omisión, del ayuntamiento de madrid. Independientemente del color polÃtico que tenga, es obligación del ayuntamiento facilitar las cosas, y no joderlas.
Yo iba dentro de la marcha, en la parte reivindicativa (como siempre) y en algunos tramos a duras penas nos abrÃamos paso. También es verdad que la gente veÃa la bandera de Castilla-La Mancha que nuestro grupito llevaba y muchos nos salian al paso… Los voluntarios hacÃan lo que podÃan.
Teniendo en cuenta que la marcha fue un gran manto de gente que cubrÃa Madrid desde el Retiro hasta la Plaza de España, bastantes pocos problemas hubo. Cuando nosotros llegamos a Plaza España, otros amigos no habÃan podido salir todavÃa de Puerta de Alcalá.
Otro aspecto en el que el ayuntamiento se empeña en joder es en los cortes de calles. El sábado se empeñó en abrir la Gran VÃa al tráfico en mitad de la madrugada, cuando todavÃa la gente la ocupaba. La calle Funecarral la tuvieron abierta: no les importaba dejar a los coches atrapados en una ratonera con tal de no dar su brazo a torcer.
Esa fue la gran colaboración de Gallardón con el orgullo de madrid que la revista ZERO quiso vendernos en su momento, por cierto… Se les deberÃa caer la cara de verguenza.
Lo importante es que fue impresionante, pese a todo. Los que estuvimos allà nunca lo olvidaremos!!
Flick, ¿al final hubo abucheo o pitada o lo que fuese a Zero?
Nemo, no recuerdo nada de eso, y no estoy de bacile, en serio, no debà leer tu post. Recuerdo que dije que igual tenÃamos todos que repasarnos el termino democracia, y también recuerdo que a alguien se le fue la olla y se remontó a la época de los tartesos, pero nada mas. Pero vamos, que yo debato contigo lo que quieras, majo. A ver, que es para ti la democracia? y lo que mas importante, ¿vivimos en una democracia?.
Yo creo que el esfuerzo de los organizadores fue tremendo. La seguridad corresponde a quien corresponde y aunque lo normal es que haya gente de la organizacion para controlar el recorrido (que lo habÃa y curraron muy duro pero la verdad es que ellos no pueden evitar que la gente se aglomere en ciertas áreas) cuando se trata de algo tan grande tambien es importante la ayuda de la policia. Se habrÃa agradecido mas colaboración para evitar atascos en ciertos puntos colaborando para distribuir mejor a quienes observaban. Y la policia solo apareció a la hora de echarnos de Plaza España, para ir con sus coches empujando a la gente hasta Chueca y para recordar el uso de las aceras. Se habrÃa agradecido que el Sr. Gallardon colocara, por ejemplo, baños portátiles, no creo que causara un gran descalabro económico a la AlcaldÃa.
Pero en fin, poco se puede esperar. Sólo hay que tomar en cuenta que la única noticia salida del Ayuntamiento de Madrid después del Orgullo a todos los medios de comunicación es que “generó 130mil kilos de basura” y hasta lo comparan con los 47mil que dejó la celebración de la liga, hay que joderse. De lo que no hablan en sus comunicados a los medios es del dinero que también generó y no sólo a los locales de Chueca.
No Soliloco: lo pobre es acercarte a un “intento de fiesta” porque es lo único que los colectivos de la ciudad donde vives hacen y resulta que, no pudiendo estar Madrid, quieres celebrar el DÃa del Orgullo allà donde estás, y te te encuentras con unos bufones de circo drogados hasta las cejas haciendo el gilipollas, con un ruido que nada tiene que ver con la música y un ambiente estúpido que nada tiene que ver con la fiesta ni con el mundo gay ni con nada que tenga dos dedos de frente.
Esa es la otra cara de la moneda. Barcelona, con tanta “estupidez alternativa” ha sido la otra cara de la moneda.
Lo pobre es acabar “porque no queda otro remedio” en los locales de cada sábado y conformarte con pensar que en Madrid hay gente que sà puede celebrarlo porque hay gente que sà que se lo curra.
Si queremos jugar a decir verdades digamos verdades…
Ummm perdon… Esto no iba en este post…
es lo que me pasa por tener tantas ventanas abiertas.
Yo Flick si grite como dije mas arriba “Aqui estan si se ven las maricas del PP” cuando me paso por delante su carroza pero no vi abucheos, al menos donde yo estaba, no estoy segura de si cuando entraron a Plaza España porque yo me movia mucho grabando… Pero he leido que si, que cuando entraron a Plaza España se les abucheó…
Nothing, pues no sé si serÃa yo aquél a quien según tú “se le fue la olla”, pero a menos que creas que los tartesios vivÃan a finales del siglo XVIII, que es cuando se empezó a inventar eso que hoy llamamos “democracia”, no me remonté a la época de Argantonio. Para mÃ, conocer de dónde viene todo aquello que forma parte de nuestra realidad es algo fundamental para entender el mundo en que vivimos, no sé si tú estarás de acuerdo. En todo caso, para leer el mensaje con que respondà a tu propuesta de que nos planteásemos el sentido del término “democracia”, y en concreto de “democracia liberal”, puedes pinchar aquÃ.
En fin.. como se suele decir: Háztelo tú mismo si piensas que todo es una mierda, asà perderás menos tiempo criticando lo que hacen los demás.
Ah y mercedes.. la verdad es que mierda dejamos una poca, no habÃa carroza que no tirase flyers, serpentinas, confeti, muestras de crema (:P), abanicos, caramelos o similar… al menos en alcala por que con el ritmo de arrojar cosas no creo que les durasen mas allá de cibeles!!
Yo no he criticado a la Organizacion por el contrario… ¿Eso ha sido conmigo? Solo he hecho referencia a que la única noticia que el Ayuntamiento de Madrid ha mandado a los medios con respecto al Orgullo, sea sobre la basura que generó…
No mercedes lo primero no iba contigo!!! sorry si lo parecÃa
Y lo del ayuntamiento en fin… lo de cortar las calles del “barrio” realmente se llego a hacer en algún momento? Y el sábado de madrugada (6-7?) la policÃa vació la plaza de vazquez de mella… y todavÃa no se por que
¡Espectacular el balcón!
(Y lo bien que lo pasamos)
“La “fiesta” que organizaron después en Pl. Universidad”
Nosotros nos acercamos un rato, sobre las 22.30. La música no nos pareció nada divertida, asà que nos fuimos a dar una vuelta y volvimos como a las 23.30. A esa hora el ambiente no pintaba mucho mejor, y nos marchamos ya definitivamente.
A mà me recordó un poco a las verbenas de los pueblos: grupitos charlando, bebiendo, poca iluminación, la plaza a medio llenar. Yo al menos no vi tantas rastas ni cosas asà que dice Lobogrino, pero yo soy bastante despistado para esas cosas, para qué lo voy a negar.
Sobre la organización, al marchar vimos una caseta de WC móvil, solo una, y tenÃa cola como de veinte personas. En lo demás, parecÃa ordenado.
Respecto a la carroza de zero, yo estaba en Plaza España, justo delante del escenario. Cuando paso la primera carroza (llevaban dos seguidas) estaba terminando una actuación (un grupo llamado “innocence”). La carroza se detuvo justo delante y subió la música hasta hacerla ensordecedora y boicotear la actuacion (a mi me parecio muy claro que era algo intencionado, ninguna otra carroza lo habÃa hecho). La gente estaba desconcertada. Varios a mi alrededor desde luego abuchearon, me dió la sensación de que eramos unos cuantos (tampoco todos, eso está claro: muchos nos miraban sin comprender muy bien que pasaba) pero era imposible valorarlo por el ruido. Acabo la actuación, la gente aplaudio al grupo que hizo lo que pudo, y entonces la primera carroza de zero se puso en marcha con su musica atronadora. La verdad es que fue bastante penoso por su parte… La segunda carroza paso luego muy rapidito y la gente ya le fue indiferente.
Lo de las toneladas de basura… Pues claro que se generaron toneladas de basura… Entre uno y dos millones de personas en un área relativamente pequeña como el centro de madrid durante 24 horas generan basura… Que ese fuera el único comentario del ayuntamiento ante un evento histórico como este es una señal del tipo de gente que nos gobierna en esta ciudad, empezando por el hipócrita mayor del reino: el alcalde Gallardón acompañado de su corte de Botellas y Cobos.
Gracias por el apoyo a la carroza de FANGORIA.fue la más aplaudida,seguro que Mercedes,me estuvo tirándo besos,y aplaudiéndome,y Lobogrino también,bailando alrededor del bus.Estaba cerca,de Roberta y de América(la mamá de Olvido)costó llegar a plaza de España.pero al final lo conseguimos.Ésa Alaska,cantando mientras la carroza andaba y ésas Nancys cantando “sálvame”,fue lo más.Muy divertido y genial.
La verdad es que el hecho de que haya voces discordantes en el movimiento LGTB es algo necesario, ha sido asà siempre, no solo én este ámbito, sino en todos los ámbitos, asà que una debe estar acostumbrada a todo, escucha, valora y toma posiciones.
A mà el BALS me ataca los nervios por varias razones. Dicho sea de paso, soy militante feminista y LGTB desde 1994, desde la universidad, en el entorno de la Radi y LSD, y ahora en un colectivo “institucional”, pero sé de lo que hablo, no hablo de oido, como mucha gente. Apoyé a estos grupos es su dÃa y a otros afines a lo largo de mi vida militante,conocà y conozco gente maravillosa dentro de ellos, pero hay algo que es muy común en la muchos de ellos y ellas (hay algunas excepciones, insisto, de gente increÃble, firme en sus convicciones, pero abierta, dialogante e inteligente)y es, en primer lugar, lo que tanto atacan: son intolerantes: estás con ellos, o estás en su contra, son absolutamente incapaces de encontrar un término medio y eso echa abajo todos sus argumentos. Tales argumentos, en muchas ocasiones también, son una retahÃla de frases aprendidas en manifiestos y panfletos, sin nada detrás, ni análisis, ni adecuación a nuestra realidad, ni nada, te vienen con la absurdez de lo del “gay blanco, burgués,..” o lo de “lesbiana chicana”…qué eso de blancos o de chicanos??? Olvidamos que los problemas raciales son cosa de USA???? O es que quizá se están refiriendo al colectivo gitano?? No lo creo.
Otra cosa que me enferma es que se adueñan de los sÃmbolos igual que los fachas hacen con la bandera de España, por ejemplo. En el diario del 30-J de su web nombran varias veces la bandera republicana, la música de Siniestro Total,…bueno, es que esto significa que se es más guay, moderno o transgresor? Qué gilipollez es esa??? Yo soy republicana y trabajo por la recuperación de la Memoria, activamente, me gustan las Grecas y además, soy voluntaria en un colectivo “institucional” LGTB, o es que una cosa quita la otra?
Ese aire de superioridad que tienen, ese complejo de estar en posesión de la verdad me enferma.
Y me da pena, porque dentro del BALS hay gente maravillosa que hace mucho, pero en silencio, y dialoga con quien haya que dialogar y no se le caen los anillos por apoyar o difundir iniciativas que partan de colectivos de la FELTGB si merecen la pena y no se cierran en banda ni hacen boicot solo porque no parta de ellos una iniciativa.
Y tanto meterse con el mercantilismo, pero luego bien que llaman a la FELGTB a ver si les consiguen entradas más baratas para la fiesta de la Legend Party.
Da mucho asco todo esto, y mucha pena, no os merecéis para nada el esfuerzo que muchos y muchas hacen desde los colectivos y especialmente desde vuestro propio bloque para que las cosas cambien y sea todo un poco mejor para todos y todas, y después de un fin de semana de diálogo con vosotros y vosotras en los encuentros estatales, habéis mandado todo a la mierda con esta actuación tan infantil y estúpida de poneros debajo de las ruedas de un camión y tratar de boicotear la mani.
Lástima que no os haya salido bien la jugada porque buscábais el desalojo violento de la policÃa, no es eso????
Elena: yo no estuve en la manifestación y no conozco lo del camión. ¿Puedes contar con más detalle eso de que se pusieron bajo las ruedas de un camión?
tampoco generalicemos. muchos y muy buenos amigos mÃos marcharon con el BALS y en absoluto quedan representados en tus palabras, Elena. creo que hay demasiada demagogia fácil por todas las partes.
salud.
A ver… que pasa aqui???
Los comentarios que veo sobre la basura… Justo cuando termino de cantar la terremoto se veia al fondo de la Gran Via como los camiones y barrenderos iban a corte dejandolo todo como si por alli no hubiese pasao el festorro que pasó. Y al dia siguiente todo estaba como si nada. Peor lo tenemos en mi tierra (soy de un pueblo de Alicante) que pasa lo mismo con las fiestas de moros y cristianos y nadie se queja de la suciedad que se genera.
Luego lo de cortar las calles que cortaron? no mereció la pena en cuanto a beneficios para la capital? Turismo, imagen, publicidad… seguro que el año que viene sin ser el EuroPride en Madrid va mas gente que en el 2006 solo por haber visto este año lo que se ha montado alli.
Y lo de que si la LGTB, ke si CERO, ke si COLEGAS… criticamos a los que nos ponen la zancanilla y luego dentro de nosotros nos hacemos lo mismo. Somo mucho y con formas de pensar diferente. La gente elige lo que más le gusta y no se le puede obligar a que opine de una maner. Expón tus ideas no las impongas (por lo que paso con la carroza de Fangoria).
Tengo 25 años y es el primer año que he ido a ver lo que se cocia por alli y me he quedado impresionado. Desde los 21 llevo luchando y defendiendo mis ideales desde mi casa, quiero decir, que empecé contandole a mis padres y hermano que tenia novio, y con el tiempo he ido contándoselo a la gente que más me importa y para mi este año el ir a Madrid era el querer celebrar todos estos años de llantos, risas, esfuerzos, alegrias y recompensas. La lucha se hace desde el entorno de uno mismo y luego se muestran los resultados a los demás. Para mi el orgullo de este año ha sido eso… ser una cabeza más en ese rio de carne que iba desde la puerta de Alcalá hasta Plaza de España.. (bueno… eso y ver a la terre, jajaja), y hacerle ver a la gente de mi alrededor que miedo ninguno, fuerza… infinita.
