Polémica en Italia por un bebé gay
Escrito el 24-10-2007 por Pablo
Un bebé con una pulsera de ‘homosexual’ es el protagonista de una campaña institucional contra la homofobia puesta en marcha por la región italiana de Toscana y que ha desatado las iras de algunas organizaciones conservadoras y del partido de Berlusconi, Forza Italia.
La fotografÃa en cuestión, acompañada del lema ‘La orientación sexual no es una elección’, ha sido impresa en carteles y postales y servirá de imagen a unas jornadas contra la discriminación sexual que tendrán lugar en Florencia los dÃas 26 y 27 de octubre.
A pesar de que los responsables de la campaña han asegurado que no pretenden entrar en el origen de la homosexualidad, “sino subrayar que no es un vicio“, algunos partidos conservadores, como la Unión de Demócratas Cristianos o la Forza Italia de Berlusconi, les han acusado de “instrumentalizar a recién nacidos” para defender una sociedad “en la que domina la indeterminación sexual“.
Cómo les irrita a los fachas que la comunidad LGTB salga en defensa de l@s niñ@s. Se pensarán -lo piensan- que son para comérnoslos o llevarnoslo a la cama. ¿No les da vergüenza tener ese tipo de pensamiento tan depravado? Cree el ladrón que todo el mundo es de su condición. Y lo peor de todo es que hay Fanfis y Brights que votan a estos hipócritas. L´hipocrité rose.
De todas formas, me parece muy loable el fin de la campaña (y me encanta que les joda a los reaccionarios de siempre, que se ve que en todas partes son iguales), pero no entiendo la jusitificación que busca la misma. Quiero decir, la orientación sexual, sea cual sea su origen, no se elige, vale… ¿y? ¿En caso de que sà se eligiera serÃa vicio y no tendrÃamos derechos ni nadie se preocuparÃa de hacer campañas contra la homofobia? Sinceramente, que los colectivos italianos me perdonen, pero me parece una campaña reaccionaria. Para combatir la homofobia no hay que apelar a que somos lgtb a nuestro pesar. Mal vamos por ahÃ. No está de más recordar lo que se cantaba en las primeras manis del orgullo que se celebraron en Madrid:
Marica, yo soy marica,
porque me gusta y porque me pica.
Lesbiana, yo soy lesbiana
porque me gusta y me da la gana.
De todas formas, Fer, se trata de una campaña INSTITUCIONAL de la región de Toscana.
Creo que serÃa, la orientacion sexual no es ni una enfermedad ni una elección. Para ilustrar el primer caso serÃa un grupo de gente normal algunos de ellos con goteros como los que llevan en los hospitales ….
Fer,leà antes que aquà la noticia en otro medio y no se menciona para nada eso de que no es un vicio.
De acuerdo, Pablo. Y supongo que los colectivos la han apoyado porque la ven mejor que nada; nada que objetar. Pero no querÃa dejar de señalar el fuerte contenido reaccionario que puede tener el argumento de la no elección de la orienación sexual si se utiliza como justificación para nuestras reivindicaciones.
Un saludo.
Y que conste que yo no tengo ninguna duda de que la orientación sexual NO se elige. Yo, desde luego, no la elegÃ. Pero no es esa la cuestión.
Fer, ¿se cuestionan los heterosexuales si eligieron o no su orientacion sexual? Te digo que NO. ¿Se cuestionan los heterosexuales sin su orientación sexual es nata? Te digo que NO. Entonces…¿porque los homosexuales tenemos que cuestionarnoslo? Sentimos que es casi una obligación saberlo, pero nos olvidamos que es casi como preguntarnos si existe o no Dios, devanarnos el cerebro para nada. Pero toda esta preocupación nuestra tiene su origen y su causa. Origen, uf, allá por los tiempos que empezó el machismo. Causa: que semos más inteligentes
Sorry, donde dice causa debe decir consecuencia. Fer, todo se pega
Yo elijo ser gay.
Vale Javi ab… y ahora dinos ¿por que?
