El 76% de los adolescentes piensa que los homosexuales son tratados injustamente en el instituto
Escrito el 13-12-2007 por Pablo
La homofobia está fuertemente enraizada en el ámbito escolar y los estudiantes LGTB están más expuestos al ‘bullying’ que sus compañeros heterosexuales. Éstas son dos de las conclusiones de un estudio sobre la actitud de los adolescentes ante la diversidad sexual que ha sido presentado hoy por la FELGTB y para el que se han realizado más de 4.600 encuestas a jóvenes de entre 11 y 19 años de los municipios de Coslada (Madrid) y San Bartolomé de Tirajana (Gran Canaria).
El 76% de los encuestados reconoce que los centros educativos no son un lugar seguro para los adolescentes LGTB, cuyo riesgo de sufrir acoso escolar es al menos tres veces superior al de los heterosexuales. En este sentido, el 65% de los que se identifican como homosexuales declara haber sufrido algún tipo de insulto o agresión homófoba, y un 2,6% ha llegado a recibir palizas. Además, sólo uno de cada cuatro entrevistados piensa que recibirÃa apoyo por parte del profesorado si fuera lesbiana, gay, transexual o bisexual.
Los resultados del estudio son contundentes: el 30% de los encuestados reconoce haber llevado a cabo acciones homófobas, el 16% se intentarÃa cambiar de sitio si su compañero le dice que es homosexual y el 25% se sentirÃa incómodo, porcentajes que aumentan al analizar sólo las respuestas de los varones.
De los 4.636 encuestados, el 83% se identifica como heterosexual y el 5% como homosexual, pero hay un 12 % restante que tiene dudas, se muestra ambiguo, o prefiere no responder a la pregunta.
Durante la presentación del estudio hoy en Coslada, su coordinador, José Ignacio Pichardo, ha destacado que los niveles de homofobia son “bastante superiores” entre la población inmigrante y ha advertido de la falta de referentes lésbicos y del desconocimiento que existe entre los adolescentes de personajes homosexuales de la historia o la literatura.
Por su parte, el presidente de la FELGTB, Toni Poveda, ha asegurado que los jóvenes LGTB no pueden desarrollarse plenamente sin un sistema educativo que les hable de su realidad afectivo-sexual, y por eso ha defendido la nueva asignatura de Educación para la CiudadanÃa como una herramienta para luchar contra la homofobia.
EN LOS CENTROS EDUCATIVOS, INSTITUTOS FUNDAMENTALMENTE, PRIMA LA LEY DE HAZ LO QUE TE DÉ LA REAL GANA. NO HAY RESPETO HACIA LA FIGURA DEL PROFESOR, NO HAY DISCIPLINA, HAY MACHISMO, HOMOFOBIA Y XENOFOBIA.
NO SE VALORA EL ESFUERZO NI EL ESTUDIO, LA LOGSE Y LA LOE ES LA MAYOR MIERDA QUE HA PODIDO PARIR EL PSOE EN MATERIA DE EDUCACIÓN, LOS ALUMNOS NO SABEN NADA. EL PSOE LA CAGÓ MUY BIEN CON SU REFORMA EDUCATIVA QUE ES UN DESASTRE, ÉSO S� QUE HUNDE ESPAÑA.
NO SÓLO LOS ALUMNOS LGTB TIENEN PROBLEMAS LOS PROFESORES LGTB TAMBIÉN PORQUE COMO NO HAY NINGÚN TIPO DE MORAL Y DISCIPLINA TE INSULTAN CON LA MAYOR IMPUNIDAD.
GRACIAS PSOE POR TU REFORMA EDUCATIVA. ¡HAY QUE JODERSE!