Dejaros de tanta historia que hay más motivos para celebrar que para criticar… para criticar ya están los del otro lado.
Ave, he dicho que hay excepciones dentro del BALS.
Aquà viene lo del camión:
http://www.rompamoselsilencio.net/spip.php?article71
Por qué borran los del BALS las caras de las fotografÃas?
No lo he visto en ningún otro grupo.
Dr. Turbio “50 URTE JO TA KE” fue la campaña de CÃ?RITAS EUSKADI - uyuyuy qué etarra…- es decir “50 años sin parar” para celebrar su aniversario, lo que ocurre es que el veneno fascista que llevas dentro te hace quedar como el ridÃculo ignorante que eres y destapa tu odio irracional a todo lo que sea Euskadi, el euskera y en general a cualquier proyecto que no incluya vuestra España casposa como unidad de destino en lo universal.
El Bloque Alternativo, cada vez más grande y mejor organizado, el año que viene más, y que siga siendo plural, diverso y de izquierdas.
Elena, jo , lo sentimos tanto, no volveremos a poner a Siniestro Total. Dinos mejor que podemos poner y que no p. El año que viene te pediremos permiso. Vamos a hacer lo mismo con Lobogrino, que nos aconsejará sobre como llevar el pelo para no disgustarle.
Que intolerantes somos, cuanto tenemos que aprender de vosotras……….
Dr.Turbio, cuando acabes tu tratado de filologÃa vasca, te pones a buscar por internet una prueba de que el Bloque o Diagonal apoyamos la violencia. No “enturbiemos” el debate con los muchas acepciones de nuestros nicks, verdad?
Ale, aqui una viñeta para los “jovenes fascinados con las democracias liberales y sssssupeerrrprogresistas”.
Buen provecho, democratas!
http://www.insurgente.org/modules.php?name=News&file=article&sid=10336
BLOQUE ALTERNATIVO JO TA KE!!!
TOMANDO LAS CALLES, ROMPIENDO EL SILENCIO!!
http://www.rompamoselsilencio.net/spip.php?article71
http://www.rompamoselsilencio.net/spip.php?article70
Ves? Te delatas.
Con todos mis respetos, Jo Ta Queer.
Te habla una a la que dÃa sà y dÃa también se la ha tachado de cosas peores de lo que te han podido decir a tà aquÃ. Y sin embargo…. y sin embargo no sé. ¿Por qué esa hostilidad? Quiero decir: polÃticamente me defino como anarquista, asà que probablemente me encuentre más cerca de tà que otros de los participantes del debate. No he militado ni militaré nunca en ninguna organización con carnets de ningún tipo, pero he colaborado activamente con muchas; en todas partes cuecen habas, y si bien entiendo que algunos comentarios te cabreen, creo que también es positivo saber aceptar las crÃticas. Elena tiene parte de razón cuando dice que parte del discurso del BALS es problemático (lo “varón blanco”, efectivamente, es una copia del discurso queer anglo estadounidense y sÃ, está muy bien, pero aquà o eres gitano marica, o no tiene mucho sentido utilizarlo, qué quieres que te diga). Existen fallos en el discurso que son perfectamente criticables y que no estarÃa mal que se asumieran. Está bien la crÃtica contra el discurso normalizador: yo misma la practico dÃa sà y dÃa también. Pero parece que cualquier cosa que se diga en contra de este o aquel planteamiento defendido por el BALS va a resultar que es una crÃtica de “neoliberales” de postÃn o vete tú a saber qué. Y no es justo, claro que no lo es.
p.s. el año pasado yo hice la marcha con Liberacción, conste.
Que modernos los del Bloque Alternativo… Se borran las caras de las fotos ¡¡en la marcha del orgullo gay!!
Bender, a mucho nos la suda tanto la unidad de España como la unidad de Euskal Herria. Te lo juro. Nuestra lucha es la lucha LGTB: a mà me importan las personas, no los territorios ni las naciones. He luchado porque gays y lesbianas de la “España casposa” veamos reconocidos nuestros derechos y lo seguiré haciendo, asà como porque lo hagan los gays de Iparralde (que ni siquiera se pueden casar), los gays de la Cataluña norte, los gays flamencos, los gays húngaros de la Voivodina o los gays rusos de Letonia. A nosotros nos interesa la lucha LGBT, y no servir de marionetas de feria para otros intereses, por muy respetables que sean.
Y enhorabuena por vuestra “heroicidad” contra un enemigo capitalista, mercantilista e imperialista español de la talla de la carroza de Fangoria… Estoy impresionado.
Elena, tia jo!!!, estoy tan super-chachi-mega-consternado con tu mensaje, que he decidido que no te voy a contestar a toda la cantidad de sandeces que dices, total, para que perder el tiempo, jo tia!!! Repasa todo lo que has escrito, infórmate un poco mejor sobre el BALS: quienes son, de donde han salido, que pretenden, y por favor, si tienes mas de 10 añitos, mona, evita comentarios tan simplistas como los que utilizas. Creo que cualquiera del BALS podrÃa dialogar contigo con una serie de argumentos mas solidos, pero vamos, si todo lo que puedes decir es que roban simbolos y escuchan a siniestro porque son guays, me suena al famoso comentario de Aquiles que decia que el BALS pretende acabar con la propiedad privada. Como decia un profesor mio ¡HAY QUE LEER MAS!, asi que suelta ya la revista de Ana Rosa e informate. Luego hablamos si quieres.
Por cierto, no se buscaba un desalojo violento, somos gente pacifica, para violencia la de Mario Vaquerizo que intentó agredir a la gente del BALS con una bandera gay, buena muestra de tolerancia.
Un besito, Ele, tia, kari, jo, chupi, mega, chachi, venga. Otro tambien para Ana Rosa.
Por cierto, ¿por que creéis vosotros que se distorsionan las caras de las fotos?, venga chicos, usad esas neuronas ….
Parece mentira que siendo tan alternativo y tan estupendo, tengas tantas ganas de insultar al personal. Hasta yo siento vergüenza ajena con algunos de vuestros comentarios dirigidos a algunas personas. “Suelta la revista de Ana Rosa” o “usa tus neuronas” no son formas de dirigirse a personas a las que, para empezar, no conoces y de las que no sabes nada. Algun@s de los aquà presentes (al menos de l@s que yo conozco) podrÃamos darte mil vueltas en radicalismo y en modelos de acción directa. Lamentable.
ay, pues si se llegan a enterar que en otra de las carrozas iba DAVID BUSTAMANTE ¡¡¡¡¡
Igual se dejan caer con cuerdas desde la Torre de Madrid
Eso si que habrÃa sido alternativo alternativo de lo mas guay
La carroza de Fangoria……..y la de Infinita-FSM Group, Flick, sabes que es? Mejor que no nos des lecciones tu de donde está el enemigo. Lo que te moleste, llamas a Alaska a la COPE y se lo cuentas. Seguro que te comprendrá. Yo no.
Hay que leer más de lesbianismo chicano para no hacer tanto patinaje libre…….. Vamos a seguir criticando el modelo para varones gays blancos, guste o no.
En el Bloque hay mozas muy brillantes que hacen femisnismo lesbiano, no tienen la culpa del siniestro total que padecen vari@s en sus mentes.
¿¿¿Donde iba David Bustamante???
Esa noticia sà que me ha dado un vuelco al corazón…
Y esto ya es totalmente personal y no va a ninguna parte, pero no deja de tener su gracia que hiciérais sonar música de Alaska en el bloque (según leo en vuestra propia crónica) y posteriormente hicierais la performance de marras frente a la carroza de Fangoria. Puestos a elegir un “objetivo”, no sé, digo yo que las dos carrozas de ZERO o incluso la de San Google (por aquello de ¿qué hacen aquà estos señores?) venÃan algo más a cuento.
Lo dejo porque ya me estoy cabreando de verdad de la buena.
Te confundes querido, te confundes. ¿Sabes quién es Marga Gómez, por ejemplo? ¿Pat Califia? ¿Calpernia Adams? ¿Kate Bornstein? ¿Puedes nombrar, sin detenerte ni rechistar, el nombre de 10 teóricos queer asà sin tener que pensarlo? ¿Has leÃdo alguna vez un poema de Audre Lorde? ¿Sabes qué es Sister/Outsider? ¿Sabes quién es Anita Cornwell? ¿Cuál es la obra teórica más importante de Kate Millett, y sobre qué trataba? Resumen: lecciones y cosas de estas, a mà personalmente, cero patatero. Repito: no sabes con quién hablas, y la arrogancia se puede llegar a pagar muy cara.
Chao, Ave, un besito, que descanses.
Ave, lo que planteas del gitano marica se lleva hablando en asambleas del BALS desde hace meses. Las múltiples vertientes de la discriminación nos preocupan. A muchas desde una perspectiva queer y a otras desde otros movimientos sociales. Pero preocupan y mucho.
Por eso flipamos con gays que consideran a los okupas piojosos, con gays que mienten diciendo que el Bloque apoya la violencia,los que miran a otro lado si se habla de tortura o con lesbianas que ven compatible democracia con fosas comunes. Todo esto sin salir de este foro.
Rompamos el Silencio tiene mucha experiencia en acción directa no violenta. Ave, no sé si tu tienes más, en todo caso no les des lecciones.
Yo no doy lecciones a nadie, jo ta… Sois vosotros los que desde que aparecisteis aquà vais de prepotentes insultando a otros gays y lesbianas, a la felgtb, a cogam, a zerolo y a los partidos de izquierda, mientras que en esos juegos de rol que tanto os gustan no dudais en hacer piña con los nicks que van de peperos para meteros, eso sÃ, en todo momento con ZP, que en eso sà sois firmes como una roca… Y contra los gays y lesbianas que reclaman sus derechos… aquellos que quieren, al fin y al cabo, comprar naranjas en uan ferreterÃa…
Sà de verdad sois del Bloque Alternativo, cosa que dudo, alguien de ese colectivo deberÃa plantearse si le beneficia la campaña que le estais haciendo desde aquÃ…
Y te repito que te felicito por vuestro ataque de guerrilla contra la carroza de infinitamente gay. Ni en Palestina, oye…
Y sÃ, insisto: Gloria Anzaldúa está muy bien. Es una escritora brillante y su contribución es importantÃsima. Pero muchos (muchÃsimos) de sus referentes y muchas de sus formulaciones teóricas responden a un contexto que, como ya te han dicho, no es el nuestro: aquà la lucha es otra. Y eso no signifca que no la entendamos y no nos solidaricemos o que no actuemos: significa que aquÃ, en estos momentos, se lucha por X, Y y Z. Nadie te está diciendo que la contribución de Gloria o de muchas otras sea irrelevante: la leemos, la conocemos, la honramos. Pero no es la única, coño ya.
Bueno, he visto las imágenes y he leÃdo los comentarios de nuestros hermanos BALS, y he visto la luz, claro que si, hay que acabar con Fangoria, esa representación del Pop más vulgar y comercial, y nada mejor que la propaganda por los hechos, poniendo música de Rafael donde su furgoneta (no confundir con las ordinarias carrozas, por favor), ellos si que sabÃan llevar una indumentaria reivindicativa adecuada, no como esos mamarrachos en tanga. Y que decir de sus gritos reivindicativos “Manos arriba, Chueca es un atraco”; como se puede comparar ese aguerrido grito anticapitalista con con los ataques que desde la tribuna al gobierno de los Kazinsky, los saludos a los movimientos gays latinoamericanos que comienzan ya a hacerse visibles entre nosotros, esa inaceptable exhibición de bailes islámicos, y que decir de ese saludo encendido a Zapatero, el responsable de todos los padecimientos que padecen las personas GLTB de nuestro paÃs (y del mundo, seguro), y de los problemas de la vivienda, de la sanidad pública, del terrorismo….
En fin chicos, que me habéis convencido, he decidido sumarme a vuestro combate. Por cierto, contadme ¿los concejales de izquierda unida que pactaron con Falange también se han sumado a vuestro movimiento, no?, no hay nada como tener bien claras las cosas, la próxima vez me voy a una mani de la AVT a gritar “Zapatero, vete con tu abuelo”, que allà no hay tangas, ni carrozas, ni mamarrachos vestidos de Drag.
Y de verdad, qué obsesión con Alaska, como si fuera la única persona en el mundo en cuyas manos estuviera cambiarlo todo. “El enemigo”. Ahora resulta que si me da por bailar “no sé qué me das” voy a ser una capitalista de mierda. amoshombreyaestá bien. que aquà para generalizar valemos todos.
Ave, siempre me han parecido ridiculos los que se comparan las pollas, también los que citan autores incontinentemente.
Perdoname la vida, cari, pero conozco poco a las citadas, yo te recomiendo a Gloria Anzaldua y a Angela Davis, que no las has citado. Esto es el 1,2,3….?
Preguntare a alguna de mis compas, para que entren aqui,
si no les da un ataque de risa.
Cuando vuelva a Madrid hacemos una gymkana a ver quien cita más autores.
En cuanto a la musica: Raphael, Muguruza, Alaska&Pegamoides, Zebda……. hay que tener sentido del humor….. y hacer jo ta ke………
las diosas me libren de dar lecciones a nadie, que bastante tengo con lo mÃo y con aguantarme yo (tarea harto difÃcil en ocasiones). pero joder, es que desde el principio que estoy leyendo parece que los tontos, los ignorantes, los cómplices, los inactivos, los que miramos hacia otro lado, somos l@s demás. y qué quieres que te diga, no. por ahà sà que no paso. que gente que ha luchado en MUCHOS frentes de repente ahora tenga que aguantar ciertas cosas y ciertos insultos incomprensibles no me parece de recibo, con tanta agresividad y con un discurso que es perfectamente respetable e incluso asumible, como ya he dicho, pero que no os da derecho (por lo aquà leÃdo) a cargar de forma indiscriminada contra todo el que disienta de vuestra lÃnea de pensamiento. nada más.
saludos.
Tengo que hacer una cancion pop / que tenga como estribillo/ Don’t feed the troll!!!!
Nazareno, no hay mas ciego que el que no quiere ver, leete mil veces el enlace si quieres, pero ya te decimos que el enemigo no es Alaska, no cuela, y eso que te empeñas. Lo sentimos.
Infinita……FSM Group………registro marca europride…..