Virgilio: evidentemente. Claro que los heterosexuales no se lo cuestionan. Y nosotros no deberÃamos cuestionárnoslo tampoco. Por eso no entiendo una campaña contra la homofobia que se basa en el planteamiento de que no elegimos ser como somos. Es casi como decir: “pobrecitos, bastante tienen con serlo, ellos no tienen la culpa.” Cuanto más pienso en ello, peor me parece. Y vuelvo a decir lo mismo, pero con otras palabras: es un argumento reaccionario porque, si lo piensas, está contra la libertad sexual. (Estoy que me caigo de sueño. Un saludo.)
pues yo en esto estoy con fer, creo que es absurda la defensa de la homosexualidad basandose en su causa. es decir ya sea biologico o social, eleccion o no, o una combinacion de todas. Lo que tenemos que defender es que sea la razon que sea no es malo, es diversidad y hemos de tener todo el derecho del mundo a vivir nuestras vidas como nos plazca.
La justificacion de quienes somos y de nuestra forma de vida ha de estar ligada a la libertad. no entremos en el debate hetero condescendiente de justificar el porque somos quienes somos.
A mi sobre esta cuestión hay algo que me inquieta, aunque quizás me salga del contexto de la noticia. Si cientÃficamente se “demuestra” que la homosexualidad tiene una causa genética -como están estudiando, ¿os acordáis?- llegará el dÃa en que algunos (o muchos) empezarán a demandar que sus hijos no nazcan con esta orientación. En mi opinión creo que no es aconsejable establecer un paralelismo tan arriesgado. Creo que hubiera ganado más la campaña si se hubiese anunciado, sin más, que ese niño en el futuro será homosexual … aunque hubiera sido aún más polémica, ya que eso será por culpa del vicio gay que se contagia. La verdad es que, optes por una cosa o por otra, siempre intentarán estigmatizarnos.
Yo también opino lo mismo que fer, pero al menos los responsables de la campaña dicen que no quieren entrar en debates sobre el origen de la homosexualidad, que solo quieren subrayar que no es un vicio.Creo que el problema reside en que la campaña no está bien expresada y en la medida en que hay que hacer un esfuerzo para que sea “bien entendida” no me parece una buena campaña. Y otra cosa:la hipocresÃa de la Unión de Demócratas Cristianos es apabullante, se quejan de que utilizan a un niñ@ como “instrumento”, como si no llevara la iglesia haciéndolo toda la vida(véase bautizar a las personas cuando no tienen ni uso de razón, más de lo mismo con la comunión, monaguillos…)
Javi (ab) yo creo que lo tu, y todos, hasta donde yo se, hemos elegido es no ocultar el hecho de nuestra orientación sexual … que es una elección dificil ¿eh?. Parece fácil pero no lo es.
Bonita campaña pero sin más pretensiones: “somos gais desde que nacemos y la homosexualidad es algo normal. Pero eso lo hemos sabido siempre ¿cual es el problema?”.
Lo de “intrumentalizar a recién nacidos” me suena de las campañas españolas “en favor de la familia” que vimos hace tiempo.
Fer, en esto sà que estoy de acuerdo contigo. La valoración moral de la homosexualidad, e incluso su catalogación como enfermedad o no, no tienen que depender en absoluto de si es innata o por elección.
Pero creo que la campaña, aunque mal enfocada, va por otros tiros.
Ser gay es lo más bonito que me ha pasado en mi vida, es un rasgo esencial de mi más profunda identidad, que ha estado y está más allá de la presión, en contra, del entorno social y de la cultura rÃgida e ignorante que proviene de milenios atrás.
Desde que he sido consciente, a pesar de que era una opción absolutamente reprobrada, ser gay me ha dado la maravillosa oportunidad de sentirme hondamente a mà mismo.
El contraste entre lo que se esperaba de mà y el sentimiento genuino de “este soy yo”, ha sido una experiencia difÃcil, pero entrañable, por la apuesta de reafirmación personal que me ha suspuesto.