Esto deberÃa cambiar en la próxima legislatura y, por mi parte, votaré a aquellos que propongan una reforma real y efectiva en este tema. La asignatura de educación para la ciudadanÃa en este aspecto es claramente insuficiente y deficitaria(no hay más que echar un vistazo a los libros editados, TODOS los cuales tienen el beneplácito de la Administración). Esto sà es realmente importante, cambiar desde abajo, desde la educación, desde los primeros años de los alumnos. Y no se trata de educar en la tolerancia (una palabra poco ambiciosa) sino en la igualdad.
yo tambien pienso que las reformas educativas llevadas a cabo por los gobiernos de los ultimos años han sido una mierda que ha bajado el nivel educativo medio en el estado. Pero creo que es muy simplista y equivocado decir que el sistema educativo es el culpable de la falta de respeto de los alumnos. Ese comportamiento es adquirido socialmente no en las aulas y no sera una ley educativa la que lo cambie. aunque pongan guardaespaldas y permitan el castigo fisico. Recordemos que la escuela enseña principios, normas y asignaturas pero no es de acuerdo con la constitucion la garante de la educacion moral de los individuos. programas de educación social (padres incluidos), mas dinero y medios y otras politicas son las que pueden cambiar ese comportamiento, no mas horas de matematicas.
Israel, permiteme aclararte que la LOGSE es un plan de estudios PP, la LOE es lo que se está empezando a implantar, es decir, todavÃa no lleva ni un año de vida, con lo que me parece exagerado que lo critiques, a menos que estés despotricando contra el PSOE por politiqueo.
Dlareg, creo que a tu afirmación le falta un ligero matiz, el sistema educativo no tiene la culpa de todos los males, pero el sistema social (conjunto de familia, amigos, televisión, etc) si influye seriamente en los alumnos.
Por desgracia hoy en dÃa los padres sueltan a los niños en la escuela (especialmente instituto) y ahà te apañes, raro es el padre que tiene contacto continuo con el profesor (cuanto peor es el estudiante, menos vas a ver a los padres), con lo que hay una impunidad terrible, y a veces una conducta negativa reforzada por el entorno.
Pues sÃ, la desastrosa LOGSE fue aprobada por el PP. A fin de cuentas el interés de la derecha es cargarse la educación pública para que la educación de calidad sea la privada. Ese punto no puede ni debe olvidarse.
Como tampoco puede olvidarse otra ley, también aprobada por el PP, que se critica muy poco y de la que apenas se habla: La Ley del Menor.
En este paÃs hemos pasado de enseñar la letra “con sangre” a que un maestro no pueda imponer disciplina en su propia aula. Si un alumno agrede a un profesor en clase (y todos conocemos casos de eso o los hemos vivido) no le va a pasar nada. Si el profesor sólo se intenta defender de la agresión le cae encima todo el peso de una ley absurda.
Eso hace que muchos docentes estén desmotivados y no puedan impartir disciplina ni enseñar lo más básico a nivel de respeto en sus aulas.
Máxime cuando tienes delante a tÃos hasta los 16 años que a los 14 han decidido que les importa una mierda lo que les enseñes pero se tienen que quedar allà por ley y siempre te van a reventar la clase. Siempre.
¿Cómo se puede enseñar as�.
Os aseguro que cuando un alumno de 15 años más grande que un armario te dice que le importa una mierda todo lo que digas, que va a pasar de ti (o a joderte la clase) y que si intentas hacer algo la Ley le ampara porque es menor muy pocas ganas hay de seguir trabajando en eso, de educar en valores y de hablar de respeto…
No olvidemos tampoco que “ciertos tipos de pandillismo actual” y bandas en las que muchos de nuestros adolescentes están metidos son quasi sectas profundamente homófobas y machistas.
Y la tele. El mayor aporte de información que tienen los chavales es una porquerÃa donde en ningún sitio se habla o se muestra la homosexualidad de forma normal. QAF es de lo poco y no hay manera de seguirle la pista. Los gais, lesbianas (estas ya ni aparecen) y transexuales televisivos son de lo más friki y que más fomenta la homofobia.
Siempre ha habido problemas de rechazo de los homosexuales. El problema no es nuevo. Quizá lo nuevo sea la contundencia con lo que estos problemas se dan ahora en medio de una sociedad que dice ser más respetuosa con los GLBT. Pero que cada vez creo más que a nivel global no lo es en absoluto…
El tema es muy complejo y hace falta quemar los barcos para solucionarlo entre todos. Es algo muy importante.