En ese periodico tan “violento” se dijo algo:
http://www.diagonalperiodico.net/article3179.html
sà he citado a Anzaldua. si no sabes leer, es tu problema (aquÃ, para ácida y sarcástica, yo). encantadÃsima de debatir con tus compañeras: es probable que algunas me conozcan y algunas otras me lean o me hayan leÃdo en otros lugares, y no precisamente cibernéticos.
Evidentemente, la cita de autores a venido a colación de tu comentario (creo) sobre que “hay que leer más lesbianas chicanas” y como respuesta a la estupidez de dejar la revista de Ana Rosa a un lado. Quien empieza provocando, puede salir bastante escocido. Y no, esto no es una gymkana literaria, pero haz el favor de no faltar el respeto.
Gracias Nothing, siempre tan clarificador, por supuesto, nada de buscar notoriedad gratuita eligiendo como “objetivo” una carroza con famoso, nada de eso, lástima que la prensa burguesa no haya acompañado dando publicidad a una acción tan reivindicativa. Pero no os preocupéis, os queda todo un año para preparar mejor la próxima acción, nada de caer en la provocación de escoger como objetivo alguna de las numerosÃsimas manis del PP en Madrid, claro que no, no vaÃs a caer en una trampa tan zafia, mejor esperar a una de esas expresiones de falso progresismo, y claro, en Madrid para eso tendréis que esperar todo un año…..
“ha” venido.
burra burra burra burra soy.
Vaya, otra que se rasga las vestiduras con el respeto……okupas=piojos y silencio, pero luego a mirar con lupa el BALS.
No vivo en Madrid, pero Rompamos el Silencio tiene un mérito que llega hasta mi ciudad, por algo será. “…yo doy mil vueltas en acción directa……” un poco de humildad, por favor.
He leÃdo lo de Ana Rosa y entiendo que no iba para ti, conociendo a otros de por aqui si sé que va para ell@s.
Si te has dao por aludida……….
no me he dado por aludida. relee mi mensaje: he pedido respeto para EL RESTO de l@s participantes.
Encima, manipulador.
Mis palabras: “Algun@s de los aquà presentes (al menos de l@s que yo conozco) podrÃamos darte mil vueltas en radicalismo y en modelos de acción directa. Lamentable.” Es decir: a TI. Personalmente. Puedo darte mil vueltas *****A TI**********. No he hablado en ningún momento de Rompamos el Silencio.
Tu interpretación de mis palabras: “No vivo en Madrid, pero Rompamos el Silencio tiene un mérito que llega hasta mi ciudad, por algo será. “…yo doy mil vueltas en acción directa……â€? un poco de humildad, por favor.”
Sigue dejándote en evidencia, majete. A cada rato lo estás arreglando.
las personas que leen esto que han dado los mejores años de su vida durante el franquismo porque vosotros podais hacer vuestros circos deben estar que se les cae la cara de vergüenza ajena
Pues tienes razón, Jack, pero toda la literatura barata que hemos dejado por aquà queda reducida a cenizas frente a la llama de libertad que pudimos ver en Madrid hace sólo dos dÃas, una llama de cuyos rescoldos tendremos que vivir otro año más, en una situación polÃtica adversa, que podrÃa serlo más dentro de unos meses. Quizás los que sacrificaron buena parte de sus vida (o toda) por la libertad, se conformen con eso.
Totalmente de acuerdo con El puto Jack. Y nada más que añadir. De verdad: estamos en la fiesta de la diversidad y el respeto, y aqui este brilla por su ausencia.
Todo el mundo tiene derecho a opinar está claro, pero de verdad, es necesario montar TOOOOOOOOOOODA esta polémica en vez de disfrutar de NUESTRA fiesta, la de tod@s?
Si ya tenemos todo el año para polemizar!
En fin, besos a tod@s…
Ave… No has leido nada aún… Los adjetivos que estos utilizan aqui a diario con todo el que opine diferente son de órdago nunca hay posibilidad de debate con ellos (con la excepcion de dlared que lamentablemente entra poco) y lo peor es que logran su cometido porque lo que en un principio era debate de ideas se ha ido transformando en un “y tu más” de descalificaciones permanentes en el que todos de una u otra manera hemos ido cayendo.
Dicho esto me pregunto si ponerse bajo las ruedas de la carroza de Fangoria no era un acto lo suficientemente violento como para que sea verdaderamente cÃnico llamar a Vaquerizo violento por haber reaccionado. Y que conste que no soy fan de fangoria (que por mucho que como todos pueda gritar “a quien le importa” no se me olvida donde se sienta y al lado de quién, Olvido Gara todas las mañanas y me importa un bledo si federico en la intimidad es una persona encantadora, es un cabrón que vierte mentiras que están haciendo mucho daño en este paÃs) y mucho menos me cae bien Vaquerizo. Pero amén de la estupidez de la acción porque además nadie se dio por enterado y solo sirvio para que se creyera que la gente de COGAM no habia sabido organizar lo de las carrozas, me pregunto si estos son los grandes “ideales del bals”, las “grandes preocupaciones”, me pregunto si de verdad se puede tan siquiera tomar en cuenta los planteamientos de una gente que hoy… Están celebrando por todo lo alto y en todos los foros “el éxito de tan heróica acción”… Madre mÃa, no hay nada más importante en el mundo lgbt que cabrear a VAquerizo… HOY SOMOS más libres y más dignos gracias al grandioso acto libertario del BALS en la Marcha del Orgullo del 2007… No lo olvidemos… Porque será un dÃa para la historia…
Coño… Es que es tan absurdo todo, que solo puede causar tristeza y vuelvo a decir lo que ya dije antes… Esperaba bastante más del Bals porque ahi habÃa gente que respetaba muchÃsimo…
Y Jo Ta la ignorancia es muy atrevida… Deberias investigar un poco más a quien intentas dar lecciones…
*- Fani: no dudes que de haber podido estar en Madrid irÃa en alguna de las carrozas de los osos bailando los temas de Alaska, o junto a la carroza de Fangoria bailando todas sus canciones que conozco perfectamente: soy absoluto fan de la buena música y por eso, entre otr@s soy fan de Alaska. Gracias por acordate
Secundo total y absolutamente la última afirmación de Mercedes.
Gracias a la defensa ilógica de Jo Ta y a la pantomima cutre del sábado de Barcelona mi rechazo hacia esos…”individuos” medio ididiotizados (por ser moderado) que se denominan “ocupas” no ha hecho más que volverse desprecio y lástima.
“DeberÃas investigar un poco más a quien intentas dar lecciones”…
Joder, me ausento un dÃa de estas páginas y la que me he perdido. Bueno, en realidad, la que me he perdido es lo de siempre más de lo mismo. Asà que voy a procurar no enrollarme mucho. Pero hay algunas cosas que no querÃa dejar pasar:
Lobo: tú y yo hablamos en privado cuando quieras, amigo.
Ave y Elena: gracias por vuestros mensajes. Me alegra mucho que procedan de alguien que conoce más de cerca el entorno del BALS. Yo sólo conozco lo que he leÃdo aquà en DM y en la página web del propio BALS. Pero en lo de la falta de capacidad autocrÃtica de la izquierda radical en general creo, sinceramente, qwe tenéis toda la razón. En cuanto a lo de la carroza de InfinitamenteGay, joder, ¿por eso hay que interrumpir la marcha y dejar a la gente esperando con dos palmos de narices? No entiendo nada. Y menos aún lo de abuchear a Alaska. De momento no me voy a meter en más aspectos del eterno debate con los alternativos prepotentes porque es bastante cansino, la verdad.
Flick: yo vi las carrozas de Zero a la altura del Burger King de Gran VÃa (el que está más cerca de Pl. España) y mis amigos y yo las abucheamos. Pero como llevaban la música muy fuerte y no oÃan los abucheos, les hicimos sopotocientos cortes de mangas. Qué a gusto me quedé. No os lo podéis ni imaginar. Un beso a tod@s
Yo solo decir una cosa, por el acto audaz frente a la carroza de Fangoria… Eso de distorsionar la cara en las fotos y la respuesta aqui de Nothing de porqué lo han hecho… No estáis alucinando un poco? Peligroso y heróico es tenderse frente a los bulldozers israelÃes para evitar que tiren los poblados palestinos… Esto es inútil, fútil, frÃvolo, estúpido, vanidoso y absurdo. Y luego reflejarlo en una web distorsionando los rostros para evitar las “represalias de los opresores del Establishment” una tremenda gilipollez (porque seguro en algun lado alguien tendrá imágenes en este mundo del Gran hermano), una pretensión odiosa y realmente ofensiva para con aquellos que verdaderamente arriesgan la libertad, la seguridad y la vida en este tipo de acciones en otras partes del mundo. Eso si son actos rebeldes lo vuestro una verdadera y simple chorrada contra la carroza de una cantante de feria.
Qué a gustito me he quedado, se me habia quedado atragantado desde mediodia.
Como a Fer, a mà también me han parecido interesantes las contribuciones de Elena y Ave. Parece que hay “alternativos” que no soportan bien que haya “alternativas” a ellos. Quizá, del mismo modo que estos mismos “alternativos” escribÃan hace poco que la FELGTB debÃa reflexionar sobre por qué alguien próximo a ellos decidÃa darle, en el DÃa del Orgullo, el tipo de antipremios que normalmente se dan a los homófobos, ellos mismos deberÃan también pararse un momento a reflexionar sobre por qué alguien se refiere a ellos como lo hace Elena: “Ese aire de superioridad que tienen, ese complejo de estar en posesión de la verdad me enferma.” A lo mejor, si dejaran de responder en plan “deja la revista de Ana Rosa y lee más, mona” y empezaran a demostrar un elemental sentido del respeto hacia los demás -sÃ, incluso aunque éstos cometan la imperdonable desfachatez de no darles la razón a ellos absolutamente en todo- la gente dejarÃa de escribir frases como éstas en referencia a ellos.
¡¡¡ HA LLEGADO LA ALTERNATIVA A LA ALTERNATIVA !!!!
… que es simplemente “documentación” y “respeto” …
Pobrecitas, se dan por ofendidas en cuanto te sales del “procolo del buen marica-bollo” de la FELGT. ¡¡¡Pobriñas!!!, ellas que llaman troll a todo aquel que no piensa como ellos…
Muchos besos desde la ferreterÃa.
Es curioso: creo que aquà los únicos que os dáis por ofendidos sois vosotros. No sé muy bien qué es lo que consideráis (espera que lo miro) “el buen marica-bollo de la FELGT”. ¿Para qué co…. fuisteis entonces a Logroño, entonces, y votásteis? Recomendación práctica: todavÃa estáis a tiempo de crear una federación “alternativa” con COLEGAS y el dinero del PP. Esto ya es indignante, hombre, tanta chulerÃa y tanta gaita. Qué diferencia entre el Liberacción del año pasado y la mierda que os habéis montado en este.
Fdo. Una que no vota ni votará nunca socialista (por si se te ocurre colgarme la etiqueta de vayaustéasaberqué).
Mercedes, cada vez está más claro que existÃa una intencionalidad de reventar el europride, en una acción que de haber tenido un eco mediático mayor (quizá consiguiendo una intervención policial) hubiera beneficiado a la derecha mediática a la hora de ponernos a parir y potenciar un colectivo más “domesticado” con otras asociaciones… Mientras tanto, los alternativos estarÃan encantados de su heroicidad antisistema, anticapitalista y antiglobalización.
deberÃamos empezar a ser un poco más conscientes de que lo de que tenemos enemigos poderosos y más coordinados de lo que parece no es simple retórica.
Afortunadamente el europride fue un éxito sin precedentes y para muchos pasará a la historia como la mayor movilización en favor de la libertad de la historia de España. Pero saquemos conclusiones de cara al futuro: debemos estar más vigilantes y somos conscientes de que algunos juegos no son tan inocentes ni bienintencionados como algunos todavÃa quieren creer.
Que curioso el crecimiento del Bloque de este año y que “las alternativas al cuadrado” den lecciones de que musica poner, que acciones hacer o vayan retando a citar de carrerilla 10 autores queer……. no se si darán 1000 vueltas en radicalismo pero en pedanterÃa han triunfado.
Dr.Turbio has encontrado ya un argumento para mantener lo de “la fascinación por la violencia” del Bloque y Diagonal?
Los enlaces que pusiste le habrán parecido satisfactorios a Mercedes pero no pone nada relativo a justificar la violencia, asà que si no quieres volver a hacer el ridÃculo como con lo de CARITAS-JOTAKE serÃa bueno que pudieras buscar alguno.
Ave, yo personalmente no he estado en Logroño en mi vida, y eso que me han hablado muy bien de la ciudad. Ah! y no sufras, Kari, no estoy ofendido por nada, como ya he dicho muchas veces, no ofende el que quiere sino el que puede. Por cierto, a mi que me cuentas de Liberacción? si es una mierda ese no es mi problema, habla con ellos, Kari.
Hastaluegoquetengasunbuendiachata.
Por cierto, ahi va un enlace de lo mas interesante, seguro que os encanta a muchas de vosotras, ¡que lo disfruteis!:
http://www.ar-revista.orange.es/
es sÃntoma de cabreo cuando se ponen a hablar en femenino a los demás en plan digno o en plan mujeruca de corrala (con todos mis respetos a los dignos y a las mujerucas de corrala). Quicir, yo también lo hago, pero identifico ese tono perfectamente (porque yo también lo he usado) de entre intento de réplica aguda y portazo adolescente ….
pues sÃ, vosotros solitos os retratáis. la verdad es que no hace falta hacer ningún esfuerzo. si te hablo de Liberacción como ejemplo de participación positiva en el orgullo frente a la estupidez perpetrada este año por el BALS y no sabes entender la diferencia, es que te encanta escurrir el bulto, querido. ¿o qué te crees, que los cánticos de este año del BALS no estuvieron el año pasado en el orgullo? yo no tengo que ir a hablar con nadie: lo que me parece absolutamente vergonzoso, indigno y lamentable es que justifiquéis lo injustificable y que justifiquéis un intento de boicotear una fiesta reivindicativa que nos pertenece a tod@s. lo que no tenéis, porque no los tenéis, es cojones ni ovarios de plantaros en mitad de una manifachastación del foro de benigno a cantarles las 40. eso, no, ¿verdad, mari?
y tú sigue utilizando un lenguaje despectivo, que para maricona/bollera loca e hijadeputa ilimitada, yo. cuando quieras, te lo demuestro. yo a tà no te deseo un buen dÃa: me gusta cero la hipocresÃa de salón.
por cierto mari, la sección de recetas de la revista de AR, estupenda. claro claro, que como vosotros sois “alternativos”, supongo que solamente coméis en los “locales alternativos de lavapiés” a 10 euracos (o más) por cabeza. yo, en cambio, como buenÃsima maruja que soy, me hago las cosas solita (es lo que tiene ser verdaderamente independiente: que no se me caen los anillos por aprovechar las estupendÃsimas recetas de uvas al roquefort, qué quieres que te diga). es menos alternativo, pero más sano. voy a hacer mi compra capitalista a mi supermercado capitalista de mi barrio (creo) también capitalista (mi teclado no tiene Ks, lo siento) con euros capitalista que dan de comer a mi estómago anarquista.
nos vemos por los bares
Ave, chata, tranquilÃzate, que te va a dar algo, y tampoco es plan. A ver, guapa, respira hondo y cuenta hasta 20 … que? mejor ahora?.