No obstante, hemos de apostar por un futuro de cultura integradora que no esté a la contra de la minorÃa, sino que dé a conocer y haga sentir que existen alternativas igualmente socializadas para que cada cual se identifique con la que entienda que le corresponda para sÃ.
yo es que por mi parte no estoy tan seguro de que seamos gays desde que nacemos ni que los heteros lo sean desde que nacen. es mas cuando nacemos somos unos seres bastante asexuados… y no me veo al bebe ese con ganas de comerse a un tio o una tia… bueno si una tia si las mamas de la madre.
Pues yo creo al contrario, que somos sexuales. El homo y el hetero vienen despues …
¿Y qué será eso que dice Berlusconi de que domina ‘la indeterminación sexual’? Porque yo tengo muy determinada mi orientación sexual.
Yo también estoy de acuerdo con Fer.
El asunto de la causa, de la normalidad natural… no lleva a ninguna parte. Mirad lo que ha escrito Aznar (según ha citado Bright en otro post):
“Desde luego existen otras formas de convivencia humana, homosexuales o heterosexuales. A todas ellas, te diré, hay que dar una solución justa y equilibrada. Son naturales en la medida en que existen, y es absurdo ignorarlo. No sólo eso sino que hay que respetarlo.”
Este argumento está vacÃo. Por un lado, afirma que todo es natural: son naturales en la medida que existen = todo (lo que existe) es natural; con lo que la “naturalidad” no nos sirve como herramienta para valorar o enjuiciar nada.
Por otro lado, el argumento se puede utilizar para justificar cualquier cosa: también la pederastia puede ser natural, o los celos que llevan a una persona a cometer un crimen pasional, también lo es la avaricia de quienes roban, de quienes en un ansia de libertad (todo ello natural) matan a quienes consideran sus opresores.
Si lo “natural” no va acompañado de una idea de “orden”, el argumento no funciona. Según la versión “natural=existente”, ¿qué aporta decir de algo que es “natural”? Absolutamente nada.
La clave es la libertad, lo ha dicho dlareg. Si Aznar fuese liberal, sabrÃa verlo; pero en este tema le ciega el fanatismo.
Me parece repugnante utilizar a un bebé para esto y criminal marcarlo con una pulsera. Rememora ciertas épocas. A que eso no lo hacen con un bebé judÃo, a pesar de que en su caso sà se puede conocer esa condición?
No, si al final me voy a tener que poner a defender una campaña que yo mismo he calificado de reaccionaria…
Xavi: “Me parece repugnante utilizar a un bebé para esto“.
¿A qué te refieres con “esto”? ¿A la publicidad? ¿Te parece repugnante que se use a un bebé en una campaña publicitaria? Tú no ves mucho los intermedios de la tele, ¿no? ¿O te le refieres al hecho de que se le califique de “homosexual”, aunque sea una ficción? ¿Eso te parecemos los homosexuales, “repugnantes”? ¿Qué haces, entonces, entrando en esta página?
Xavi: y criminal marcarlo con una pulsera.
La pulsera es de quita y pon. Cuando terminaron de hacerle la foto, se la quitaron. ¿Por qué es criminal? Insisto: ¿tan ofensiva te parece la palabra homosexual?
Qué risa Fer
Hay que ver lo que puede dar de sà una campaña cuando se trata de niños y sobretodo si ésta es expresada desde la comunidad lgtb.
…o apoyada perdón por asociaciones lgtb
SÃ, lo que más me gusta es el comentario sobre la pulsera, como si le fuera a “marcar” de por vida, a la criaturica…
Con este tipo de reacciones lo que queda palmariamente claro, es que la homosexualidad no está, ni de lejos, socialmente normalizada. Queda muchÃsimo por hacer.
Y me surge otra duda: ¿por qué se puede saber la condición de judÃo de un bebé? ¿Por la circuncisión? ¿Por el tamaño de la nariz? ¿porque le hacen trencitas en el babero? No entiendo ni jota.
