Italia cambia el DICO por el CUS
Escrito el 17-07-2007 por Diego
El ‘Contratti di unione solidale’ (CUS) será el nombre que sustituya al polémico proyecto de regular las parejas de hecho en Italia, que reemplaza al DICO. Este nuevo texto fue presentado recientemente por Cesare Salvi, presidente de la Comisión de Justicia del Senado ante el comité correspondiente.
El texto del CUS aumenta los plazos para optar al reconocimiento legal, pero sigue varias lÃneas marcadas en el DICO, y ya ha sido rechazado por la oposición de centro-derecha y por la influyente Iglesia Católica italiana. Por contra, desde la asociación ArciGay se ha apoyado el texto al considerar que supone un paso adelante respecto a la legislación actual.
Entonces dos CUS serán CUS CUS ?. Jo, ya se que es un chiste malo, pero seguramente lo que tienen los italianos porque no les dejan es lo que Bright, Aquiles, Fanfa et al. desean para ellos. Una unión cuasi matrimonial con la que los heteros puedan hacer un chiste facil …
No confundas.
Te traduzco la noticia.
Los movimientos gay habian pedido una ley a la española con matrimonio
El gobierno de izquierdas ha ofrecido una ley de uniones de hecho
Y los movimientos de liberacion gay estan encantados porque mas vale pajaro en mano…..
Es decir igualito que sus homologos españoles, gracias a los cuales hemos estado varios años sin ningun tipo de reconocimiento juridico….
Os recuerdo que hasta el 96 reinaba el PSOE y en 97, se ofrecio una ley de uniones del partido del gobierno y el movimiento de liberacion gay no la acepto
Por Dios, cuanto manipulador… Como le tiene cogido el gusto a la mentira la gente del PP…
Las organizaciones gays italianas siguen reclamando el matrimonio civil y el reconocimiento igualitario de nuestras familias, como en España. Ver:
http://www.arcigay.it/show.php?2653
El problema de Italia es que buena parte de la clase dirigente, incluso de la “supuesta izquierda” son realmenet democristianos (Prodi, Rutelli). Los cuervos del Vaticano, además de proteger pederastas, controlan la polÃtica italiana. Ese es el problema.
¿Los colectivos gays, encantados con el CUS? Pues parece que no. Sólo lo consideran como “un pequeño paso adelante” respecto a la anterior propuesta del gobierno (el DICO) y, obviamente, respecto a la lamentable situación actual. Pero dejan muy claro que el CUS “no responde en modo alguno a la exigencia planteada por el movimiento LGTB italiano de plena equiparación de la dignidad de las personas y las parejas homosexuales”, equiparación que sólo se alcanzarÃa mediante la unica propuesta de ley que este movimiento considerarÃa “satisfactoria”, esto es, el acceso al matrimonio civil.
SÃ: como en la España de Zapatero, tan admirada y envidiada por los italianos progresistas de nuestros dÃas… ¡y pensar que hace unas décadas -cuando Bright no tenÃa problemas con un régimen fascista que encerraba a las personas homosexuales en la cárcel por considerarlos “vagos y maleantes”- eran los españoles progresistas los que miraban hacia Italia con envidia y admiración! Hay que ver lo que cambian las cosas… y lo que irrita eso a algunos.
Adjunto textos en italiano (con un poco de esfuerzo se entiende, además el primero lo he “semitraducido” en mi comentario). Más información aquÃ.
AURELIO MANCUSO: UN PO’ MEGLIO DEI DICO MA NOI VOGLIAMO IL MATRIMONIO. DAL BLOG >
I CUS, Contratto di Unione Solidale, rappresentano un primo piccolo passo migliorativo rispetto alla proposta di legge del Governo sui DICO, ma non rispondono in alcun modo alla richiesta avanzata dal movimento lgbt italiano di piena equiparazione della dignità delle persone e delle coppie omosessuali. Per noi l’unica proposta di legge che ci soddisfa è una ed una sola: il matrimonio civile.
Niente CUS anche per il circolo arcigay Mario Mieli: “L’idea del contratto notarile, infatti, si addice di più alla compravendita di immobili e alla creazione di società di natura economica che non al riconoscimento di pari dignità e diritti a tutte le unioni affettive, e a quelle omosessuali in particolare. La nostra richiesta rimane ferma al riconoscimento della piena parità giuridica e di fatto delle coppie omosessuali, con la possibilità di accedere anche in Italia al matrimonio civile”.
El segundo texto, por cierto, deja clara la consideración que merece a sus autores “la idea de un contrato ante notario, que resulta más adecuada para la compraventa de bienes inmuebles y la creación de sociedades de naturaleza económica que para el reconocimiento de iguales dignidad y derechos a todas las uniones afectivas, y en particular a las homosexuales”. ¿Están “encantados” con el CUS, no? Encantados estarÃan con lo que tenemos en España: ni más ni menos.
Entonces Bright, acláramelo para que yo lo entienda.
¿Consideras que para aceptar la actual igualdad jurÃdica, previamente tendrÃamos que haber pasado por una unión de hecho?. Sobre todo considerando que esa unión de hecho, tal como la planteaba el PP te podÃa igualar con dos compañeros de piso que, sin estar unidos afectivamente, decidÃan otorgarse ciertos derechos
Pues si la respuesta es si, ya me lo has dicho todo.