¿AS� QUE LA LOGSE LA CREÓ EL PP?, PUES QUE YO SEPA SE CREÓ Y SE IMPLANTÓ DURANTE EL GOBIERNO DEL PSOE. EL PP INTENTÓ MEDIANTE LA LOCE AUMENTAR EL NIVEL EDUCATIVO. LA LOE EST� IMPLANTADA EN 1º Y 3º DE LA ESO (Y LO SEGUIR� HACIENDO PROGRESIVAMENTE AL MENOS QUE CAMBIE EL PARTIDO POL�TICO Y HAYA UNA BUENA REFORMA EDUCATIVA), SE PUEDE PROMOCIONAR CON 3 ASIGNATURAS SUSPENSAS SI AS� LO CONSIDERA EL CLAUSTRO DE PROFESORES. NO ME CONTÉIS QUE LA CULPA ES DEL PP PORQUE ESO NO ME LO CREO NI A TIROS, LA CULPA ES DEL PSOE QUE NO FAVORECE LA EDUCACIÓN. SI HASTA LA DE EDUCACIÓN PARA LA CIUDADAN�A LO HA HECHO MAL, CADA EDITORIAL CUENTA LO QUE LE VIENE EN GANA Y EL GOBIERNO LO PERMITE EN LUGAR DE FIJAR CONTENIDOS IGUALES PARA TODAS LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS Y ESCUELAS.
LOS VALORES SE TIENEN QUE ENSEÑAR EN CASA, LA ESCUELA EST� PARA ADQUIRIR CONOCIMIENTOS. AUNQUE ES CIERTO QUE EL PROBLEMA DE LA ADOLESCENCIA ES MULTIFACTORIAL (AMIGOS, TELEVISIÓN, INTERNET ETC) ESO NO JUSTIFICA QUE CON ESTA LEY EL PROFESOR CAREZCA DE TOTAL AUTORIDAD Y QUE LOS INSTITUTOS SEAN UN CAMPO DE BATALLA Y QUE LAS AMPAS (PADRES) TENGAN TANTO PODER.
SINCERAMENTE TAL Y COMO EST� LA EDUCACIÓN, SI TENGO UN HIJO/A PREFIERO LLEVARLO A UN PRIVADO DONDE SÉ QUE POR LO MENOS VA HA ADQUIRIR CONOCIMIENTOS Y UN NIVEL SUPERIOR RESPECTO AL RESTO DE ADOLESCENTES QUE VAN A UN INSTITUTO PÚBLICO. ES PENOSO, PORQUE UN PA�S DEBER�A TENER UNA EDUCACIÓN Y UNA SANIDAD QUE FUNCIONEN BIEN, Y QUE SE DEJEN YA LOS POL�TICOS DE UNO Y OTRO BANDO DE HABLAR TANTO DE ETA, QUE NO DIGO QUE NO SEA IMPORTANTE, PERO ¡COÑO! EST�N SIEMPRE CON LO MISMO Y SE OLVIDAN DE OTRAS COSAS QUE TAMBIÉN SON IMPORTANTES PARA ESTE PA�S.
S�, DESPOTRICO CONTRA EL PSOE POR LO QUE HA HECHO CON LA EDUCACIÓN, LO SIENTO PERO ESO NO SE LO PUEDO PERDONAR.
UN SALUDO
En cualquier caso no importa La Ley del Menor sà la aprobó el PP y eso influye más en la falta de respeto que hay en las aulas que la propia LOGSE
Y si tan buenos son y tan mala era la reforma educativa aprobada por los últimos gobiernos socialistas ¿porqué no la cambiaron?. Pues porque les iba de fábula para potenciar la escuela privada.
Por lo cual importa poco si la LOGSE nació con el PSOE. Los responsables de que la educación no funicione, como en todo siempre están en el PP.
Sólo una cosa, Israel: ¿te importarÃa no utilizar mayúsculas?: es bastante molesto leer textos largos en mayúsculas. Además en Internet se entiende que escribir en mayúsculas equivale a gritar. Muchas gracias.
No estoy de acuerdo: en este paÃs si hay algo que funcione bien (independientemente de los gobiernos y de los esfuerzos de la derecha polÃtica de privatizarlo) son la educación pública y sobre todo la sanidad pública. Tienen sus cosas mejorables, pero son los sistemas sanitarios que mejor funcionan.
En cuanto al profesorado: los buenos docentes están en la escuela pública. Yo nunca llevarÃa a mis hijos a la privada: para acabar gilipollas que vean la tele.