Un besazo, moza.
la carencia de comprensión lectora imposibilita leer tambien la revista de ana rosa. de poco sirve repetir que la accion no era contra Alaska, si estan dale que te pego (jo ta ke) obsesionados contra el Bloque.
Ave informate mejor, Liberaccion forma parte del Bloque.
mira: www.liberaccion.org
para exigir respeto primero hay que darlo, y antes que dar clases magistrales de radicalismo es mejor no dar mil vueltas, pero de campana……………..
normal que la mani de este año te parezca una mierda, el Bloque es republicano para ser tan anarquista eres muy reina.
se le han sumado los expresos sociales (como les pusisteis los mendigadores de respeto, eh, Flick) y EHGAM dio algun alpargatazo (para disgusto de las que se creen en el monopoliode lo LGTB). las anarquistas de un ateneo libertario madrileño tambien apoyaron. todo una mierda….
Nemo y Mercedes, despues de como me tratasteis me parto de risa de que vayais de abanderadas del respeto.
soy Fanfatal? o ya no? que cinismo…….
como mola estar calladito cuando se insulta a expresos sociales o se intoxica infantilmente (elenturbiador hasalido por patas) sobre la vilencia del Bloque/Diagonal.
como se te ve el plumero Nemo……..no cuela, no cuela
¡¡¡Embata, deja de hacerle el juego a la derecha!!!
como parece que no sabes leer, te informo yo: el año pasado, yo marché con Liberacción. este año, no he marchado con el bloque. ¿me explico ya? el año pasado, Liberacción lo hico muy bien (pese a no ser ni una cuarta parte que este año). este año, el bloque lo ha hecho muy mal. ¿me explico?
aquà los únicos que venÃs dando lecciones (pero de chulerÃa, pésima educación, y una prepotencia de la que váis sobradÃsimos) sois vosotros. repasa el tono de mis primeras intervenciones y de las últimas, y comprenderás por qué a una le entran ganas de ponerse diadema y todo para responderos, porque vuestra desfachatez y prepotencia no conoce lÃmites.
y añado: aquÃ, los únicos que váis dando lecciones de “radicalismo”, insultando la inteligencia ajena (o falta de), mandándonos “leer” porque debe ser que somos tod@s un@s ignorantes de tres al cuarto, y demás, sois vosotr@s. verás: si para tà el “radicalismo” consiste en la payasada del sábado, es que sinceramente, no sabes de lo que hablas. qué tendrá que ver el radicalismo con la estupidez. ah: y cualquier dÃa te invito a mi pueblo a que vayas de la mano por la calle con tu pareja, si es que la tienes; o que te acerques a la seguridad social para informarte sobre beneficios sociales para tu pareja extranjera. a lo mejor eso no es taaaaaan “radical” como ponerse delante de una carroza un sábado por la noche en la gran vÃa, pero mira tú por dónde, a mà tú no me das lecciones de nada.
Embata: a estas alturas de la pelÃcula, como comprenderás, me da igual lo que se te cuele o lo que no. Por cierto, siempre te he tratado -a ti y a los demás- con el respeto que tú no has tenido más que para con tus amiguetes. Jamás he especulado sobre tu identidad, ni sobre la de nadie. Una vez más has errado el tiro, por lo tanto.
Te repito eso que con razón -a veces también tiene razón el chico- le gustaba repetir a Jo Ta Queer: quien tiene argumentos no necesita mentir ni manipular; yo añadirÃa: ni insultar tampoco, ni despreciar. Quien tiene argumentos respeta. Te vuelvo a sugerir que te lo apliques.
“a una le entran ganas de ponerse diadema” … ahora lo entiendo todo, te la has debido de ajustar demasiado y te está pinzando las meninges … si quieres te puedo prescribir algo…
Bueno majos y majas, os dejo que Zapatitos ha empezado su discurso y quiero echarme unas risas. Claro que mejor aun sera cuando le replique la Mariana Rajoy …
Porque no aprendeis a leer primero Embata y Nothing porque hay serios problemas de capacidad lectora aquÃ… El tema de liberacción ya riza el rizo… Venga ir a manipular a otro lado porque el que entra lee todos los comentarios y no cuela que intentéis segundo a segundo desvirtuar las palabras del Ave (que por cierto os queda demasiado grande)
Con lo del respeto no me hagáis reir, primero porque tu Embata no has respetado nunca a nada ni a nadie desde que entraste el primer dÃa insultando al personal y segundo porque el poco respeto que os mereciáis lo dejaste en la calle haciendo el ridÃculo sentados frente a un camión feriante. Porque no os ponéis frente a un camión de esos del ejercito que va a destrozar poblados campesinos en latinoamérica (os puedo dar varios casos).
Es muy “valiente” fastidiar a los que están en la calle esperando el desarrollo de una marcha que era de “TOdos”, con la seguridad que da el saber que en ningún momento los pequeños revolucionarios de salon hijos de papa, con delirios heróicos, rastas de diseño y tamboriles comprados con la mesada, estarán en peligro porque no habrá un chófer garrulo, sanguinario y corrupto que os arrojará impunemente el camión encima.
Resulta qeu aqui hay gente que ha estado frente a esos otros camiones o tanques, gente que se descojona de la risa ante la chorrada insignificante que habéis querido pasar como una “aguerrida acción callejera”
Quien ha insultado a los presos sociales? venga ya que no cuela… Aqui varios, incluida yo, defendimos el derecho de los presos sociales a marchar con quienes se les diera la gana.
Repito de nuevo: Por mucho que los tres “nicks” de marras se empeñen en ensuciar los comentarios a esta noticia, el intento de utilizar al Bloque Alternativo (digo bien: “utilizar a”) para reventar el europride y favorecer asà un ataque conjunto al colectivo gay desde los frentes mediáticos de la derecha y la supuesta “izquierda radical” no ha salido bien. Están muy jodidos por el éxito histórico que conseguimos el sábado…
Se les ve mucho el plumero.
¡ Y la pluma !
Definitivamente me vais a tener que pasar ese manual FELGtero para poder ser de la chuchi-pandi. Cuanta razón tenÃa el que dijo lo de la Kelly (esta vez, si, con K) Family.
Mas musuak para todos, esta vez en especial para Mercedes. A ver si un dÃa quedamos para ir juntas a la pelu.
Ave, definitivamente no te enteras de nada, el año pasado, como este, Liberacción marchó en el Bloque Alternativo. No sabes ni a que mani vas, si es que fuiste (si no vas de farol), porque una de dos o no fuiste o no te enteraste donde estabas. Se coje a antes a un mentiroso que a un cojo.
Insisto en lo de ayer, faltame al respeto a mi, me resbala, pero que lo hagas a Rompamos el Silencio (”ridicula acción….”) te revela como una de tantas anarquistas de salón.
Embata, o ….. FanFatal jejejeje, Mercedes nunca tuvo sentido del humor, bueno, si, aquella vez que nos ilustró sobre las democracias compatibles con fosas comunes.
Flick entre un señalamiento y un sabotaje en una mani va un trecho, aún estas rabiando del apoyo de expresos sociales, pero procura que eso no te impida meterle patadas al diccionario.
Me voy a trabajar, Nothing, Embata, musuak!
El tipo de comentarios que las personas que se esconden tras estos nicks vierten son el mejor ejemplo de que realmente su única intención en este foro es sembrar falsas polémicas entre el colectivo gay.
De la misma forma que su intento de manipulación del Bloque Alternativo perseguÃa en buena parte reventar el europride, provocando asà una campaña de desprestigio de los colectivos de la FELGT de forma conjunta desde la derecha mediática y la “presunta” izquierda radical.
No lo han conseguido, pero seguiran intentandolo… No les demos tregua.
Esperemos que para la decisión del Tribunal Constitucional sobre la ley de Matrimonio hagan algo más alternativo…
¿o esperarán a la salida del nuevo disco de Bustamante?
Ave, has escrito tu “chulerÃa”?
Comportamientos machirulos como medirse las pollas estan de sobra aqui. Preocupante que una moza (si es que lo eres, mientes fatal)entre aquà a ver quién cita más rápido autores queers.
“Duelos” asà me los imagino de mi vecino facha militar (por cierto habla de los okupas como piojosos, a quién me recuerda…..), pero de una “feministaanarquistaqueradicalsoyquetipotengo” no me lo esperaba.
Jo Ta no le saques a Merche el tema de las fosas comunes que la liamos, que luego al final terminara diciendo que Chavez es el responsable de los atentados de Londres y Glasgow.
por cierto Jo TA, y a ti cuanto te mide? Y a ti Ave?
jack, si el TC echa atrás la ley de matrimonio la gente que se oculta detrás de estos nicks estará alborozada por haber derrotado a “zapatitos” que es lo que realmente les motiva detrás de su supuesto izquierdismo radical… De la misma forma que la derecha mediática. Al fin y al cabo son dos “peones” más de una estrategia de ajedrez.
No por escribir el úlitmo vas a manipular mejor. Lo repito enumerando a ver si ahora te enteras:
1. Mi cita de autores queer vino a colación de tu estupidez sobre la revista de AR, dando a entender que somos unos ignorantes que no nos enteramos de nada. Es decir: no presumÃa. Simplemente, respondÃa a tu presuntuosa arrogancia sobre si yo leÃa o dejaba de leer a lesbianas latinas. El pseudointelectualoide has sido tú, que te dedicas a lanzar pullas y luego te quejas de que alguien sea capaz de responderte con argumentos.
2. Sé perfectamente bien con quién marché el año pasado y por eso he dicho “Liberacción”. Liberacción, en concreto, lo hizo muy bien: al resto no lo menciono llana y sencillamente porque ¿tú estabas allÃ? ¿Cuánta gente de esos 28 mil colectivos de este año estuvieron allà el año pasado? ¿Me lo cuentas? O puedes preguntárselo a Mercedes, que también estuvo allÃ.
3. Sois unos prepotentes y unos maleducados, amén de manipuladores.
Ah pero trabajas… Supongo que papaÃto no te da suficiente. Chato es fácil aqui poner palabras en boca de otro lo que pasa es que solo hay que buscar los post. Aqui los unicos que han justificado torturas y violencia sóis vosotros a según que régimen y los unicos que habéis justificado y tildado de “manipulación capitalista” la imagen de dos jóvenes casi adolescentes colgados en una calle de iraq… Eso… Precisamente vosotros. Menos cuentos tomás…
Yo me he comprado una mesa de salón hecha por lesbianas chicanas ciegas que me ha costado un ojo de la cara, pero soy tan alternativo ultimamente….
verás, yo me he educado un poco socráticamente (a lo mejor te molesta la referencia pero hijo, es lo que hay) y a cada argumento que me han presentado he intentado responder primero con educación, y segundo con argumentos razonados y documentados. ya sé que queda mucho mejor gritar, poner enlaces a la revista de AR, llamar ignorantes a los que no piensan como tú, e invitarnos a ir a la pelu contigo. pero sintiéndolo mucho, parecéis ser de los que tiráis la piedra y escondéis las dos manos. yo no tengo ningún problema con mis principios y con defender aquello en lo que creo, y ningún chulo de barrio como tú me va a amedrentar, que con lobos peores hemos luchado, señorito. muchÃsimo peores.
Y tanto leeis a los demás… Que mezcláis a Chévez con fosas comunes. Muestra de que venÃs con el discursito de los dos libritos leidos y no sóis capaces de leer lo que los demás dicen, basicamente porque no tenéis nada en la mollera con que rebatir, supongo. Porque mira… Decir que yo he defendido fosas comunes, o se las he atribuÃdo a Hugo Chavez es no haber leido ni jota…
Quise decir colgados en una calle de Irán…
Hija, Merche, si yo lo decÃa por enterrar el hacha de guerra. Mira, me bajo a Madrid un finde y nos vamos las dos a la pelu, nos ponemos monas, y mientras charlamos de nuestras cositas. Además en las pelus siempre tienen la revista de Ana Rosa, hija, que mas podemos pedir!!!!!. Y luego, pues unas cañitas por ahi, para lucir peinado.
Ya de paso hago extensible la invitación a Ave, que también nos puede leer a algunas de sus autoras preferidas, y oye, al final del dia y aprovechando la confianza pues nos las medimos, a ver quien gana.
Besos guapetonas, que sois mas salás que las pesetas!
Por cierto, en la página web HAZTEOIR.ORG se acaba de colgar el habitual y ya oficial video y galerÃa fotográfica de la manifestación del Orgullo Gay, la mejor galerÃa del Europride, desde luego, después de la de dosmanzanas, claro.
La verdad es que hay detalles, posturas y escorzos que a mÃ, que asistà al evento, me habÃan pasado completamente desapercibidos, pero menos mal que ahà estaban los chicos de HAZTEOIR.ORG que han trabajado y sudado lo suyo, como cualquier otro colectivo de gays y lesbianas, codo con codo, para recordar estos momentos para la posteridad.
Yo la verdad, hasta me he escitado y todo viendo la galerÃa y el video !menuda Web! No tiene desperdicio.
Yo que vosotros no les seguirÃa la corriente a cierta gente que se escuda tras ciertos nicks. Lo único que quieren en dividirnos artificialmente, igual que quisieron crear una polémica artificial con el orgullo para justificar el reventarlo y asà conseguir una acción propagandistica amplaiemnet aireada por la derecha, para asà dañar el prestigio de los colectivos de la FELGTB.