Y no se que significa para ti “primo piccolo passo”. Seguro que algo distinto que para mi, pero claro, tú seguro que en clases de Turismo recibiste un curso de italiano por Vittorio Gassman o Pier Paolo Passolini … Vamos que “primo piccolo passo” es una expresión de inabarcable satisfacción, seguro …
Y por cierto, tiene razón Odysseus: como se lee en el vinculo que he enviado, hay polÃticos “democristianos” del partido (ultra)derechista de Rocco Buttiglione (¿os suena todavÃa este individuo?) que ya están haciendo ese mismo chiste fácil con el nombre de la figura que se ha inventado el gobierno italiano para dar un reconocimiento de segundo o trecer orden a las parejas de hecho, incluidas la homosexuales: “el CUS CUS se convertirá en el plato tÃpico del Estado”, bromean… con ello hacen un guiño no sólo a los homófobos de aquel paÃs, sino también a los xenófobos… precioso.
Vamos a ver, la postura que mantuvo el PP cuando gobernó fue la de abortar todas y cada una de las iniciativas, tanto las más tÃmidas como las más ambiciosas (dió igual), para reconocer cualqueir tipo de derecho para las parejas homosexuales.
Ahora, una vez eliminada la discriminación jurÃdica (que no la social) de los homosexuales por el actual gobierno, ellos dicen defender “una unión civil” como alternativa al final de la discriminación que supuso la ley 13/2005:
http://www.igualdadoportunidades.es/archivos/doc_832007_92941.pdf
Es decir, su propuesta es volver a introducir la discriminación jurÃdica, dándonos a cambio un estatus jurÃdico propio: la idea del “apartheid”, simple y llanamenet: “distintos derechos para colectivos distintos”. En otras palabras, no son iguales dos manzanas que una pera y una manzana…
Por supuesto, dicha legislación nos expulsarÃa del ámbito de la legislación familar: en ningún caso se nos considerarÃa familia. Es una palabra “tabú” para el PP en relación con nosotros, las perosnas LGTB.
Los foreros del PP simplemente reproducen burdamente estas ideas a través de sus juegos de rol en está página con el objetivo de distraer la atención y producir hartazgo entre la gente que lo único que quiere es estar informada y discutir sobre la realidad LGTB. Si no fuera por ellos, no estariamos hablando a estas alturas sobre el matrimonio…
Pero no lo van a conseguir, desde luego. Que rabien todo lo que quieran.
Aclaro que Aurelio Mancuso, el autor del primer texto en italiano que reproduzco, es el presidente nacional de ArciGay, la principal organización LGTB de Italia.
Bright, coño, responde. ¿O es que sólo sabes dar por culo? ( y perdón por el chiste fácil)
Bright vas a seguir con la cantaleta… En el 97 la ley que se ofreció sólo lo hicieron para qeu no saliera la que habÃa presentado CC. Una ley que al tener carácter orgánico alargaba el tiempo de discusión. Una vez admitida a trámite lo que era una Ley de Uniones Civiles que no regulaba ninguna Unión de Hecho (sino cualquier tipo de convivencia bajo el mismo techo) y que negaba el carácter afectivo de una relación si esta no se enmarcaba dentro del matrimionio (por eso la rechazaban los colectivos). Una maniobra hecha a propósito para sacar del mapa la propuesta de CC y evitar de nuevo, futuras votaciones sobre otros proyectos. Una vez lograron la admisión a trámite la ley se estancó precisamente gracias al PP… No olvidemos ademas la famosa frase de la discusión parlamentaria (los homosexuales no son familia)…
Esto yo le he puesto en DM por lo menos media docena de veces, Armel también ha puesto un resumen similar. Esto está en las hemerotecas y es muy fácil de desmontar. El PP jamás ha tenido la intención ni siquiera de aprobar el panfleto de Uniones Civiles que era además un cúmulo de contradicciones en sà misma. Y la prueba está en que una vez obtuvieron la mayorÃa absoluta el Proyecto continuó metido en el congelador donde lo habÃa puesto el propio PP… Y lo que es una mentira del tamaño de una casa es que esa ley defendiera los derechos de las parejas homosexuales. SeguÃs R que R en la misma mentira que se desmonta en un santiamén la verdad es no hace otra cosa que reflejar lo que sóis. Porque es doblemente imbécil aquel que cree que el resto de la gente lo es y que con repetir muchas veces una mentira lograrán convencer al personal.
Gracias mercedes. Alguien podrÃa escribir un artÃculo histórico para DM ????
En mi opinión, el movimiento lgtb italiano debiera negarse a “colaborar” con el “CUS”.
Eso eso escibid un articulo historico de lo que querais. Como los que les enseñan a los niños en las ikastolas o en Cataluña donde se inventan paises independientes que no han existido nunca.
Por lo que he visto en el post relativo a la ley aprobada en Italia, la ley italiana impone MUCHISIMOS mas requisitos para alcanzar algunos derechos. (Algunos hasta 9 años de convivencia) de la que en su dia ofrecio el PP. Y os podeis poner como os pongais, pero la cruda realidad es asi.
Y los italianos dicen que su ley es un pequeño paso adelante con respecto a la legislacion anterior. No se ya quien tendria que gobernar para que les reconozcan mas derechos.