Cuestión de prioridades.
Un saludo.
Aclaración. la LOGSE la creo el PSOE, una ley descafeinada para lo que se propuso al principio, pero una ley buena. El problema ha sido que esa ley ha sido boicoteada y poco desarrollada por profesores que no quisieron implicarse y por claustros que ideológicamente estaban lejos de la reforma. LA LOGSE tenÃa muchas deficiencias, como cualquier ley, pero si jamás tuvimos la oportunidad de poder comprobarlo por que realmente lo que se puso en práctica ffue lo que cada comunidad/centro quiso, implantándo sólo en muchos casos el sistema que cambiada de EGB-BUP-COU a Primaria-ESO-LOGSE. LA ley sà es del PSOE pero fue puesta en práctica en la mayorÃa de la lesgilatura del PP hasta que se les ocurrió la “brillante” idea de la LOCE (creo que ese era el nombre, ahora no puedo consultarlo) una ley que primaba la “eficiencia y calidad” que no era otra cosa que enmascarar una tendencia de elevar a alumnos sobresalientes y eliminar a quiene tienen problemas para adpatarse a un sistema educativo. Por suerte esa ley no está entrando en vigor, porque si no madre mÃa (por cierto, fue una ley no consensuada, que raro, y aprobada el 24 de diciembre para evitar, seguramente, movilizaciones en su contra, que las hubo. recordemos que antes de la LOGSE de 1990, funcionabamos con la ley de 1970 (quien gobernaba?)
Personalmente creo que ninguna ley va a resolver el sistema educativo, sino a paliar sus muchas deficiencias. SOy de la opinión que hay que cambiarlo de pies a cabeza, lo cual más que difÃcil es imposible. Espero que las leyes que salgan sean de consenso para que no se cambien cada dos por tres y primen tanto el aprendidaze procedimental como el de valores, los más olvidados en favor del conceptual. PodrÃa seguir con este tema, los pedagogos somos asÃ, pero no quiero abrruriros en demasia. perdonar si hay faltas ortográficas, pero no tengo corrector.
Un saludo
EL PP sà iba a reformar la educación mediante la LOCE, tardaron bastante (dos legislaturas ya les valió) pero como ganó el PSOE fue derogada, por lo cual es una ley non nata.
Yo sigo pensando que la culpa es del PSOE, tal vez con la aquiscencia del PP (ya que sólo sabe hablar de ETA y se olvida de que la educación en España es una mierda), pero con el PSOE continúan las privatizaciones.
En fin es un asco la polÃtica y como han usado la Educación. Repito: el PSOE NO es un partido que favorezca a la Educación.
Tengo un matrimonio conocido que son del PSOE hasta la médula, pero eso sÃ, sus hijos están en la privada. Mientras que en la pública se leen un libro al año, en esta privada se leen seis. ¿Eso cómo se llama? ¿hipocresÃa tal vez?
Lobogrino, siento si te ha dañado la vista el que haya escrito en mayúsculas pero como ves he rectificado, no tenÃa ni idea que eso en internet siginificase gritar, en fin, siempre se aprende algo nuevo.
Por último decir que los iconos gays (salvo excepeciones), lésbicos (prácticamente inexistentes) y transexuales (donde se le da mucho bombo a la tal Amor y se olvidan de otras mujeres como Bibi o Carla Antonelli) no favorecen mucho, pero como ya dije, da espectáculo al pueblo y asà éste no piensa. Triste ¿verdad?
Que tengáis un buen dÃa.
Aclaración necesaria, Deabrutxiki.
Con tanta sigla parecida y tanta reforma según el signo polÃtico se lÃa cualquiera. Las bases de la LOGSE no eran malas: lo malo fue la contrareforma y lo que hizo la derecha en los 8 años con algo que, con sus fallos, no era tan malo. Afortunadamente una de las primeras cosas que hizo en PSOE fue paralizar la burrada de la LOCE (”Ley Orgánica de Calidad en la Enseñanza”) evitando que llegase a la práctica.