Pero el tiro les ha salido por la culata, me temo. Ya hasta la gente afÃn al Bloque Alternativo realmente comprometida con la causa LGBT, como ave, les han descubierto.
“A la vista del material gráfico recogido en el Orgullo Gay, HazteOir.org presentará una denuncia al Fiscal General del Estado para que abra un procedimiento penal contra los organizadores del Orgullo Gay por un posible delito de ofensas a los sentimientos religiosos del artÃculo 525.1 del Código Penal, que establece que “incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican”.
Virgen del Carmen. Me parece perfecto. ¿¿¿Tiramos del Código Penal y de los delitos de homofobia??? Que los hay, eh, que los hay …. Además, en que parte de la organización se vejaba cualquier confesión religiosa?. En todo caso que vayan buscando a los perpretadores individuales …
Ni caso!!, llevan presentando denuncias todos los años….que se aburren, los pobres!!
eso eso. y que se prohiban los carnavales ya. y que metan en la cárcel a mi tÃo manolo por decir mecagüendios. y qué más, tomás.
darlin, yo no vivo en madrid. no soy tan moderna. soy una chica de provincias… qué le vamos a hacer.
Si yo no dudo que tu tienes mucha pasat para gastar en peluqueria que el “look alternativo” no se consigue asi nada más… El problema es que el resto de los mortales a los que papi ya no nos mantiene tenemos que sacar cuentas mes a mes.
En todo caso… MAri se te ven los fallos, los enormes huecos, la ignorancia y el plumero cada vez que respondes a algo con una respuesta de este tipo.
Todo para desviar la atención del hecho de que aquÃ, habéis defendido el ahorcamiento de los chicos de Irán como “una burda manipulación capitalista”.
uy Ave, pues ya tenemos algo en común, quien lo dirÃa, las dos somos provincianas. Merche, papá en la vida me ha pagado nada, me lo he currado yo a base de trabajar, no como tu, que te paga la FELGT por estar aqui todo el dia metida. Y arreglate esos pelos ya por Dios!!!!
Bueno chicas me voy a retocarme las rastas. Esta tarde os veo. Un besito, Merche, que eres la alegrÃa de mi huerta.
Ummm no veas lo feliz que me siento cada vez que me atacas con tus fracesillas adolescentes y de psicologÃa barata
, yo solÃa utilizar este tipo de ataques verbales cuando era una pequeñeja de 14 años, despues es que ya no queda gracioso…
Ayyynss… que te oiga Tony Poveda, ojalá me pagara la felgt. Lo que pasa es que no se jacta de tener tantos liberados como COlegas… Esa organización que ultimamente tanto se parece al BALS…
Te has ganao otro beso, chata. Muac.
ah pero si eres chica.
juas. ¿no serás….? nada nada, es que llevo un año buscando a la mujer de mi vida, que la vi el año pasao al lado de una farola y nada hija, que no se quiso dar por enterada. a ver cómo te dejan las rastas, chata, que eso como que debe ser superincómodo.
(yo también tengo sentido del humor… a veces)
y añado otra cosa: yo no he leÃdo lo que has escrito sobre Irán pero si me mandas un mail a aveturuta@gmail.com estaré encantada de pasarte una cosilla que a lo mejor (sólo a lo mejor) te hace cambiar de opinión sobre las conspiraciones capitalistas en Oriente Medio y la cosa LGBT…
Alucinante ver este intento a la desesperada de dos o tres individu@s de dar la nota.
Y de nuevo certeras las palabras de Flick: intento no conseguido de boicotear el Orgullo favoreciendo a la derecha, tal y como algunos dijimos hace semanas.
Intento que sólo ha quedado en que dos o tres individu@s tengan pequeñas migajas de gloria gracias a nuestras respuestas.
Alucinante es ver como tiran dentelladas en todas direcciones, mean fuera de tiesto y en cada comentario, repiten siempre lo mismo puesto que, al igual sus “compañeros peperos”, a los que tan bien hacen la cama, carecen de argumento alguno.
Curi-oso ver como algunos van por lana y vuelven trasquilados: quien quiso sorprendernos con su “pijoprogresÃa adolescentetrasnochada” se encontró gente más sabia y coherente que les plantó cara dejándoles en un ridÃculazo espantoso.
Afortunadamente vence el sentido común, la verdad y la realidad y la Manifestación del Orgullo de Madrid fue un total éxito que ningún “aspirante a dador de nota” pudo desmontar. Y, afortunadamente también, de fiascos cutreanodinos como el de Barcelona nadie habla (nadie se enteró).
Ahora podemos dedicarnos a disfrutar el veranito: el PP ganó las elecciones municipales (en algunos sitios…) el Orgullo en Madrid no ha sido destruido. Ahora un tiempecito de descanso hasta volver a la carga: la derecha oficial del mirmidón y sus hacedores de cama bien juntitos para cargarse a quienes nos han dado los derechos que siempre nos han correspondido. ¡Que pereza!.
Nota informativa sin interés:
Como he sufrido a la derecha, soy tremendamente práctico y carezco de carisma para montar un partido polÃtico con proyecto coherente siempre voto al PSOE (no será Lo Mejor pero es lo mejor que tenemos), como he sido muy pobre y sé lo que es tener mierda y piojos desprecio a los nenes de papá que se meten a ocupas (con “ce” porque hablo en castellano), como muchos de mis amigos y varios familiares se han muerto “chutados” o “rayados” estoy hasta los mismÃsmos de las drogas y del capullo que las toma para ir de modern@, como estoy medio sordo sólo me gusta la buena música, como estoy ganando peso y me gusta la carne me ponen los osos bien peludos.
Ahora llámame intolerante, cielo, que seguramente tendrás razón o te quedarás cort@ (como tú, eres, claro)¿y?…
Felicidades a quienes corresponde por haber hecho un Orgullo del que me siento orgull-oso.
Lo que no habÃa derecho,era a que un grupo violento,nos cortara el paso de la carroza Fangoria,y no nos dejara pasar.Mario se quedó corto.Siempre son los mismos,los que dan la nota y encima se hacen las vÃctimas.A parte de éste incidente,el resto estuvo bien, y la carroza Fangoria,fue apoyada por la inmensa mayorÃa de gente.
¿Grupo violento?, a ver, ya que Dr. Turbio tiro la piedra y escondió la mano, espero que tu, Fanfatal, no seas igual de cobarde y me digas que acciones violentas hicieron los que bloquearon la carroza de Fangoria. Por cierto, ¿tu tambien curras en la COPE, con Alaska?.
Si cercar el bus Fangoria,y montar una kaleborroca en mitad de la Gran VÃa,no te parece violento,no sé entonces como llamarlo.Estábais impidiendo la libre circulación con coacciones,y encima Mario era el violento?
Ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja, kale borroka??? tu no sabes lo que es la kale, majo. Ningún miembro del BALS realizó ningún acto violento, a no ser que sentarse en la calle y tocar batukada sea violento para ti. Desde mi punto vista, intentar golpear a una persona con el palo de una bandera si es ejercer la violencia.
Por cierto, repásate los terminos “cercar” y “coacción”, creo que no los tienes muy claros.
Esto va estar bueno la discusión de dos que son “exactamente iguales”. Eso de que los “extremos se tocan” terminará siendo aburridamente cierto. Fanes Fatales y “Alternativos” forever. Si deberiáis casaros, a ver que sale porque compartÃs el mismo amor por la democracia y el sano debate de ideas.
Yo te prefiero a ti, Merche, me haces reÃr mas con esos comentarios enciclopédicos de abuelilla venida a menos. Cuando tu me digas hacemos la pedida de mano, Kari. Vivir contigo debe de ser un continuo estar en el club de la comedia.
Musuak, moza.
Y de viaje de novias … a Venezuela, a ver si te enteras de una vez de que va la historia.
Embata, Jo Ta, Nothing: os estáis luciendo pero bien, majetes. Desde luego, si dependiera exclusivamente de vuestros mensajes, no creo que nadie tuviera ningún interés en acercarse al BALS.
Por otra parte, tanto centraros en Flick, Mercedes, Ave, Dr. Turbio y Nemo y a mà me tenéis marginado. Claro, somos tantos los imbéciles de la familia Kelly que nos hemos leÃdo el manual del perfecto gay de la FELGTB y que no nos damos cuenta de que el verdadero enemigo de los gltb no está en Irán ni en Polonia, ni siquiera en Almeria, sino que el verdadero enemigo de los gltb es Chueca, que no dais abasto. Dedicadme algún insulto leñe, que además de kapitalista de la derechona soy masoka.
Por cierto, ¿de qué va la historia en Venezuela, Nothing? IlumÃnanos con tu sapiencia infinitamente progre, por avor. ¿Es Hugo Chávez un modelo a seguir?
Fer, solo una aclaración: yo no soy portavoz del BALS ni nada por el estilo. Todos mis comentarios los hago en mi nombre y el único responsable de los mismos soy yo.
Musu handi bat, guapo!
PD: me consta que Venezuela te importa bien poco asà que paso de tus provocaciones. Si quieres saber como esta el tema pregúntale a Mercedes que tiene una visión muy “objetiva” del tema. Ah, que no se te olvide lo de las fosas comunes, es un tema que le apasiona.
¡y dale! qué pesadez con Mercedes y Venezuela.
por cierto, que no has respondido a mi oferta de matrimonio, leñe.
has de relajarte que estrés va fatal pa los granos.
hala…. y ahora, a descansar. ondo pasa, ta gutxi gasta!
Bueno chicos, os dejo por hoy, que papá me envÃa ya mi coche privado para ir a quemar unos cajeros. Esto de ser borroka progre subencionado por papuchi es agotador. Aprovechad mi ausencia para hacer esas escenitas de sofa a las que nos teneis acostumbrados:
- Que chupi la mani, tia, jo
- Si fer, cuanta razón tienes
- Estoy de acuerdo Flick, que listo eres
- Uy, si si si, Mercedes, que bien escribes
- Ay Dr. Turbio, plenamente de acuerdo
Ave, no te convengo, soy un mal bicho borroka y super progre, tu te mereces algo mejor.
Ondo pasa. Bihar arte. Musu handi bat, guapa.
no gastes mucho, anda. que luego tendrás que mantenerme. a ver si te crees que yo quiero una moderna. no hija no.
esto no quita pa que siga pensando lo que vengo pensando.
ele.
Bueno, te pasas dos dÃas provocando e insultando al personal y cuando se te pide una opinión sobre algo, sales con que es una provocación y pasas. Muy bien. Eso es estilo y lo demás son tonterÃas.
un beso grande para ti también.
Fer, aparte de provocaciones, malas contestaciones y actitud chulesca (por mi parte por supuesto, pero también por parte de mucha gente por aquÃ), tu piensas que yo tengo el mas mÃnimo interés en discutir sobre algo, sabiendo que todo aquello que salga de mi boca va a servir para que os echéis todos al cuello. El otro leà un comentario de lobogrino con adjetivos como piojosos, individuos idiotizados, etc., que nadie ha criticado y que desde luego si hubiera sido yo el que hubiera usado ese lenguaje ahora mismo habrÃa 531 post poniendome de borroka pa´rriba. De hecho si cambio de nick y escribo bajo el seudonimo de “Pili” ya veras como se reducen los ataques hacia mi persona. Soy una persona con la que se puede dialogar, te lo aseguro, lo que pasa que cuando la gente me ataca de malas maneras te aseguro que respondo. PUedo o no puedo tener razon, y creeme, me interesa aprender lo mas que pueda porque mi ignorancia no tiene limites, pero claro aqui en cuanto escribes algo que se sale de la “norma” la gente se te echa al cuello. Cuando empece a escribir aqui me lo tomaba en serio, ahora solo puedo hacer los comentarios sarcasticos que lees por ahà arriba. Mira tio, aqui todos (creo) somos homo, bi o transexuales, y creo que todos estamos en el mismo bando en la lucha contra la homofobia. Supongo que cada uno tiene sus ideales, sus técnicas y sus métodos, pero al fin y al cabo todos pretendemos lo mismo. Y no creo que haya nadie, repito, nadie, que este en posesion de la verdad absoluta ni que deba tener el monopolio de la lucha LGTB. No creo que la FELGT sea lo opuesto al BALS, aunque sus metodos difieran bastante y que no es muy positivo que nos peleemos entre nosotros, pero bien es verdad que aqui se ha demonizado al BALS desde el principio (e INSISTO, no represento al BALS, es solo mi opinion). Y tal y como dije en una ocasión, al entrar aqui me dio la impresion de que escribian diez colegas bailandose el agua los unos a los otros, y cuanto entra alguien opinando distinto … a por él. En fin, que se que no sirve de nada todo ésto porque tras de este mensaje veremos los comentarios de troll, piojoso, okupa, niño de papa jugando a ser progre. Como comprenderas mi actitud ahora mismo solo puede ser la de la ironÃa y la chuleria.
Vaya chapa, que plasta. Pues eso que si quiers que hablemos de Venezuela hablamos, tio, pero mejor me meto bajo el nick de “Pili la del pueblo” para evitar “subjetividades” por parte del resto de contertulios.
Ahora si, me piro. Muchos besos.
No no no no nooo… Por favor Nothing… Que sabemos que eres muy peor que muy corta pero lo del victimismo va fatal, está muy usado y ya se lo estamos oyendo a Rajoy justo en este momento… Lo que faltaba, que copiaras a Mariano. Un poquito de originalidad hija que no cuesta tanto aun con una neurona se puede… Ya lo de saber leer eso es más dificil?
Me puedes responder que cojones tienen que ver las fosas comunes con Hugo Chavez?? Tu sabes algo de historia o solo responden a lo que algun iluminado te cuenta… Pues siéntate hija, que te lo cuente bien, porque las fosas comunes fueron durante el Gobierno de CAP. Salimos a la calle a protestar contra CAP y se instaló un grupo de gente en un cementerio a exigir que se abrieran las fosas comunes en las que el Gobierno de CAP lanzó a los masacrados el 27F (algo que merece cierto respeto pero de eso que vas a saber tú, exigirlo si que sabes)… Entonces lo de Fosas Comunes-Chavez… Como que no… Como que estás un poco perdida a ver si te informas mejor chata porque eso de representar alternativos y ser una desinformada queda feÃsimo…
Ahora que el comentario donde haces link para decir que la acusación de homofobia contra el gobierno de Irán es producto del “capitalismo malévolo” y la justificación absurda de un ahorcamiento, eso está fresquito y lo recordamos todos.