Odysseus. Llamas dar por culo el sacaros un poco de vuestro estanque dorado donde no quereis ver la la cruda realidad social y convivis entre vosotros con total falicidad dentro de vuestas ilusiones paranoicas???
Llamo dar por culo a lo que haces, que sigues sin responderme.
¿Consideras que para aceptar la actual igualdad jurÃdica, previamente tendrÃamos que haber pasado por una unión de hecho?.
Asi que no te hagas el longui. ¿O es que diste un curso de Escaquearse de Preguntas en la promoción de Turismo de 1962 con Mme. Récamier?
“una Ley de Uniones Civiles que no regulaba ninguna Unión de Hecho (sino cualquier tipo de convivencia bajo el mismo techo) y que negaba el carácter afectivo de una relación si esta no se enmarcaba dentro del matrimionio (por eso la rechazaban los colectivos). Una maniobra hecha a propósito para sacar del mapa la propuesta de CC y evitar de nuevo, futuras votaciones sobre otros proyectos. Una vez lograron la admisión a trámite la ley se estancó precisamente gracias al PP… No olvidemos ademas la famosa frase de la discusión parlamentaria (los homosexuales no son familia)…” AdmÃtelo, Bright esos magnÃficos gestores de la cosa pública y privada que tú defiendes no te consideran ni a tà ni a tu chico como dos personas unidas con vÃnculo afectivo . Antes se les cae la piel a tiras o te reconocen como una unidad de destino en lo universal.
No le des mas vueltas. Contesta a una pregunta que es de
sà o no. Es tan sencillo …
Es que para empezar era una Ley Orgánica para regular las Uniones Civiles, no las uniones de hecho. Dejaba fuera absolutamente de todo el texto la relación afectiva, mucho más por supuesto, un nexo afectivo-sexual. PodÃa regular cualquier tipo de convivencia pero dejaba claro que el afecto y la familia solo eran entendidos dentro del ámbito exclusivo dle matrimonio civil o religioso. Peor insisto, aún esa Ley, no sallió porque no quiso el PP, nadie más… Ellos tenÃan inclusive antes de tener la mayorÃa absoluta los votos para aprobarla (de hecho se admitió a trámite con 170 votos a favor, 160 en contra y ninguna abstención). Pero era sólo un farol para evitar que se votara la Ley de CC… Punto. Lo demás son cuentos de los reescritores de la escritoria. Es que ya el Movimiento LGBT tiene sus César Vidal particulares al servicio de la imagen del PP.
En este texto de enero del 2004 que no es precisamente anti pp) se hace referencia al texto del 97 con motivo del proyecto que el PP propone en caso de ser elegido para el periodo 2004-2008 (como veréis toda una legislatura sin hacer nada siendo mayorÃa absoluta)… Una nueva promesa vaga que es lo único que los populares han hecho cuando se trata de nosotros.
Y en este otro, a propósito del proyecto de Parejas de Barcelona, Pedro A. Talavera Fernández. Profesor de FilosofÃa del Derecho de la Universitat de València. Hace un análisis tanto del Proyecto catalán como de los proyectos de CC y del PP… Juzgar por vosotros mismos…
Es que lo dicho… Creen que somos imbéciles.
Odysseus, ten paciencia está en el buscador de Libertad Digital a ver que el viene
Zerolo es como Stalin, Adolf Hitler y Fu-Manchú juntos y además es homófobo
No, eso no me sirve para esto.
El PP intentó aprobar una ley de igualdad ofreciendo un apartheid monÃsimo para lesbianas y gays y los malvados socialistas y comunistas se negaron
Esto ya lo he dicho.
Cristina López Schlichting no es homófoba porque estuvo tomándose unas copas por Chueca
Mmmm, esto podrÃa valer, nadie la ha mencionado pero eso da igual, lo mezclo con paÃses inventados de las ikastolas y a repetirlo una y otra vez.
Hay otros argumentos que merece la pena considerar, y detenerse en rebatir, pero éste “del 97″ de Bright, no es más que un autoengaño, que, como tal, le sirve de consuelo. Dejarle. Él solito es quien tiene que salir, si quiere.
Vuelvo al presente, en este caso internacional. ¿Si vivierais en Italia, qué harÃais?
Odysseus. Tu tercer grado al que quieres someterme no te va a dar resultado.
El resto no os quedais atras
Ahora mismo no me parece que haya que pasar por una ley de parejas para tener reconocimiento juridico de mis derechos porquer hay una ley que las ampara- Dicha ley tiene muy pocos visos de ser estable, pero es la que tenemos
En el año 97 pensaba lo mismo que piensan los gays ahora en Italia. Que para que se reconocieran mis derechos juridicos era mejor una mala ley que ninguna. Habria sido un pequeño primer paso, pero un paso. Por ejemplo, cuando mi pareja estuvo a punta de morirse en el hospital no me dejanban ni entrar en la UVI y tenia que entrar con su madre para que me hicieran caso. Cuando deje mi piso en madrid para irme a vivir con mi nueva pareja, tuvimos que ocultarla a la inmobiliaria pra que no le echaran del apartamento. Todo gracias a vuestra cabezoneria.
Vosotros que os opusisteis por un monton de razones. Yo creo que os opusesteis mas que nada por razones politicas de ir en contra del gobierno enemigo y para ganar votos.