De todas formas hay un transfondo que va más allá incluso de estas leyes. El acceso a la cultura de calidad por parte de la mayorÃa de la población es un peligro para ciertos sectores socioeconómicos que controlan a ciertos grupos polÃticos. Lo que se busca, a nivel global más allá incluso de las fronteras de los paÃses, es que sólo las élites puedan alcanzar la cultura y la formación de calidad. A los sectores más conservadores (que son los que controlan la economÃa mundial y a los gobiernos de los paÃses, no lo olvidemos) les interesa tener a una mayorÃa de población medio “agilipollada” para poderles manipular y tener como trabajadores y consumidores sin que creen demasiados problemas mientras ellos viven como dios.
Esa es la base de todas las reformas educativas nefastas que estamos sufriendo. Algo que va más allá incluso de nuestros gobiernos en algunos momentos.
Hay que cambiar el sistema, sÃ, y es casi imposible.
En relación al tema del artÃculo creo que las Asociaciones GLBT deben implicarse más y dado que es cierto que la homofobia aumenta en los centros de enseñanza hacerse presentes allà y currar como es debido.
Si los padres pasan y los profesores no pueden alguien lo tendrá que hacer.
Israel: no era nada personal. Sólo pensé que al escribir en mayúsculas estabas enfadado por algo.
Tienes razón en que se dedican demasiado a hablar de ETA y olvidan la educación. En el caso del PP está claro: hablar de ETA y mentir sobre ETA les da votos y a veces hasta les hace ganar las elecciones.
También es cierto que los referentes sociales sobre la cuestión GLBT son nefastos.
Todo junto una pena.
Un abrazo y buen dÃa también para ti.
Las Asociaciones curran bastante o al menos lo intentan con los centros de enseñanza. Casi todas tienen algun tipo de programa. Ahora bien lamentablemente son cosas que no se pueden imponer y hay que ir ahi donde se acepta que vayamos. En los centros públicos es más facil claro, en los centros concertados hay que olvidarse del asunto. Pero no todos los colegios publicos están abiertos al tema.
Deabrutxiki, en realidad si lees bien la LOGSE y todo el tema de la atención a la diversidad es muy bonito y utópico, pero ¿dónde está el dinero para que se lleve a cabo? Al final los que pierden son los buenos estudiantes, cuando yo iba al instituto los alumnos pasaban de todo estaban en la clase pensando en las musarañas o como mucho hablaban entre ellos, ahora no, ahora te insultan, escupen en el suelo y se peinan o pintan las uñas como tuve ocasión de comprobar mientras hacia el CAP, todo esto en un 1º de bachiller, no me quiero ni imaginar en la ESO, pero para ello ya tengo a mi madre que es docente y me lo cuenta.
Que llega una alumna inmigrante que no sabe español, la meten en 3º de ESO (por edad) y alá que se la arregle la muchacha como pueda, como NO hay dinero para poner más profesores de apoyo acaba siendo un desaste…. en relación con esto tengo un amiga que se pasa la media hora de los recreos, por iniciativa propia, enseñándole español a aquellos alumnos que no lo hablan.
Ojalá volviese la EGB-BUP-COU, con sus respectivas reformas de una buena asistencia a la diversidad, no lo que hay ahora. En que las Ciencias Sociales y Naturales se han fusionado en Conocimiento del medio REGIONAL en la primaria y otras muchas estupideces más.
Lobrogrino ¿de verdad sólo piensas que la derecha es que la única que desea el agilipollamiento del pueblo? yo ya lo dudo, en serio, lo dudo.
Para mà la LOCE era buena, es una pena que no se haya desarrollado ya que el Sr.Aznar estaba muy ocupado en hacerse fotos con Bush y el/la ministro/a de Educación sepa Dios a qué menesteres se dedicada, lo siento no recuerdo al ministros de Educación en las dos legislaturas del PP.
¿Burrada la LOCE? bueno será tu opinión, según la mÃa venÃa a poner un poco de orden en el caos educativo actual, pero en fin, cada uno piensa lo que quiere ¿no? para eso somos diversos.
Un saludo.
Pues los dos primeros cursos de la ESO tienes a niños que parecen de pecho y que dan más guerra que en primaria o de guarderÃa porque se les empiezan a revolucinar las hormonas están nerviosos y no atinan a hacer nada a derechas.