Y si quieres nos remontamos a los inicios de vuestras (las tres) entradas triunfales en este foro a ver si has dialogado alguna vez, en vez de ir con el insulto y la descalificación por delante. Por el contrario te has encontrado con un Zar, con un nemo o un puto bastante pacientes y educados a la hora de recibir tus embestidas. Yo soy menos paciente y tolerante debo admitirlo, es lo que tiene comentar desde el geriatrico juas juas juas… Mira que eso ultimo te quedo hermoso ahora resulta que si eres mayor, eso te descalifica… Ñam ñam… que agudisima, la niña…
Nothing, con gente tan mentirosa no merece la pena dialogar.
Deja que se crean el ombligo del mundo. El año que viene seremos más aún y se llevaran otra alpargata otra organización LGTB que les supera en dignidad e independencia.
Cuando les rebates algo (cosa bastante facil, mienten fatal), desaparecen como el cobarde de Dr.Turbio.
Aquà podemos apreciar la diferencia entre las “escenitas de sofá” -nothing dixit- de unos y otros. Que una cosa es felicitar a alguien de vez en cuando por su comentario o mostrarse de acuerdo con él (”qué bien escribes”, “cuánta razón tienes”…), como hacemos algunos, y otra unirse a él para expresar el mayor desprecio hacia todos los demás (”con gente tan mentirosa no merece la pena dialogar”, “déjalos, no reflexionan, no leen más que la revista de Ana Rosa”, “la Kelly Family neoliberal la derechita los sainetes bla bla bla”…) y dejar muy claro que ellos son, para ellos mismos, “superiores” (”otra organización LGTB que les supera en dignidad y coherencia”).
Y nothing, a ver si cambiándote el nick va a haber manera de que me respondas de una vez a lo del sentido de la palabra “democracia”, boniquet.
Nemo, todo queda escrito aqui, y mientras pones el grito en el cielo cuando se dice derechita te quedas calladito cuando se machaca a un colectivo como ex presos sociales.
No tienen aire de superioridad quienes les dicen a ex presos sociales con quien deben manifestarse? Supongo entonces que por chulerÃa hablarás de Flick, pero no, no lo haces, porque como ya te han dicho, tienes otras prioridades……… y se te ve mucho el plumero, no cuela, no cuela, Nemo
Hola Nemo, hace unos dÃas me hablaste de un debate acerca de la democracia y yo te dije que por mi encantada y por eso te hice dos preguntas, para iniciar el debate. Fue cuando tu desapareciste y de repente reaparaces de nuevo arremetiendo, sin contestar, y formulando nuevas preguntas. A que suena ésto …. a ver, a ver …. ah si, a cuando Jo Ta desmonta tus ideas peregrinas y te pide que le contestes y tu desapareces del mapa, volviendo al poco tiempo como si nada hubiera pasado. En fin, hacemos una cosa, yo me repaso mis apuntes de “democracia” y tu te repasas los tuyos sobre “debate” y “dialogo”. Cuando sepas como funciona lo del debate me dices y empezamos uno, rey. ¡¡¡ay, que chiquillos éstos!!!!
Mercedes, guapetona, ¿victimismo?, no, no te equivoques, yo no he sido en mi vida victima de nada ni de nadie (toco madera), asà que de victimismo nada. Y por cierto, la que no te enteras ni del NODO eres tu, bonita, Chavez no tiene nada que ver con fosas comunes, lo de las fosas comunes fueron mas tipicas en la “democracia” que precedió a Chavez. Afortudamente la República Bolivariana esta cambiando … Sigo, no creo que ser mayor, ni joven, ni mediano, descalifique a nadie, asi que no manipules mis palabras, hija, que pareces de la RCTV. A mi me han enseñado a cuidar y respetar a mis mayores, por eso me preocupo por tÃ, y a esa edad tienes que cuidarte mucho mas que nunca, asi que tranquilizate, preciosa. Por cierto, desgraciadamente no te puedo ayudar mucho porque mi especialidad no es la psiquiatrÃa, pero he hablado con mis colegas de tu problema y me dicen que no te preocupes, que tienes solución. Esa violencia que muestras por aquà se debe a una gran frustación contenida. Lo primero que tienes que hacer es dejar de atiborrarte de prozac y lo segundo hablar con un especialista que te ayude. Si no conoces ninguno me dices y te paso una lista, algunos son realmente buenos. Mercedes, lo mas importante eres tu y tu salud, y yo voy a estar a tu lado para todo lo que necesites. Por supuesto que de momento y hasta que no te cures, nuestro viaje de novias a Venezuela queda aplazado. No te preocupes por Hugo, afortunadamente seguirá al frente del paÃs por mucho tiempo y cuanto este totalmente recuperada iremos a verle. Insisto, lo importate eres tu, guapetona, y todos queremos que te cures, yo la que mas. Mercedes, mucho mucho mucho mucho ánimo. Tu amiga vasca estará siempre contigo apoyandote. Un besazo enorme enorme. Muaaaaaaaaaaac. ¡guapa!
Desde luego, sois completamente impermeables a lo que os digan (por eso “no se os cuela” nada, ¿para qué, si vosotros ya estáis en posesión de la Verdad?), y os repetÃs más que el allioli (quizá con la esperanza de que vuestras consignas, manipulaciones y falsedades acaben por parecerle verdades a algún incauto). Asà que me obligáis a insistir una vez más en que nunca he gritado por nada, y en que he intervenido, normalmente, cuando se me ha atacado a mà personalmente o se me ha incluido en el grupo objeto del ataque. Eso sÃ, no me he dejado por contestar ni preguntas ni mensajes que fuesen dirigidos a mÃ. Cada uno es dueño de sus siencios, y esclavo de sus palabras: el problema es que vuestras palabras (miles y miles de palabras que habéis dejado ya en DM) apenas demuestran nada más que soberbia, puerilidad y mala educación, mientras que sobre lo único que tenÃa verdadero interés, es decir, cuál era la alternativa que con tanta prepotencia querÃais vendernos como “superior”, habéis guardado en todo momento, y durante meses, un silencio sepulcral. ¿Qué habéis aportado, pues? Prácticamente nada. Sólo ruido y más ruido: si al principio era penoso, ahora -a todo se acostumbra uno- ya se va convirtiendo en ligeramente molesto, casi casi imperceptible…
Nothing, boniquet, sé perfectamente como funciona un debate: si tú planteas un tema (como hiciste el 7 de junio pasado, aquà en DM, exactamente a las 15.52), yo te respondo (como hice el mismo dÃa y en el mismo hilo a las 18.13) y espero tu respuesta. Pero resulta que estamos a 4 de julio, ha pasado casi un mes, y aún sigo esperando tu respuesta a mis “ideas peregrinas”. No voy a ser tan simple de ponerme a contestar tus preguntas de ayer antes de que tú respondas a mis argumentos de hace un mes, ¿verdad? Por cierto, más arriba tienes un mensaje mÃo (de ayer a las 15.35) en que, aparte de responder a tu mensaje en que pretendÃas “retomar” el debate sobre la democracia, te facilito el enlace para que puedas leer mi respuesta de hace un mes. De nada.
PD: No sólo nunca he visto a Jo Ta desmontarme nada, es que ni siquiera puedo decir que le haya visto intentarlo: a los argumentos él suele responder con letanÃas de consignas. Las cuales os servirán a los que compartÃs la Fe Verdadera, pero a los que no la compartimos, pues no.
El debate es un acto propio de la comunicación humana que consiste en la discusión acerca de un tema polémico (llamado premisa o moción) entre dos grupos de personas. Los debates no los gana necesariamente quien tiene la razón, sino quien sabe sostener mejor sus ideas.
(de la Wikipedia, por supuesto)
Un besote, Memo, digo Nemo.
Otra muestra de elegancia, altura intelectual y “superioridad” general por tu parte, nothing.
¡Ah, verdadera luz, iluminame luz de la verdadera izquierda alternativa, haz que a dictadores como Mario Vaquerizo se le caigan las uñas postizas para que no haya más asesinatos y torturas homófobas en el planeta tierra…!
¡Iluminame para que pueda entender cual es el camino para que el nuevo disco de Bustamante no suene en el Orgullo del año que viene, para que cuando gane la derechaza y me arrebate los derechos que otros que han luchado toda su vida han conseguido para mà yo me encuentre vestido de lagarterana protestando porque en los restaurantes gays no sirven tofu!
Nothing… Calla… Que tu no puedes dar lecciones de nada, porque eres una persona bastante desinformada e ignorante y desde luego lo que nunca podrás so imbécil es darme a mi lecciones sobre la historia de venezuela.
Que te falta mucho vuelo, mucha andadura politica y mucha experiencia para ponerte en mis zapatos. Que el dÃa en que te hayas puesto delante de un tanque y no de las ruedas de un autobús de feria en la muy segura madrid en tus berrinches de hija de papá, el dÃa en que hayas tenido más de una vez el fusil de un guardia nacional entre las cejas, el dÃa en que hayas estado metida en medio de más de una balacera y veas pasar muertos en camiones de basura y no sepas si vas a llegar o no a tu casa y asi por dias y dias seguidos, el dÃa que hayas comido y bebido en un cementerio con fosas abiertas y peste a cadáveres acompañando a la gente que exigÃa saber donde estaban sus muertos entonces a lo mejor, ridÃcula pequeñoburguesa con afanes “revolucionarios de salón”, a lo mejor ese dia puedes hablar conmigo de venezuela o de cualquiera de los otros temas que solo manejas porque te lo cuentan mientras te tomas un trago en lavapiés para parecer alternativa.
tranquilidad, nenes y nenas, haced lo posible por no insultar
¿vale?
NO te dirá nada Nemo porque no tiene nada que decir, mucho menos puede debatir contigo acerca de la democracia porque no tiene formación polÃtica alguna. No hablará de propuestas del BALS porque lamentablemente, eso es el BALS humo y provocación sin una propuesta de fondo. Yo era de las que creÃa que del BALS se podÃa esperar algo bueno, viendo a este par de personajes aquÃ, viendo una pagina en la que se vanaglorian por la fantochada del Orgullo. Has visto a alguien medianamente serio que haya venido a este foro a dejar claro que estas dos con sus insultos y sus tonterÃas permanentes no son voces del BALS? NO… Porque si lo son y obvio que buena parte de ellos están cortados por la misma tijera. NO se que me fastidia más si la payasada de esta gente o el hecho de haber pensado, ingenuamente, que el BALS podÃa ser bueno para el movimiento LGBT.
Lo cierto es que veremos “cuanto más crece el BALS” porque estoy segura que a dÃa de hoy algunos se están replanteando si esta frivolidad revestida “de acción callejera heróica” lo que quieren apoyar.
Lo siento Puto pero alguien deberia decirle a la niña esta que cuando exige respeto para las fantochadas del BALS deberia darlo al menos para hechos que si que costaron mucho dolor y muchas vidas y deberÃa al menos, tener la decencia de saber de lo que habla y con quien lo hace.
“Nothing Calla… … desinformada e ignorante … so imbécil .. ridÃcula pequeñoburguesa con afanes “revolucionarios de salón…â€?
Cuanta tolerancia, cuanta educación (desde luego que no bolivariana, parece que te hubieras criado en los EEUU).De cualquiera que dijera ésto dirÃa que es una persona maleducada y violenta con graves problemas de comportamiento, pero jamás diré eso de ti, chiquitina, ya sabemos que lo tuyo tiene cura y que te vamos a ayudar, Mercedes.
Tranquilizate. Lo primero es el autocontrol, respira hondo y dite a ti misma “no voy a tomar mas Prozac”. Cariño sigo estando aquà para ayudarte, pero tienes que ser tu la que tiene que proponerse salir de ese pozo en el que estás. Lo segundo, deja de ver las cintas grabadas de la RCTV que tienes por casa, no te están ayudando nada. Hay que pasar página y seguir adelante, preciosa. No me importa seguir recibiendo bofetadas dialecticas de tu parte, estoy dispuesta a poner la mejilla las veces que haga falta si con eso consigo que te pongas buena. Cuando estés curada por completo te pondré la almejilla, ya veras que bien lo pasamos.
Bueno Mercedes, todo mi apoyo, afecto y cariño.
Muuuuuuuuuuuuuuac.
mira. yo no sé si alguna vez has conocido a alguien que tenga que tomar Prozac; tampoco sé si has conocido de cerca la realidad de la enfermedad mental (término que no me gusta un pelo pero para entendernos); no sé si alguna vez has tenido que enfrentarte a una situación en la que una persona querida te apunta con un cuchillo dudando entre si debe cortarse las venas o atacarte a tÃ, acercarte, y quitarle con lentitud y paciencia ese cuchillo. no sé cuántas noches has llorado en un hospital psiquiátrico esperando que te digan si tu persona querida sobrevive o no, por ejemplo. se nota que no lo has hecho nunca, porque entonces tendrÃas un poquito más de vergüenza a la hora de dirigirte a personas a las que no conoces con esos términos. ¿¿¿y tú pides respeto????????
pero asà se os nota ese toque tan guay-alternativo en el que lo único que sabéis hacer es insultar y atacar sin ningún argumento. ¿república bolivariana? si hubieras leÃdo medio libro de historia, sabrÃas perfectamente que bolÃvar debe estar ahora mismo revolcándose en su propia tumba viendo a tanto “indio” gobernando en Suramérica (nótense las comillas). es lo que tiene la ignorancia.
y por cierto, que es aquà donde se notan las carencias: muy poco queer y muy poco radical es utilizar la enfermedad mental (¿has leÃdo a Foucault, peque?) para desprestigiar los argumentos de los demás. realmente vergonzoso.
Nothing, Nemo solo interviene cuando le conviene, no esperes que argumente algo cuando no le interesa. Su prioridades son otras.