Cada uno interpreta la realidad social como le parece. Durante el largo reinado del Sr. Felipe Gonzalez tampoco se les ocurrio para nada ocuparse de nuestros derechos, hasta que estuvieron en la oposicion. O me equivoco???
Que iba a ser de este blog sin mi??? Lo que yo digo, el estanque dorado
¿Gracias a nuestra cabezonerÃa?. Hace falta tener morro … Di más bien gracias a la homofobia imperante. Pero vamos, que la respuesta sigue siendo si … que prefieres la estrategia del paso a paso.
Mira, Bright, en lugar de lamentarte por la percepción social y ya que estás estudiando PsicologÃa, trata de cambiar la percepción de tu entorno. En lugar de aparecer como “amigos” con tu pareja, aparece con tu pareja como pareja, porque eso es una muestra de respeto a las personas que conoces, a tus amigos y a tu pareja. Y sobre todo una muestra de autoestima.
Y otra cosa, que estás escribiendo aquà porque quieres. Que si no quieres, puerta … que nadie te retiene …
BRIGHT: por enésima vez, joder: esa puta ley del 97 que a ti te gusta tanto NO SE APROBÓ PORQUE EL PP NO QUER�A APROBARLA, PORQUE NO LE SALIÓ DE LOS COJONES APROBARLA. ¡QUIÉN COÑO TEN�A MAYOR�A ENTONCES? ¿QUIÉN COÑO TUVO MAYOR�A ABSOLUTA DEL 2000 al 2004? Asà que todos esos problemas personales de los que estás hablando SON CULPA DEL PARTIDO POR EL QUE DAS TANTO LA CARA Y DEL QUE HACES PUBLICIDAD CONTINUAMENTE. ¿Por qué cada vez que te respondo con esto escurres el bulto y vuelves a machacar al poco tiempo con la misma cantinela? ¿Quieres dejar de perder el tiempo y dejar de hacérnoslo perder a los demás, payaso?
TE LO VUELVO A REPETIR POR SI NO TE HA QUEDADO CLARO: La culpa de tu marginación no la tiene la izquierda. LA TIENE EL PARTIDO POPULAR.
La teorÃa esa de que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad a ti no te da resultado, asà que deja de insistir.
Durante el gobierno de Felipe González, se aprobaron diversas leyes que, de manera sectorial, reconocÃan nuestros derechos, como la Ley de Habeas Corpus, la Ley de Arrendamientos Urbanos y el Código Penal.
¿Qué leyes se aprobaron durante el gobierno de Aznar en el mismo sentido?
Como digo, los reconocimientos durante la etapa de gobierno de Felipe González fueron sectoriales e insuficientes. En 1987 Dinamarca aprobó la ley de uniones civiles. Diez años después, el PP propuso una ley menos ambiciosa que la danesa, que únicamente incluÃa algunos reconocimientos sectoriales más: ni siquiera era una plena equiparación de efectos, demoraba la eficacia del contrato 3 años y en absoluto creaba vÃnculo de parentesco.
Veinte años después, el PP ‘propone’ (es decir, *dice* que ‘propondrÃa’, porque nunca llegaron a proponer ningún texto) una ley que se parece a la danesa. Lo que podrÃa haber tenido sentido hacÃa veinte años, lo traen ahora como gran avance.
Somos ya 6 naciones, más un estado de EE. UU., más Israel (parcialmente), quienes reconocemos el matrimonio entre personas del mismo sexo actualmente.
Italia, con esta propuesta de ley, llega veinte o treinta años tarde.
Pues yo no voy a entrar en el debate, y mucho menos con nuestro leather tatuado que jamás responde a preguntas (hace bien, pretender que el cilicio en un cock ring o la sotana un tanga de cuero negro, no se lo traga nadie), por cierto, todavÃa sigues sin explicar como tu, que te escandalizas si dos tÃos o dos tÃas se dan un beso o van cogidos de la mano, y estaban fuera del armario a los 18 años (cuando todavÃa eras menor de edad, puesto que tus primeros 26 años de vida fueron durante el régimen de Franco). Dime, ¿como te las apañas para no escandalizar a los hijos de tus vecinos en esa urbanización con piscina con todos tus tatuajes leather al aire?
Y ahora me voy a limitar a señalar, que este CUS, tan rebajado, sustituye a un DICO aún más rebajado, que cayó, entre otras cosas, gracias a que en Roma, dos semanas antes del Europride, se reunió una de esas detestables marchas gays de tangas, pelucas de colores, plataformas y fiesta comercial al acabar, a la que acudieron más de un millón de personas, la mayor de este género celebrada jamás en Italia…pero oye, que creo que las BALS se van a presentar allà el año que viene con su lema “orgullo es protesta”, y sólo están esperando a que Fanfatal señale cual es la carroza que hay que asaltar para organizarlo todo…
En su dÃa dije que, evidentemente es Italia, pero que a lo mejor en no demasiado tiempo Aquiles habla italiano…y Bright nos cuenta que él gozó de la estupenda vida gay-lésbica de Roma durante el régimen de Musolini. Al tiempo.