Los dos últimos tienes a bestias casi al borde de la delincuencia (estos con las hormonas ya bien puestas y bien “en danza”) que cada dÃa te sorprenden con una salvajada nueva y a un grupito de chicos normales impotentes porque quieren aprender y sus compañeros no les dejan.
Hace falta mucha imaginación si no lo sufres, sÅ
Yo también preferÃa el sistema EGB-BUP-COU reformado y adaptado. Era mejor para los chavales y para los maestros.
Y una atención adecuada de integración para los que vienen de fuera, que parece, como bien dices, que no sea nada como es un problema.
Y luego pedimos que se adapten si no se les ofrecen recursos para hacerlo…
Lobogrino, no estoy enfadado con este foro ni con nadie de aquÃ, estoy indignado por cosas que ocurren en este paÃs y sobre todo por temas importantes como la Educación, sanidad, transporte público, vivienda etc. Escribà en mayúsculas sin intención de molestar, no sé, me dio por ahÃ.
:)
Yo es que todo lo que viene de la derecha lo rechazo sin mirarlo siquiera. Es mi principio básico. No puedo con ello, lo siento. Me repatea, me supera. Soy visceral y bruto.
Que gusto dialogar, por Dios.
Saludo, majo.
Ya lo sé y aunque no coincidamos del todo en todo es un placer leerte.
El problema de Internet, que está muy bien, es que a veces se pierden matices que dan lugar a equÃvocos como este que cara a cara no se producirÃan.
Un abrazo, majo.
Por supuesto, Israel, que creo que falta dinero e inversiones. En ningún momento estaba jutificando a ningún partido, pues no es mi intención. Yo digo que la ley no era tan mala, aunque personalmente prefiero el antiguo ciclo tambien ya que estar hasta los 16 en el mismo centro se ha visto contraproducente, el cambio al isntituo con 14 es mejor que con 16.
CAda partido intenta manipular la educación, aquie y en todo el mundo, por lo que yo creo que deberÃan ser agentes sociales, entre ellos asociaciones lgtb, quienes tuvieran el poder de pensar los cambios asesorados por profesionales de la educación, no polÃticos que quieren ganar votos y adeptos. este es un debate muy interesante, que en la universidad nuca encontrábamos fin. Me alegra que que aquà surja tambien
El informe completo está disponible en:
http://www.felgt.org/resourceserver/972/d112d6ad-54ec-438b-9358-4483f9e98868/a4d/rglang/es-ES/filename/adolescentes-ante-la-diversidad-sexual.pdf
Abrazos
deabrutxiki, ésa es la GRAN pena, que la educación no es tomada en serio por ningún gobierno, es una baza más para ganar votos y controlar.
En fin, estoy tan indiginado con el tema que no se me ocurre nada más que decir.
Un saludo!
Por otra parte quiero decir, ya que he sido yo el que ha iniciado la plática, que sÃ, es realmente penosa la situación de los alumnos lgtb en los centros educativos.
Me horroriza pensar que la juventud, donde siempre destacan en estupidez los varones, sea tan intolerante con el tema. Pero yo que sé…. No tengo ni idea de cómo se puede solucionar.
Lobogrino, también es un placer leerte, si todos los gays o bisexuales pensásemos igual serÃa un aburrimiento y no habrÃa debates ¿no crees?
Un saludo!
Israel la loce dejaba a los colegios públicos en orfandad y privilegiaba la inversion en los centros concertados de tal manera que la proporción era grosera. La loce se dirigÃa a una privatización de la enseñanza y por supuesto a aumentar el número de centros que respondieran a una ideologÃa. Sólo por eso ya era una Ley inaceptable. El asunto es cuando tienes un proyecto con 20 puntos buenos y uno o dos puntos malos, puede parecer que en su conjunto la ley es buena pero cuando ese par de puntos malos son en asuntos tan vitales que pasa?
Yo soy uno de los pocos “hÃbridos” que hico EGB entera y luego se fue al insti e hice 3ª y 4ª de la ESO, con lo que creo que somos los que podemos hablar con más propiedad sobre ambos sistemas… y la conclusión es clara, la LOGSE es una mierda de principio a fin. Cuando fui al insti, me tiré los 2 primeros años (la ESO) sin hacer ni el huevo pq todo me lo sabÃa ya, asà que eso de que fue una ley buena sobre el papel pero que el PP la jodió nada.. pq la hice en el 96 y 97 que casi no le habñia dado tiempo a meter mano.