Muy bien visto, Fer: ¿de dónde sacamos que a un bebé se le puede catalogar como “judÃo”? En todo caso podremos decir que es “hijo de padres judÃos”. Pero si es judÃo o no lo tendrá que decidr él mismo cuando tenga edad para ello.
Bueno, en realidad un rabà no estarÃa de acuerdo contigo, nemo. Te recuerdo que la judeidad, por llamarlo de alguna manera, se transmite por la madre. En este caso no es que se de un bautizo, en este caso es que si tu madre es judÃa eres judÃo. Perdido, si no practicas, pero judÃo al fin y al cabo …
“Si Aznar fuese liberal…” Je je, buena frase, zarevitz. Y tienes razón en que su razonamiento está vacÃo. Por otro lado, igual de vacÃo estarÃa si hubiese escrito justo lo contrario, esto es, que la homosexualidad es algo “antinatural” o “contra natura”, como tanto se ha repetido en la historia de Occidente (y muchos siguen repitiendo aún hoy).
Como bien dices, la clave está en la libertad que debe tener todo ciudadano para desarollar plenamente su personalidad con arreglo a su propia conciencia, sin sufir por ello coacción ni discriminación alguna. Claro que este razonamiento hubiese ido justo en contra de lo que Aznar pretendÃa establecer acerca de la diferencia que para él existe entre el verdadero matrimonio y la verdadera familia, por un lado, y los matrimonios y familias que formamos las personas homosexuales, que para él son, literalmente, “cualquier cosa”. Su fanatismo, sin duda, le ciega (en este y yo dirÃa que en muchos otros temas, pero ésa es otra cuestión).
Es que el punto de vista del rabino (o del papa, o de la autoridad religiosa que sea) no tiene por qué coincidir con el del Estado democrático y liberal, Odysseus, ni con el de la sociedad que vive bajo dicho Estado. Un niño cuando nace no es judÃo, ni cristiano, ni musulmán, como tampoco es agnóstico, marxista o punk. Sus padres serán lo que les dé la gana, pero el niño es un ser humano y punto. Ni siquiera podemos decir, en rigor, que es de esta o aquella raza, pues el concepto de “raza” es acientÃfico, convencional y arbitrario.
y tampoco es por tanto homosexual o hetero… y si me apurais (y leyendo a anne fausto sterling) tampoco es hombre ni mujer. puesto que tambien son conceptos no claramente definidos por la biologia de la persona…
Son interesantes este tipo de campañas, en Suecia hace algún tiempo se hizo algo similar, publicando fotos de niños y niñas pequeñas, eso provocó una campaña de rechazo y se pretendió procesar a los autores por utilizar imágenes de menores, entonces se supo que eran imágenes de gays y lesbianas, fotos de cuando eran niños. Pero claro, es que luego se echaron a perder….
Amigos y gente razonable me pusieron un poco verde cuando hablé de un niño transexual. En el fondo, hay ese miedo a que, si consideramos que los niños tienen sexualidad, estamos dando argumentos a los pederastas; pensemos que la intangibilidad de los niños en materia sexual (como bien jurÃdico protegido por las leyes penales) se fundamenta en que el niño no puede consentir o, dicho de otro modo, aunque parezca que manifiesta consentimiento, esa manifestación no es válida.
Me ha parecido excelente esta foto. Ese bebé representa a los millones de bebes que hay en el mundo, que serán futuros ciudadanos gays. Yo fui uno de esos bebés, todos nosotros lo hemos sido, y es lo que esta foto quiere recordar a los que piensan que ser gay es una elección adulta.
Como digo, excelente.
En mi modesta opinión, si esta campaña consigue que una mari, o un giuseppe de la Toscana, considere que los maricones no lo son por vicio, sino que nacen asÃ, ya se habrá dado un paso de gigante. Hay que tener en cuenta que con esa campaña están sacando los pies del tiesto y le está picando a mucha gente, Berlusconi y la santa sede, verbi gratia. Y bueno, lo cierto es que está consiguiendo que se hable del asunto, para bien o para mal… Y siendo Italia, ya es bastante.