Si el PP hubiera querido aprobar algún tipo de reconocimiento jurÃdico a los homosexuales, lo podÃa haber hecho. No necesitaba la aprobación de ningún colectivo gay. Hoy dÃa gays, lesbianas y neustras familias tenemos reconocida la igualdad jurÃdica, y eso les duele.
El problema de los peperos, como ese que se esconde bajo el nick “bright” (el mismo que tenÃa nostalgia de lo bien que vivÃa bajo el franquismo) es que llevan la mentira en la sangre. Les da igual cualquier tipo de razonamiento. Su úncia misión es repetir machaconamente sus mentiras. Pensaron que las mentiras les garantizarÃan el poder eterno en España, y como no ha sido asà están como perros rabiosos. Pero en el fondo sólo son eso, mentirosos patológicos, bien organizados pero mentirosos hasta la médula. No les sigamos la corriente…
Efectivamente, nazareno. Los colectivos gays italianos han cosneguido avanzar algo (no demasiado, pero algo) gracias a imitar el modelo español y salir a la calle con una manifestación masiva. Dos manzanas se hizo eco de la misma:
http://www.dosmanzanas.com/index.php/archives/2861
De hecho, esto explica buena parte de la “hostilidad” que el orgullo gay de madrid viene acumulando y los ataques orquestados que ha sufrido este año. Pero dió igual, fue un éxito rotundo…
De ahà lo importante de seguir movilizados. Y de ahà que de repente el PP este movilizando a sus huestes cibernéticas para hacerse un hueco, como vemos en dos manzanas… En el fondo, esto es un reflejo del éxito del movimiento gay. En el fondo, que se tengan que preocupar de meterse aquà a joder todo lo que puedan es el reflejo de su fracaso…
Una simple pregunta:
Si un gobierno no tiene mayoria absoluta y el resto de los grupos votan en contra de una de sus proposiciones de ley, como por ejemplo la de los uniones de hecho o la de Humanidades. La responsabilidad de que no se haya aprobada esa ley , de quien es??. Del partido que la propone, o de los que se oponen??? Flick se te cae el argumento.
Fer, ya se que tu no tienes mas argumentos que la manipulacion y el insulto personal ( no eres el unico), pero yo no estoy marginado. Mis problemas personales legales con mi ex, que os he contado no habrian existido si el Psoe, y toda la oposicion, ademas del Movimiento del liberacion gay no hubieran impedido que la ley se hubiera publicado en el BOE en el 97
zarevitz: Italia está 20 o 30 años por detrás del resto de Europa occidental en este y en muchos otros aspectos… y te lo digo por experiencia, porque viajo allà a menudo y tengo amigos que han vivido años allÃ. Lo triste es ver que hay individuos que están orgullosÃmos de que España “vaya por delante” en todos los aspectos… menos precisamente en este de los derechos de las personas homosexuales, en el que desean poder volver atrás para ponernos a todos a la altura de Italia. Y, si además dichos individuos dicen que son gays, pues aún resulta más patético.
Pero como se puede seguir dando la lata con la tonterÃa de la “ley del 97″….es insoportable!!
En lo de Felipe González sà tienes razón, Bright, sobre todo en la legislatura 1993-1996, porque ya por entonces se le propuso al Gobierno un texto concreto, que incluso la ministra Alberdi dió por bueno, o al menos revisó.
Pero Felipe González no nos priorizó, e incluso, por no tener muy claro el cálculo electoral nos “dejó a un lado”… Bueno, en realidad, yo siempre digo que, en esencia, es porque el lÃder en cuestión no cree en ello, al menos, a fondo. La cosa se fue retrasando, se fue retrasando… y ¡zás!, adelantó las elecciones… y ¡zás!, el PP al poder (y ocho años de exclusión total).
Sà que hemos de reconocer y aplaudir que, por aquel entonces, el Gobierno de Felipe González empezó a incluir derechos, con meción expresa de la afectividad y la orientación sexual, como el de la subrogación en el contrato de alguiler de vivienda, derecho que existe desde 1.994 (mitad de legislatura), establecido por la Ley de Arrendamientos Urbanos:
Art. 16.1.b. “La persona que hubiera venido conviviendo con el arrendatario de forma permanente en análoga relación de afectividad a la de cónyuge, con independencia de su orientación sexual, durante, al menos, los dos años anteriores al tiempo del fallecimiento, salvo que hubieran tenido descendencia en común, en cuyo caso bastará la mera convivencia.”
O, en el caso del Código Penal de 1.995 (final de legislatura):
“ArtÃculo 22.
Son circunstancias agravantes:
Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideologÃa, religión o creencias de la vÃctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo u orientación sexual, o la enfermedad o minusvalÃa que padezca.”
Con lo cual, con el PSOE, todo era cuestión de tiempo, incluso con Felipe González, que pertenece a la generación que pertenece.
¿Gays y lesbianas constituÃmos o no verdaderas familias? Esa es la pregunta.
El intento del PP de 1997 de sacar adelante una ley de uniones entre dos personas “que se prestaban apoyo mutuo” fue, todos lo sabemos, una maniobra para impedir que saliera adelante el proyecto de coalición canaria y que se nos reconociera como unidades familiares.
Luego llegó la funesta época de la mayoróa absoluta del PP… aquellos cuatro años negros de las mentiras aznarianas. El proyecto que el propio PP habÃa propuesto quedó para siempre en el olvido.