No te preocupes por los insultos de Mercedes, no admite que la rebatan lo más mÃnimo. No tiene sentido alguno del ridÃculo y despues de insultarte un rato, dice que solo sabes insultar. Además te llama “puto”, encima homofoba, es la monda esta tÃa……
Ave, tienes toda la razón, es que solo leo a Ana Rosa, y claro eso se nota. Por cierto, chicas, al loro con los bikinis que se llevan esta temporada, moniiiiiiiiiiiisimos. Los hay incluso con rotitos, para las mas alternativas como yo. ay! si es que Ana Rosa siempre pensando en todas …
Mira que eres manipuladora pero que mal te sale o es que en lo de discursos prehecho ni siquiera te fijas en con quien hablas. No sabes que uno de los que aqui participamos lleva por nick putojacktwist? Pues eso… Puto es mi manera de escribir menos, a leer mas que los problemas de comprensión lectora son ya preocupantes.
La respuesta que vaticináis que no daré ya la he dado: concretamente, aquÃ. De res.
Mercedes, mejor tu no llames “manipulador” a nadie….. que para rebatirme a mi te investaste que era otra persona.
Estasen las mismas condiciones de dar lecciones que Nemo “señalando” intolerantes
Dije que pareciais clones tu y fanfatal, el reverso de la moneda cada una. Y lo sigo diciendo porque tenéis exactamente el mismo estilo y las mismas muletillas. De hecho todas lo tenéis y ante al falta de argumentos siempre buscáis el ataque personal y frÃvolo que por otro lado no afecta a nadie, que todos somos mayorcitos en este foro… Asi que lo repito, eres un clon embata?. No me invento nada, solo leo. A lo mejor deberias cuidar mas tu estilo para evitar confusiones porque eso de endar copiando el estilo de los fanes fatales peperos es una cosa muy rara tú… O será que en el fondo y en la superficie también las coincidencias son mas que simples casualidades?
Pues por fin accedo aqui después de un fin de semana también agotador para mi. Desde el desfile pensaba en las reacciones que leerÃa aqui. Y me encuentro con un debate bastante esteril, la verdad. Vaya de antemano mi intención de no ofender a nadie a la vista de lo caldeados que están los animos.
La primera vez que me manifesté en estas circunstancias (hace tanto tiempo que ni me acuerdo) eramos muy, muy poquitos y el recorrido era de Jacinto Benavente a Sol. Fue patético, la verdad. Tengo que reconocer publicamente que me morÃa de la vergüenza. Sólo un par de años después ya era casi como es ahora, esto es, carrozas, chulazos y discotecas. Recuerdo mi indignación con la lectura pormenorizada en Sol de los patrocinadores a medida que las carrozas iban entrando en la plaza y un discurso inquietante agradeciendo a todos los “homosexuales, transexuales, lesbianas, bisexuales” que habÃan asistido. Nunca a los heterosexuales. Nunca a las personas en general.
He jurado una y otra vez que no volvÃa, que no me siento identificado con una “fiesta” que celebra la depilación y el turismo sexual pero siempre he encuentrado alguna razón para volver un año mas: que si este año hay que hacer bulto, que si mira como está la cosa con el PP, que si matrimonios, que si post matrimonios…
Y lo que me he encontrado es lo mismo y es distinto a lo que contais mas arriba: la organización fue un ABSOLUTO DESASTRE. De hecho no se si se puede hablar de organización. Como siempre mas gente en las aceras que en la marcha, el publico que se apelotona y no deja que pasen las carrozas, los patrocinadores económicos que asisten, no para apoyar el contenido polÃtico sino que se convierten en centro y protagonistas de todo el evento.
Lo siento mucho pero no me siento reconocido en lo que vivà el sabado. Y sinceramente creo que hay que hacer una autocrÃtica constructiva que vaya mas allá de glorificar la cantidad de gente que asistió. Me temo que la mayorÃa lo hacÃan por la fiesta, por ver el carnaval de los maricas o porque se hace todos los años mas que para celebrar, hacer visible, o reivindicar derechos o existencias.
¿De verdad queremos a un personaje como David Bustamante subido en una carroza el dia del Orgullo Gay? ¿Alguien le conoce opiniones sobre este tema? ¿De verdad queremos que TODO el discurso polÃtico desaparezca debajo de la música? ¿No os resulta preocupante que ningún medio periodistico nacional haya hecho una convertura del evento como se merecÃa? ¿Cómo es que ni El Pais ni El Mundo han publicado una foto aerea de la marcha como se hace en cualquier ETAmanifestación que se precie? ¿No es verdaderamente importante que el ZEROalcade no asistiera como tampoco lo hicieron los miembros del gobierno que debÃan? (Lo siento pero Carmen Calvo no cuenta por payasa y Zerolo lo hace a nombre personal… o deberÃa)
Soy bastante mono, estoy relativamente bueno y casi todo el mundo me cae bien. Mis opiniones polÃticas son muy alejadas del PP y nisiquiera estoy bautizado. Soy también bastante excéptico con la polÃtica profesional. Quiero decir con esto que no me valen respuestas tipo “Serás feo y no te comes un colÃn y por eso eres anti musculocas” ni “Eres un troll del PP” ni “Lo que te pasa es que vas de auténtico progre del PSOE”. No. Lo que me pasa es que tengo serias dudas sobre el momento y la situación que vive la lucha por los derechos LGTB en España y no veo un momento de triunfalismo como el que se refleja en los comentarios al Orgullo. Creo mas bien que hace falta bastante autocrÃtica y humildad y realismo y ponerse a trabajar todos juntos.
el puto soy yo, y a mucha honra
hola bio: “¿Cómo es que ni El Pais ni El Mundo han publicado una foto aerea de la marcha como se hace en cualquier ETAmanifestación que se precie?”
pregunta: ¿no crees que esa prgunta deberÃas hacérsela a ellos precisamente? para mà q hay mmuchÃsima gente, incluso dentro de la progresÃa, a la q le ha jodido (y mucho) lo del sábado. ahora ya no pueden acusarnos de anormales, de esto, de lo otro… se limitan a repetir como cotorras aquello de “decenas de miles de personas” que salió de vete tú a saber qué nota de prensa, y a correr. saben porque lo saben, que el discurso de “el orgullo sólo es un desfile de locazas” ya no cuela (¿te fijaste en las minifotos en portada de EP y EM?) y en definitiva, no dicen nada porque no tienen nada que decir.
“Recuerdo mi indignación con la lectura pormenorizada en Sol de los patrocinadores a medida que las carrozas iban entrando en la plaza y un discurso inquietante agradeciendo a todos los “homosexuales, transexuales, lesbianas, bisexualesâ€? que habÃan asistido. Nunca a los heterosexuales. Nunca a las personas en general.”
Las personas en general no calificaban entonces el orgullo gay. Es posible que ahora si lo hagan, siguiendo a Leopoldo Alas y que la Marcha del Orgullo Gay se haya convertido en una Marcha por los Derechos Civiles. Pero es que el propio comunicado de FELGT / COGAM reconoce que los derechos que defienden /encarnan los homosexuales no son exclusivos de ellos, sino de toda la ciudadanÃa.
Yo creo que no desaparece el discurso polÃtico. De hecho, el debate que calificas de estéril y que se desarrolla en estas páginas y que es en realidad una muestra del debate en el entorno lgtb entre una “normalización de la mani del Orgullo (¿también de todos los eventos culturales que la rodean y que no tendrÃan razón de ser si no fuera por esa excepcionalidad?) y quienes consideran que debe dejarse asÃ
…
Está en manos de los que no se sienten representados el meterse en la manifestación para sentirse representados. Hay quien ha dicho que la locaza del tanga no va a reivindicar y celebrar TUS derechos sino que va a celebrar y reivindicar los SUYOS. Haz tú lo mismo.
Y que conste. No pretendo darte lecciones. Aplaudo que estuvieras ahà el primero. Yo calculo que por aquel entonces estaba cagado de miedo. Asà que gracias por haber participado en esa marcha. Has hecho que sucedan tantas otras …
Bio por megafonia iban saludando la llegada de asociaciones y las asociaciones son lo que son. Supongo qeu de haber marchado una asociacion de heterosexuales gayfriendly la habrian saludado y aplaudido con mucho gusto. De todas formas yo oi mas de una vez agradecer la presencia de todos los asistentes y de la gente que apoyaba.
Por otro lado no entiendo lo de Bustamante amos, que el chico no me parece un genio pero que de malo tenÃa que estuviese allÃ? yo nunca le he oÃdo una declaración homófoba, por otro lado si molesta que no se salude a los heteros no se entonces porque te molesta que un hetero como Bustamante fuera en una carroza.
Creo que ya has leido porque hubo ese enorme hueco en la marcha de las carrozas que hay que agradecerle al BALS y su acción por encima de la organización. Por otro lado para distribuir mejor a la gente, asi como para mantener más limpia la ciudad era indispensable la participación del Ayuntamiento y esta brilló por su ausencia. Los supuestos 300 efectivos solo aparecieron para pedirnos que nos fuéramos pero bien podrian haber colaborado en distribuir mejor a la gente, algo que si han hecho en otras marchas más pequeñas pero claro, de otro color.
Si algunos hemos expresado satisfacción o creo que sea triunfalismo, es tan solo un reconocimiento al tipo de gente que estuvo en la marcha y a unos chicos que sin ayuda alguna (más bien obstrucciones) de las autoridades pudieron mantener las cosas bajo control. Es también alegria de saber que por mas que apostaron a que fuera un desastre, fue una fiesta reinvindicativa. No se trata de autocomplacencia, soy una de las que ha manifestado más de una vez aquà que hay cosas que corregir y redefinir pero creo que es de recibo reconocer el esfuerzo y el comportamiento estupendo de la gente durante la marcha. Creo que en ese aspecto si hay mucho por lo que sentir orgullo.
“Está en manos de los que no se sienten representados el meterse en la manifestación para sentirse representados. Hay quien ha dicho que la locaza del tanga no va a reivindicar y celebrar TUS derechos sino que va a celebrar y reivindicar los SUYOS. Haz tú lo mismo.”
Exacto. A mà siempre me hace mucha gracia ese argumento: “a mà no me representan”. Evidentemente: cada un@ se representa a sà mism@. En tanga, en tetas, en bragas o vestida de monja si te da la gana. Si alguien no quiere ir, que no vaya. Está en su derecho. Pero que luego no se ofenda porque vayamos l@s demás a representarnos a nosotr@s mism@s. Es que hay argumentos que de repetitivos ya cansan.
Siempre que algo queda escrito se abre a matices e interpretaciones, por mucho que uno intente ser lo mas preciso y claro posible. Y mira que, sobre todo, me he alargado. Lo que intentaba decir es que, mas que lanzarse a un triunfalismo festero o a recriminaciones intestinas, hay cuestiones que me parecen evidentes y necesitadas de una solución.
Si pudiera hacer propuestas en positivo serÃan de este tipo:
- ¿No deberÃa haber un servicio de orden por parte de la organización, como por otra parte existe en cualquier manifestación, que se ocupara, por ejemplo, de algo tan básico como es mantener libre el recorrido de la marcha?
- Las empresas que se “anuncian” en el evento con sus carrozas, ¿no serÃa mejor que contribuyeran sufragando gastos como las vallas de protección de la marcha? Lugares, por otra parte ideales para incrustar publicidad…
- La cabecera de la marcha, ¿no deberÃa reservarse a implicados con la causa en lugar de aparecer en ella sindicalistas que NUNCA han movido un dedo por el tema LGTB o ministras alocadas ebrias de buenrrollismo?
- ¿No deberÃa ser la organización la que preguntara al defensor del lector de los distintos periódicos la ausencia de un tratamiento similar al de otras manifestaciones de menor convocatoria?
- La utilización de carrozas ¿tiene que estar destinada a que famosuelos de turno se luzcan a pesar de su nula implicación o, presumiblemente, desprecio a las demandas LGTB?
- La organización de la marcha, ¿no deberÃa exigir y denunciar la presencia o ausencia de representantes polÃticos?
- En el mismo sentido ¿no deberÃan colabroar en las activiadades paralelas las infraestructuras oficiales que son de todos? Ninguna de la exposiciones, que yo sepa, tienen lugar en museos o salas de exposiciones municipales o de la Comunidad…
Mis comentarios sólo pretendÃan cuestionar la marcha en este sentido. A un nivel personal me va a costar volver el año que viene…
biopuerto,
no sé el caso de Elmundo porque solo vi su edición digital pero en El paÃs sà sale en páginas interiores una foto panorámica bastante grande de la manifestación.
Respecto a lo que dices de los lÃderes sindicales hace unos años (no muchos) que tanto UGT como Comisiones han firmado acuerdos con distintas asociaciones GLBT para trabajar juntos contra la discriminación.
“¿No deberÃa haber un servicio de orden por parte de la organización, como por otra parte existe en cualquier manifestación, que se ocupara, por ejemplo, de algo tan básico como es mantener libre el recorrido de la marcha?-
HAbia un equipo para mantener el orden dentro de la manifestación y el buen desarrollo del recorrido como existe en cualquier otra manifestación pero esta manifestación tiene caraceterÃsticas muy especiales y la verdad en otro tipo de marchas por lo general la policia colabora en la distribución de la gente. Aqui no hubo apoyo alguno.
La cabecera de la marcha, ¿no deberÃa reservarse a implicados con la causa en lugar de aparecer en ella sindicalistas que NUNCA han movido un dedo por el tema LGTB o ministras alocadas ebrias de buenrrollismo?
No entiendo que se cuestione que los movimientos sindicales estén representados en la marcha. Y la verdad un poco fuerte tono despectivo con el que te refieres a la Calvo (…”Lo siento pero Carmen Calvo no cuenta por payasa”…”ministras alocadas ebrias de buenrrollismo”…) y que conste que por causa de la SGAE yo tengo serias reservas con la labor de cultura pero creo que Carmen Calvo que ha demostrado bastante solidaridad no solo en Madrid sino también en Andalucia. En todo caso hablas de integrar y a la vez niegas que estas personas participen? no lo entiendo, amén de que es un alto cargo de Gobierno y está en la marcha representando a ese gobierno del cual forma parte aunque a ti te parezca una “payasa ebria de buenrollismo”.
No entiendo tampoco porqué si Zerolo es concejal por Madrid y miembro de la Ejecutiva del PSOE deberÃa según tú “ir a tÃtulo personal” ¿acaso el ser homosexual lo descalifica como representante del partido de Gobierno y como dirigente politico en general?.