Yo subrayo las palabras de Javi(ab) “lo más bonito que me ha pasado en esta vida” es ser gay” y en mi próxima reencarnación volverÃa a serlo con mucha felicidad. El ser diferentes nos da una visión mucho más amplia, libre y humana de la vida.
La campaña me parece genial y creo que el motivo de que inquieta tanto es porque ninguna de estas familias bienpensantes quiere aceptar que su hij@ pueda ser homosexual y que pueda ocurrir en su seno .La inocencia del niño les toca las fibras más sensibles y realizan la peor de las proyecciones en todos las direcciones posibles: su propia homofobia internalizada,al mismo tiempo, que quedan desarmados ante la posibilidad de atacar o denigrar a un bebe que todavÃa no es adulto que denigran dÃa sà y dÃa no.
Me recuerda otra campaña española contra la toxicomanÃa en la que se veÃa a posibles drogadictos durante su primeros años de infancia con nombres propios en una guarderÃa, tenia la misma función efectista.
Es una bofetada a la cara a los Berlusconis, Rajoys y Aznares de este mundo y si vuestro bebe fuera gay qué harÃas con él…..
La campaña se puede interpretar de varias formas, y según como se interprete se pueden ver puntos positivos y negativos, que es lo que algunos habéis estado haciendo con vuestros comentarios.
A mÃ, de todos modos,y como ya han apuntado varias personas con diferentes palabras, no me gusta ya que te quedas un poco con la idea de que como la homosexualidad no es una elección sino que por asà decirlo se nace homosexual, no se es “culpable” o sea que los heterosexuales nos perdonan, y es un poco como pasar de ser considerados depravados a vÃctimas. ¿ tenemos que dar las gracias?
Y además no me parece que sea muy apropiado considerar a un bebé homosexual ya que aunque se demuestre que la homosexualidad se debe a una causa biológica o que está ya inscrita en nuestros genes cuando nacemos, no es algo tan simple como eso. Uno se va haciendo homosexual u heterosexual en un determinado contexto familiar, social…a lo largo de una serie de años, es decir que es un proceso continuo al que se le va dando un contenido y del que eres consciente en la adolescencia en la mayorÃa de los casos, pero en ningún caso con 6 meses ó 1 año.
Yo lo siento, pero desde el máximo de los respetos a los que aprobáis esta campaña (que, además y por lo general, sois comentaristas habituales por los que suelo tener bastante simpatÃa), me voy a poner cabezón con el tema. Está muy bien que a una madre (de la Toscana o de donde sea) que siente hacia la homosexualidad prejuicios irracionales se la haga reflexionar sobre el tema y ver que su bebé del alma puede ser gay o lesbiana o transexual y seguirá siendo su bebé del alma; y que, por tanto, debe sentir y practicar el máximo de los respetos hacia las demás personas con esa orientación (unos) o identidad (otros) sexual. En ese sentido y, como habéis dicho algunos de vosotros, en el contexto italiano, la campaña es positiva. Pero creo sinceramente que estarÃa mucho mejor hacer ver a todos los padres, a todas las madres, a todo el mundo, que todas las personas tenemos derecho a vivir nuestra afectividad y nuestra sexualidad libremente, sin tener en cuenta la orientación de esta o sin pensar si esta orientación tiene una causa u otra. Que les tiene que dar igual si su hijo Juanito el dÃa de mañana va a salir con un chico o con una chica y, en caso de que salga con un chico, a qué se debe su elección (y ojo, aquà con “elección” me estoy refiriendo a salir con ese chico concreto; no lo estoy confundiendo con “orientación”). Si a la gente le inculcamos la idea de que deben respetarnos porque nacemos asÃ, en cierta medida (y sé que no era esa la intención del Gobierno regional de la Toscana ni de quienes apoyan la campaña), estamos dando pie a que la gente nos siga considerando “enfermos”.