Hoy eso es historia y nuestra legslación está a las alturas de las más avanzadas del mundo: Holanda, Bélgica, Canadá, República Sudafricana, Massachussetts (o como se escriba) y próximamente Suecia. Eso si es un motivo de orgullo para los españoles, y no la foto de los crimianales de guerra de la Azores.
Y luego acusa de delirios a otros… o sea que una ley del 97 no sale por culpa del PSOE.. como si solo hubiese dos partidos con representación parlamentaria. Si el PSOE hubiese tenido tanto poder en el 97 hubiera expulsado del Gobierno a Aznar, vamos, es que como mÃnimo no le hubiese dejado aprobar los Presupuestos Generales o hubiese hecho una moción de censura…En fin, hay que ver lo que hace la incultura…
Pero ya porque no te callas de una vez so mentiroso… No ves que nada de lo que dices se sostiene?? a ver como se te va a decir que no hubo ningun proyecto del PP derrotado? qu elos unicos proyectos derrotados en una votación el año 97 fueron las dos propuestas del PSOE e IU y que la del PP fue admitida a tramite??? sabes o no sabes leer?? a lo mejor es que no lo sabes y desde el Pp cuando te leen lo que se dice no te lo hacen bien y te lo dictan peor… A ver cuantas veces te lo vamos a repetir, la el Proyecto de Ley Orgánica de Uniones Civiles del PP fué admitido a trámite con 170 votos a favor 160 votos en contra y 0 cero patatero… Abstenciones, el PP SI TENÃ?A los votos para aprobarlo. Y si luego no salió es porque el propio PP, lo congeló porque al presentarlo como ley orgánica la tramitación fue mucho más larga y porque no TENIAN INTERES…
Y si no porque no respondes listo cual es la excusa para los siguientes 4 años de mayorÃa absoluta???… Joder con este tio tan cansón es que hasta Aquiles, en este tema se rindió ante la evidencia.
No Mercedes, Aquiles no se rindió, por eso está aquà Bright, y luego veremos más nicks repitiendo una y otra vez lo mismo, para que se note su devoción por Goebbels, que de casta le viene al galgo.
Ay NAzareno hijo pero es que Goebbels era un tÃo inteligentÃsimo, por eso montó la que montó… SabÃa inventar las mentiras pero es que esta gente es muy básica por diosss
Bright: ¿En qué manipulo? ¿No tuvo el PP mayorÃa absoluta en el 2000? ¿Por qué no sacó entonces su proyecto adelante en esas fechas? TodavÃa estoy esperando que me des una respuesta a eso y que no te quedes en el 97…
Y se te ha explicado ya hasta la saciedad por qué los partidos de la oposición de entonces y los colectivos gltb se opusieron al proyecto del PP. Si no te da la gana entenderlo es problema tuyo, no nuestro. Pero insisto, el PP pudo recuperarlo en 2000. ¿Por qué no lo hizo? Responderás alguna vez a esta pregunta?
Hi Fer
it seems i have a communication problem with you too. We don´t seem to speak the same language.
I don´t rteally know why the PP didn´t propose another union law during the 2000-2004period.
I know that their proposal on that subject was not aproved in 1997.
That means , that since 1997 to 2005 the ones legally responsable for gay rights not to be concerned by law were the ones who opposed that proposal. That is my point of view.
Of course it is personal. And i don´t think i am the only gay who has this opinion.(You wish I were)
Do you understand my point of view now???.
I think you will never, ever will
Hablas inglés de CCC, asà sà que no creo que te entendamos.
Lástima que el PP no supiera o no quisiera entonces buscar los consensos necesarios, ¿eh?
La propuesta no se rechazó en 1997. Se dejó caducar en 2000. Es decir, el PP perdió el tiempo durante varios años y no sacó adelante una propuesta consensuada, al menos, con un par de partidos más. Y eso que los demás grupos sà propusieron textos alternativos, no vergonzosas enmiendas de supresión como las del PP al proyecto de ley de matrimonio.
Estimat Bright: He entès perfectament tot el que m’has dit al teu darrer missatge. El problema entre nosaltres no és pas la llengua, és que no entenc (ni podré entendre mai) la teva postura. Si el drets de gais i lesbianes no van ésser reconeguts per la llei des de l’any 1997 fins el 2005, el responsable d’això no va ésser l’oposició, sinò el Govern, i més quan l’oposició va presentar moltes proposicions de llei de parelles de fet que el Govern del PP no va voler aprovar mai. Aquesta és la meva opinió. Espero que l’entenguis ara, encara que crec, com vaig dir abans, que entre tu i jo no hi ha un problema de llenguatge, hi ha un problema de què tu sols entens això que vols entendre i que tu ets el veritable manipulador. Una abraçada molt forta.
A TOTS EL PARLANTS DE CATALÀ: Espero que sapigueu perdonar el meu atreviment i els possibles errors que hagi pogut cometre. Un petó.
Fer: de perdonar res, home. Si a penes et puc trobar faltes! M’has deixat de pedra. Ets una canya, que ho sà pies. Un bes ben gran (a València ho diem aixÃ, “bes”).
Cést vraiment malhereux. Mais quand j´etais jeun, j´ai q´appri des langues que pourrez me faire me faire comuniquer avec avec les plus de gens posible. Pas des langues que font tout a fait le contraire. Nous separer. C´est bien compris ?