EN todo caso si en el ultimo congreso se ha decidido que luego de conseguido el marco legal una de las principales prioridades es atacar la discriminación en el trabajo, si se ha firmado un acuerdo con CCOO en este sentido hace menos de dos meses, no entiendo que se critique que estén los dos mayores lideres sindicales en la cabecera de la manifestacion.
Y sobre la presencia de los lideres de IU que quieres que te diga que cuando eran (digo eran porque yo participo apenas desde el 99) 4 gatos, eran justo 4 gatos y los dirigentes de IU… SerÃa bastante feo y por lo menos desagradecido dejarles fuera de la cabecera.
¿No deberÃa ser la organización la que preguntara al defensor del lector de los distintos periódicos la ausencia de un tratamiento similar al de otras manifestaciones de menor convocatoria?
¿sabes que desde los distintos organismos hay gente tratando de que la prensa refleje todo de un modo más abierto?… Yo te puedo decir que conozco a varios de los que se encargan de la parte de medios de diferentes asociaciones LGBT y su trabajo es muy duro y casi siempre están robando el tiempo a su vida para dedicarlo a esto. La prensa refleja el efectismo, unos porque en realidad buscan el escándalo y son medios bastante homófobos y otros porque en estos tiempos eso es lo que vende y poco les importa tratar las noticias en profundidad. Pero eso pasa sólo con el movimiento LGBT? me temo que no…
La utilización de carrozas ¿tiene que estar destinada a que famosuelos de turno se luzcan a pesar de su nula implicación o, presumiblemente, desprecio a las demandas LGTB?
A mi el tema de las carrozas me fastidia… Las carrozas no son la marcha y si bien es cierto que particularmente sacarÃa algunas carrozas de la marcha, no creo que se les deba imponer quienes deben ir arriba, faltarÃa más… Y al final a mi ni me molesta ni me quita el sueño que Bustamante, por ejemplo vaya en una carroza y no me consta que este chico o cualquier otro sea homofobo. Me joden mas que los heteros, algunos gays que juegan a lo “privado” pero si que están prestos para subirse a una carroza por pura promocion…
La organización de la marcha, ¿no deberÃa exigir y denunciar la presencia o ausencia de representantes polÃticos?
Acaso no lo han hecho??? Se ha denunciado la ausencia de los dos representantes politicos que debÃan estar presentes en la marcha por obligación. Por ser las dos autoridades de la Ciudad y Comunidad que estaba recibiendo a gente de toda Europa y el mundo. El resto de las organizaciones politicas nacionales estuvieron representadas, otra cosa es que consideres que uno de los representantes debia ir a “titulo privado” y la otra “era una payasa que no representa nada” (Y por cierto también estaba Carmen Montón y no precisamente en la cabecera, estaba Llamazares e Inés Sabanés, estaban los dos lideres de lso sindicatos mayoritarios. Ahora bien, aqui es bueno aclararse porque esperamos que asistan pero a la vez debemos negarles ir en la cabecera?…
En el mismo sentido ¿no deberÃan colabroar en las activiadades paralelas las infraestructuras oficiales que son de todos? Ninguna de la exposiciones, que yo sepa, tienen lugar en museos o salas de exposiciones municipales o de la Comunidad
Volvemos a lo mismo… La colaboración de los Organismos de la ciudad no la deciden las Asociaciones, la decide el Gobierno de la Ciudad.
Las fotos del gentÃo me gustan, pero las cercanas no, por favor, al menos quitar los ojos rojos, podÃan haber quedado mucho más bonitas si los encuadres fueran mejores, y eso no es más que un poco de paciencia e ir recortando después con el computador, de hecho las que yo hice molan más y seguro que mi máquina no es mejor que la vuestra, lástima que no supe dónde enviarlas, de todos modos, de lo que está colgado en interneto las vuestras son las que más me gustan. Suerte en todo y que el próximo año sea tan colorista como éste.
El comentario de Biopuerto demuestra que se están abriendo paso las preocupaciones de un sector de homosexuales (de muy variadas opciones ideológicas) que están hasta el moño del sectarismo “de izquierdas” de los Zerolo y sus palmeros.
La foto de las giligafas (Zerolo y la supuesta ministra payasa) es el mejor resumen de tanta inmundicia y oportunismo. ¿Cómo iban a querer ponerse a su lado, no ya Ruiz Gallardón sino los alcaldes gays de ParÃs y BerlÃn? Se les habrÃa caÃdo la cara de vergüenza. Son gays ejemplares pero, de ninguna manera, giliprogres. ¡Ahà está la diferencia!
Los alcaldes gays de ParÃs y BerlÃn se mueren de envidia, no solo del enorme exito de la manifestación del sábado, sino de los avances en materia de derechos LGTB que ha colocado a España a la cabeza del mundo.
Jo, Tote, pues lo de “abrirse paso” y “variadas opciones” no lo dirás por Eduardo Mendicutti al que tan libremente citas ¿verdad?
es lo que suele pasar: empiezas viendo hilillos de plastilina enlas costas gallegas, luego armas de destrucción masiva en Irak, luego etarras en el 11-M, luego gays con banderas del PP dandose abrazos en Chueca y acabas encontrando artÃculos en los que Mendicutti, Luis Antonio de Villena o Herrero Brasas pieden el voto para el PP en las próximas elecciones…
Eso eso, España a la cabeza del mundo … ¡pronto seremos de nuevo Imperio!!
… 1582 el sol no se ponÃa en nuestro impeeeerio, me gusta mucho esta fraaaaaase …. con los austrias y con los borboooooooones, perdiiiiiiimos nuestras posesiooooones, esto tiene que cambiar, nuestros nietos se merecen, que la historia se repita muchas vecessss ….
(los nickis, por supuesto)
Vaya, Nothing, también piensas que Carmen Calvo es una payasa …? O que la situación como referente no es envidiable para los alcaldes de ParÃs y de BerlÃn?. Por cierto, en el video dicen que la marcha se despidió con un civismo absoluto y sin ningún incidente. Asà que la acción verde sobre el autobús de FSM no tuvo mucha repercusión, salvo la que tuviera en este blog y la que fuera de consumo interno.
los macdonalds están de vacas flaaaaaacas, ha vencido la tortilla de pataaaaaatas, en las vegas no hay blck jack solo se juega al cinquillo y la moda es el rojo y amarillo……
(veo que somos de la misma epoca)
por cierto, España SI ESTA A LA CABEZA DEL MUNDO EN DERECHOS LGTB, no es una apreciación personal
Odysseus, que yo sepa no me he pronunciado al respecto, simplemente me ha venido la canción de los nikis a la cabeza y la he cantado sin mas.
Ja, ja , ja, ja, Puto, muy buena, es que hay cosas que nunca se olvidan. Y no digo que España no este a la cabeza del mundo en derechos LGTB. Si es cierto que es asÃ, me alegro por los españoles.
bueno, incluso esos derechos se han extendido a las naciones limÃtrofes del estado español, asà que tú tambien puedes disfrutarlos,
muxuak, ederra
perdón, no limÃtrofes: periféricas
Joder, la última vez que oà hablar de periferias y limitrofÃas fue en un documental donde salian unos señores muy muy malos que tenÃan la mala costumbre de levantar el brazo todo el tiempo y decir “arriba España” y cosas de esas…
Lo que queda cada vez más claro es que a esta gente que escribe aquà le importa un pimiento los derechos que supuestamente defienden, la prueba está en los últimos comentarios de Nothing. Más que activistas por la igualdad de derechos de gays y lesbianas parece que son simplemente extremistas que persiguen no sé muy bien qué objetivos pero que desde luego no buscan luchar contra la homofobia ni nada relacionado, yo no les darÃa más cancha.
Armel, esa misma postura es la que yo mantengo desde hace tiempo. De unas semanas a esta parte han aparecido en dos manzanas diversos nicks cuyo interes no es intercambiar opiniones sobre la realidad LGBT o hablar de derechos, educación, lucha contra la homofobia, ni siquiera cultura o espectáculo…
Solo pretenden emborronar los debates, dirigirlos si pueden, y jugar sus “alianzas de rol” entre supuestos homosexuales del PP y supuestos izquierdistas radicales en contra de un enemigo común (básicamente la FELGTB y ese supuesto “stablishmente gay” que según ellos apoya a los partidos de izquierda y, en último término, no lo olvidemos, al malvado ZP, la fuente de todos los males).
LO mejor es no seguirles la corriente, sobre todo cuando solo se dedican a insultar o descalificar, y dedicar el tiempo y los comentarios a cosas más provechosas.
entonces tu me llamas facha y yo te llamo radikal de pakotilla y asà hasta el infinito….
poco interés veo de tu parte. Lo siento, lo he intentado contigo pero desisto.
He intentado desde el principio (con Jotaqueer y Nothing principalmente) haceros ver que simpatizo con ese mensaje de crÃtica, porque me parece sano.
Pero solo veo oscuridad y vacÃo: nada, vamos.
He ironizado con las supestas “alternativas” y “radicalidades” precisamente porque me interesan ese tipo de acciones, siempre que sean no violentas y no se conviertan en una patochada.
Teñir de rojo sangre el estanque del Retiro o la Cibeles para recordar a los muertos por el Sida entre tanta fiesta habrÃa sido algo precioso.
Ahora ironizo: protestar por que Mario Vaquerizo use esmalte de uñas Loreal en vez de comprarlo en una tienda de comercio justo me parec una chorrada.
Pues eso, chavalines, que cada uno pierde el tiempo como le da la gana, yo voy a empezar a perderlo con mi verdadero enemigo: la homofobia.
Siempre estaré dispuesto a oir lo que tengais que decir (si es que teneis algo que decir) y hasta aquà he llegado.
Para el recurdo… Aquà pego el comunicado de COGAM y FELGTB ante los continuos ataques del BALS por el Europride…
MANIFIESTO DE FELGTB Y COGAM ANTE LA INFORMACIÓN PRESENTADA POR EL BLOQUE ALTERNATIVO.
Este texto, que suscriben la FELGTB y COGAM, quiere contestar la información publicada por el Bloque Alternativo Madrid 2007 sobre la convocatoria de la Manifestación del Orgullo Europeo del próximo dÃa 30 de junio aparecida en su web (www.bloquealternativo.org).
Nuestro objetivo es tan sólo aclarar la información trasmitida por lo que desde el principio queremos mostrar nuestro apoyo a todo movimiento o iniciativa ciudadana cuya finalidad sea la lucha especÃfica de los derechos lgtb o la más general, por una sociedad más justa, plural y diversa.
La decisión polÃtica de convocar una manifestación unitaria en Madrid tiene más de 5 años de historia y partió del absoluto consenso de los grupos que participan cada año en los Encuentros Estatales LGTB. Estos se celebran para coordinar el sentido y mensaje polÃtico que cada año tiene la Manifestación Estatal del Orgullo LGTB. Esta decisión se tomó unánimemente para mostrar a la sociedad la fuerza de nuestro movimiento y aunar apoyos sociales. El éxito de esta decisión es innegable ya que sirvió como muro de contención en los difÃciles y lgtb-fobicos años del gobierno de Aznar y que entre otras cosas nos permitió llevar nuestro discurso a la calle y contar ahora con un apoyo mayoritario de no solo de la mayor parte de la sociedad sino además de partidos polÃticos, sindicatos y tejido asociativo.
La decisión de apoyar un Europride en Madrid es consecuencia de lo anteriormente explicado y como celebración de los grandes logros legales conseguidos en España. De ahà que el lema de este año sea “Ahora Europa, la igualdad es posibleâ€? ya que refleja la firme intención de los Encuentros Estatales de extender los derechos lgtb fuera de las fronteras españolas y de denunciar las polÃticas claramente integristas y LGTBfobicas de gobiernos como el polaco.
Por lo expuesto anteriormente les hacemos llegar nuestro malestar al leer en textos firmados por el Bloque Alternativo que nuestra convocatoria esta carente de reivindicación polÃtica o que se aleja de la defensa de los derechos lgtb. Recordamos que es en los Encuentros Estatales, abiertos a todos los colectivos, donde se fijan las prioridades polÃticas y donde la mayorÃa de las organizaciones que componen el Bloque Alternativo participaron este año.
Prioridad central de nuestra convocatoria es lograr la participación de toda la sociedad por lo que reconocemos y nos enorgullecemos que en ella participen una amplia representación de la misma. Ongs, colectivos sociales, partidos polÃticos, sindicatos, representantes de instituciones, federaciones sociales y un largo etc entre los que evidentemente también están representadas distintas empresas. Estas con sus llamativas carrozas podrán resultar las más vistosas pero desde luego no las más numerosos ni importantes. Llevamos años luchando para que la imagen que se trasmita de la manifestación no sea únicamente la de las carrozas y empresas, que por otra parte también tienen todo su derecho a participar, por lo que lamentamos que el Bloque Alternativo potencie esta interesada y muy parcial visión.
El objetivo de la manifestación en definitiva es que todos y todas las que no se sumen a la manifestación se enteren de lo que tenemos que decir. La suma de colectivos y empresariado lgtb es lo que ha hecho de la manifestación del orgullo lo que es, una concentración de millón y medio de personas por los derechos y la dignidad de los lgtbs. Evidentemente no nos da lo mismo unos empresarios que otros, no es lo mismo el empresariado de Chueca que siempre apoyó a los colectivos desde el principio, cuando solo éramos doscientos, que los que se suman hoy cuando la manifestación congrega a más de un millón de personas.
De hecho de los Encuentros Estatales de Logroño en los que participó el Bloque Alternativo salió una propuesta para elaborar un código ético para la colaboración con empresarios y empresarias y cuyo desarrollo promoveremos en colaboración con el Bloque Alternativo entre otros.
Desde COGAM y FELGTB estamos firmemente convencidos y convencidas que este modelo de manifestación elegido entre todos en los Encuentros Estatales que aúna reivindicación polÃtica y lúdica y desarrollado Ãntegramente por COGAM y FELGTB es el que mejor sirve a nuestros propósitos.
A través de este documento queremos que se sientan bienvenidos y bienvenidas a la Manifestación Estatal del Orgullo Europeo 2007. Creemos firmemente que la diversidad de opinión es saludable al movimiento lgtb y que las corrientes crÃticas favorecen el diálogo, de forma que les invitamos a participar de una manifestación donde todos y todas, desde nuestras posiciones, estemos presentes con el compartido fin: erradicar la LGTBfobia en todos los ámbitos.