Hale, ya me callo con este tema, que no quiero ser un forero de esos que cada vez que interviene es pà ra dar la matraca con lo mismo.
De acuerdo contigo, Fer. Si a los homófobos les convences de que la homosexualidad es algo genético, responderán que en ese caso es una tara, y que por lo tanto los homosexuales somos tarados (y algunos sugerirán que habrÃa que “liberar a la humanidad de esa tara” como fuese). Si, en cambio, les persuades de que tiene un origen psicológico y ambiental, te responderán que entonces se trata de una enfermedad mental (y algunos intentarán “curarte”, incluso aunque tú no quieras). Si afirmas que se trata de una elección libre, te vendrán con que es un vicio aborrecible y degradante y bla bla bla. El problema no es cuál sea el origen de la orientación sexual, el problema es la homofobia. Y la solución es respetar la libertad de cada uno para desarrollar su personalidad (de la cual la orientación sexual forma una parte esencial) y valorar positivamente la diversidad humana, también en el terreno sexual-afectivo.
No se han de estudiar, pues, ni causas ni orÃgenes de otra cosa que no sea el del milenario imaginario colectivo heterosexista, heterocentrista o heteronormativo, como lo queramos llamar, que ha tomado la parte por el todo aprovechando el hecho de ser mayorÃa social y confundiendo reproducción de la especie con reproducción individual forzosa. Por cierto, esto último lleva a que muchos adultos sientan que su vida sólo tiene sentido en razón de la vida de sus hij@s, hasta el punto de tener est@s que alcanzar las metas no logradas por ell@s.
Por otra parte, sentir uno en su interior la potencia de una verdad que refuta lo que socialmente se normativiza, aproxima, como pocas experiencias profundas, a la Humanidad que uno es capaz de aprehender. Nos da la oportunidad de sentirse uno más plenamente humano.
Finalmente, reitero, confirmo ser gay, me gusta -para mÃ- ser gay.
Es normal que hayan llevado esta iniciativa en la región de la Toscana, es de las más avanzada en derechos sociales junto a Emilia-Romaña de toda Italia.
Javi(ab), Oveja: muchas gracias por vuestros posts. HacÃa tiempo que no leÃa algo tan optimista y tan bello respecto a este tema: que parece que siempre tengamos que luchar o que justificar lo bueno que tenemos. Me han recordado aquella frase de José Mantero cuando salió en Zero: “Doy gracias a Dios por ser gay”. Fantástico.
Reconozco, como puse más arriba, que en un primer momento la campaña me dejó bastante indiferente quizá pq siempre he tenido claro que ya es eso: “nacemos gais…¿y?”. Pero como algunos decÃs: no todo el mundo lo tiene asà de claro: supongo que es a estos a quienes se dirige.
En todo caso ha suscitado aquà excelentes comentarios.
Sea genético o no, que mas dá. Si un bebé ya es gay desde su nacimiento pues bien. Si es rubio, pues bien. Si es alto, pues bien, si es bajito, gordo y calvo, pues bien. Pero ahora se pondrán los de la iglesia a buscar el gen gay para autorizar el aborto solo en casos de gais y lesbianas.
Y si es genético, pues que les dejen vivir su vida en libertad y asÃ, si no tienen que engañar a nadie para aparentar otra sexualidad -como algún conocido polÃtico homófobo- vivirán felices y se extinguirá la “desviación genética” por si misma y los curas podrán se felices.
No me gusta, tampoco se elige la esquizofrenia, y no por ello es sanno, ni lindo , ni bonito… Por lo que argumentar que “se nace” no es algo a mo modo de ver acertado.
Sà hubiera estado bien una campaña que apelara, por ejemplo, a que es el mismo amor, no es un amor inferior… no sé
No sé por qué montan tanto pollo si sus homólogos -y homófobos- españoles utilizaron de igual manera o peor a los niños como instrumento publicitario en la mani en pro de las ‘familias de verdad’. Hay que joderse con tanta des[b]facha[/b]tez.
ashh me chooocaa..!! los mas guapos son gays