Bright: todas las lenguas sirven para que las personas nos comuniquemos. Lo que nos separa son los prejuicios, el odio a quien es diferente. La diversidad, ya sea sexual o lingüÃstica, es riqueza. Los prejuicios y el menosprecio hacia quien es diferente, hacia las minorÃas, son… pura miseria intelectual y moral. O sea: eso mismo que destilan en abundancia todos tus comentarios.
À propos, ton français est plus minable encore que ton anglais et ton espagnol… mais je suis prêt à avouer qu’il est bien meilleur que les “arguments” dont tu te sers dans tes messages.
Que su propuesta no fue rechazada en el 97. Su propuesta no fue rechazada, su propuesta… Hijo eres de piñón fijo pero muy poco inteligente la verdad porque no solo no podrás convencer a nadie sino que descojonas. El PP tenÃa los votos para sacar adelante ese adefesio, no lo sacó porque no le dio la gana… Punto pelota… Miente hasta que te canses… Que no convences ni a tu gato.
Bright, me encanta ver como tartamudeas en français:
‘pourrez me faire me faire comuniquer avec avec le plus de gens posible’.
Por cierto no es “comuniquer”, sino “communiquer”.
Por cierto no es “les plus”, sino “le plus”.
Por cierto no es “Cést”, sino “C’est”
Por cierto no es “jeun”, sino “jeune”.
Por cierto no es “malhereux”, sino “malheureux”.
Por cierto no es “tout a fait”, sino “tout à fait”
Por cierto no es “appri”, sino “appris”.
Por cierto no es “q’appri”, sino “qu’appris”
Por cierto no es “posible”, sino “possible”
Por cierto “pourrez” (cast. “podréis”), no tiene ningún sentido en la frase que citas, dentro de tu pobre e incomprensible sintaxis francesa.
¿A quién quieres impresionar com tu dominio del francés?Menos mal que yo he estudiado inglés, porque si llego a estudiar francés te hubiese sacado unas cuantas faltas más. Sólo te he sacado diez en un texto de treinta (y que conste que no contabilizo el tartamudeo).
Por cierto, si supieras catalán no tendrÃas tantas faltas, porque appris es “après” y por lògica en francés tiene que ser “appris” con “s” final. Y en catalán se escribe “possible”, con dos eses, como en francés.
Aixà que el català /valencià no només no ens separa, sinó que a més a més serveix per aprendre llengües com el francès, l’italià i l’anglès.
Repito en castellano:
El catalán/valenciano no sólo no nos separa, sino que además sirve para aprender lenguas como el francés, el italiano y hasta el inglés.
Luego decÃs que nosotros (los catalanoparlantes) somos nacionalistas excluyentes (y aquà me tienes escribiendo en castellano, lengua que, por otra parte, me encanta). Y vosotros (seguidores del discurso nacionalista oficial del PP) ¿que sois? Despreciando el catalán, diciendo que es una lengua que no une, sino separa.
Un saludo
PD: Fer: quin domini del català /valencià ! Felicitats, un bes.
Vaya, Bright, te han pasado la mano por el lomo ( y te han dado un par de collejas lingüisticas, dicho sea de paso). Va a ser que el curso de Francés que diste en Turismo en 1962 con Catherine Deneuve fue igual de efectivo que el que diste de inglés (por lo que veo) con Laurence Olivier …
Hablo el mudito….
Qué fanfarrón y qué ridÃculo más espantoso. Para los que decÃan que solamente cometÃas faltas de ortografÃa en español…
Alucinante, primero lo de los tatuajes y los arneses (como si aquà nos fuésemos a escandalizar por esa naderÃa), luego la mentira de la ley del 97 (que ya está tocada y hundida) y ahora los idiomas. ¿Falta de argumentos o es que tras Bright se esconde… ella?
Por favor, no entreis en el juego de los foreros del PP. Lo único que consiguen es desviar intencionadamente de los temas que plantean las noticias.
La noticia era que los colectivos gays italianos han conseguido ciertas mejoras en el proyecto de ley que se prepara para darles algunas migajas legales. Esta mejora se explica, en buena parte, por el éxito del multitudinario pride de Roma. Aún asÃ, su modelo sigue siendo España:
http://www.arcigay.it/show.php?2653
El problema de Italia es que la Iglesia Católica esta infiltrada, cual cancer maligno que es, en buena parte de las organizaciones polÃticas, incluyendo los democristianos Prodi o Rutelli que actuamente dirigen el gobierno de supuesta izquierda.
Esa era la noticia, y no las habilidades lingüisticas de los defensores del franquismo.
Pero… ¿es que el “CUS” es mejor que el “DICO”?
Javi, respondiendo a tu pregunta, parece ser que las organizaciones LGTB italianas sà que ven algunas pequeñas mejoras en este nuevo proyecto respecto del anterior, si bien insisten en que sólo el acceso al matrimonio civil en plena igualdad con los heterosexuales les resultarÃa satisfactorio.
Personalmente, el CUS me parece una vergüenza. Creo que todos los italianos demócratas y liberales deberÃan sentirse avergonzados de la imagen de atraso y sumisión a los dictados del déspota vaticano que da su paÃs con esta clase de iniciativas.
Ah, pues yo estaba leyendo mal las noticias; pensaba que aún se habÃa recortado más el nuevo proyecto… por las presiones de esa gente que sabemos y la división interna de la coalición de gobierno.
Pero… si el “CUS” establece plazos de 9 años para que sean efectivos algunos derechos… ¿qué establecÃa el “DICO”?
De todos modos, si yo fuera activista italiano, no se me ocurrirÃa “hacerme la foto” ni con el “DICO”, ni con el “CUS”. Allá l@s gobernantes heteros con su conciencia, si quieren aprobar “algo” y consolarse ell@s mism@s o hacerlo pensando en sus heteros no casad@s, mientras el movimiento lgtb sigue con LA reivindicación de IGUALDAD y VERDADERA integración.
Es precisamente lo que hace el movimiento gay italiano, Javi. El modelo español, de hecho, está siendo de ayuda para ello. Su reivindicación es la plena igualdad jurÃdica, como España, y además han comprendido que deben movilizar a mucha gente. El éxito del último orgullo de Roma, precisamente, explica el cambio de actitud del gobierno italiano.
En cualquier caso, el problema es que el gobierno italiano, supuestamente de “centro-izquierda” está controlado realmente por democristianos vaticanistas, como Prodi o el ex-alcalde Rutelli, de infausta memoria para los gays (se negó a que el World Pride llegara al centro de Roma mientras autorizaba manifestaciones homófobas de la extrema derecha). De esa gente poco se puede esperar…
Bright: lo último que esperaba de ti es que, después de esa gilipollez/vacilada de escribirme un mensaje en inglés, me censuraras el que yo te contestase en catalán con ese argumento tan peregrino, tan discriminatorio, tan trasnochado y tan fascista de que el catalá no une, sino que separara. Te creÃa más inteligente. Fascista, pero más inteligente. Ahora he descubierto que eres un facha de baja estofa (con un pésimo francés, por cierto).
NEMO Y FELIVET: mi catalán es autodidacta. Desde jovencito me gustó mucho esa lengua (yo creo que desde que oà mi primer disco de LluÃs Llach (”Viatge a Itaca”) y siempre que he podido he intentado fijarme en los textos en catalán que han caÃdo en mis manos. Y como soy filólogo, la -digamos- teorÃa gramatical no me cuesta mucho aprenderla, lo que me cuesta es llevarla luego a la práctica. Como veis lo poquito que sé es más bien catalán de Cataluña que valenciano, aunque ya me voy fijando en las diferencias entre ambas modalidades, y ente estás y el balear. Gracias por vuestros elogios, pero me queda mucho que aprender.
Bueno, de mi experiencia italiana (todos los años, durante los últimos diez, he viajado, al menos una vez al año a Italia) puedo decir que es un paÃs casi completamente dominado por el Vaticano. Recuerdo haber hecho alguna broma inocente sobre el Papa Woytila, en Calabria, y recibir como escandalizada respuesta un “!Eso es blasfemo!” (creo que en España serÃa muy difÃcil oir una frase como ésta).
Por otro lado, también he encontrado gente de izquierda que, al saber que yo venÃa de España, levantaban el puño y decÃan “Viva Zapatero! (mira que si yo llego a ser Bright o Tote…). También he encontrado gente desconocida que me expresó su solidaridad por el 11-M (estas dos últimas anécdotas me ocurrieron mientras visitaba en marzo de 2003 la “rossa” (roja) Emilia-Romagna, donde siempre ha dominado la izquierda).
Pero que no se preocupen los reaccionarios de este foro, que no todos los italianos son asÃ. También recuerdo como en una zona pija de las afueras de Florencia, se me acercó un señor mayor para preguntarme: “e come va la Falange?”. Tuve que informarle de que no iba demasiado bien, últimamente.
Bueno, aparte de estas anécdotas, quiero resaltar que tanto en la izquierda como en la derecha italianas se han observado tradicionalmente posiciones muy polarizadas, extremas. La izquierda dominada por los comunistas y la derecha por la democracia cristiana. Hoy la mayorÃa de la izquierda se ha centrado bastante (quizá demasiado en algunos aspectos) pero la derecha se ha radicalizado (Berlusconi, Fini, Buttiglione, Lega Nord, etc.) y es, junto con la de Polonia, la más impresentable de la UE (aunque la de Aznar, Rajoy, Acebes, Zaplana, etc. no se queda muy atrás).
Esta situación tan desplazada a la derecha de la politica italiana, junto con la influencia del Vaticano, ayuda a entender por qué Italia está tan atrasada en el tema de los derechos de los homosexuales.
Fer: enhorabuena por haber conseguido un resultado tan brillante de manera autodidacta.
Sobre las diferencias entre el catalán de Catalunya y de València, aparte de algunas palabras como “xiquet” por “nen” para decir niño, se refieren sobre todo a la conjugación de algunos tiempos verbales. Es algo parecido a lo que pasa con el castellano de España y de Argentina.
Por lo que respecta al habla, en el valenciano (y en el catalán de Tortosa, Lleida y Andorra) se pronuncia más o menos como se escribe, mientras que en el resto de Catalunya y en Balears, es un poco más complicado.
Un saludo, Fer.
Gracias, Felivet. Un saludo a ti también.