Yo creo que ambos partidos, nos quieren gilipollas perdidos, pq asi nos cuentan cada cual una bobada más grande y tanto los que tiran para un lado, como los que tiran para otro nos las creemos.
Por otro lado, con el artÃculo pues que decir… si es algo que vemos todos los dias… está bien intentar abrir las mentes de esos “pequeños delicuentes” xD con la EpC pero es bastante difÃcil porque la base de la educación en igualdad se tiene que dar en casa, y eso sabemos que hoy por hoy no se da y no se.. la verdad que no sé si es que soy muy pesimista pero no le doy solución
Dante, yo también soy uno de esos hÃbridos EGB/ESO y a mi también me pasó algo parecido, pero el problema es que antes de que se pudiese implantar algo como la EGB ahora, habrÃa que ver si encaja en nuestra sociedad hoy por hoy.
A favor de la LOGSE tengo que decir que en EGB tuve un par de profesores que fueron máas que nefastos, solo sirvieron para hacerme creer que habÃa asignaturas para las que no valÃa, sin embargo en la ESO me demostraron que no era asÃ, con lo que en esto de los planes de estudios no es todo blanco o negro. En lo que si estoy 100% de acuerdo es que los politicos de todos los partidos se juntasen e hiciesen un plan de estudios que no fuese a cambiar con la legislatura (pero suena taaaan utópico)
Con respecto a enseñarles valores a los niños, eso es altamente necesario, pero también habrÃa que educar a los padres en valores, que por mucho que a un alumno le digas una cosa, si en su familia ve justo lo contrario, a ti no te va a hacer ni caso.
Debo decir que fueron las comunidades quienes la debÃan desarollar, asà que si en tu comunidad gobernaba algún partido contraio a la ley, es posible que la boivotearan desde el principio. El gobierno simplemente fijaba los OGA (objetivo generales del área) y la comunidad y el centro en su proyecto educativo de centro la debÃa adecuar a la realalidad sociultural que le tocara. Bien, si no se hace eso, no se consigue nada.
No soy un fan de esa ley, pues reconoczco que en muchos puntos hace aguas, pero mejor que la LOCE, que es impensable esa mamarrachada que pretendÃa cargarse a la escuela pública junto a los alumnos no tan brillantes (fuera la educación especial y la igualdad de oportunidades).
Me toco ser parte de la LOGSE justo antes de entrar en la carrera y después como profesional de la educación me ha tocado ver a los alumnos tras varios años de aplicación, asà que también creo saber qué digo.
Israel, a mi el tema me cabera también mucho y no es la primera vez que lo toco, pero entre todos algo se podrá hacer. Y lobogrino, te recuerdo que cuando piensas diferente con alguna persona (a veces coincido contigoy otras no), que mejor que ir juntos a tomar una cerveza y arreglar el mundo, jeje
Lo que dices del profesorado, Salmander, yo creo que tiene más que ver con lo que es el profesor en si como persona que en el tipo de educación. Mi experiencia por ejemplo es que en inglés yo salà con bastante nivel de inglés del cole y llegué a 3º de la ESO y a volver con el “to be”. ¿Qué haces? pues te terminas yendo a la parte de atras de la clase, con los malotes a jugar y a hacer el vago pq la clase es insufriblement aburrida.
No se, yo creo que el problema de la eduación habria que verlo desde varios primas… primero y sobre todo la bajada de nivel de exigencia que trajo la LOGSE, aderezado con una pérdida de autoridad y un pasotimo de los padres. Los que decÃs que todo se arregla con dinero.. yo creo que eso, siendo importante, es secundario, lo primero es volver a enseñar a los chavales, que hay que esforzarse.A mi la LOGSE lo que me hizo pensar fue que perdà los años de 3ª y 4ª de la ESO y que podÃa haber entrado directamente en el bachillerato pq practicamente no aprendà nada
En cuanto a lo que hablas de valores, Salmader, estoy totalmente de acuerdo contigo… si en casa no se mama, pones en un examen que es muy mala la homofobia y que a las mujeres no se las pega, apruebas, y luego haces lo que te dé la gana
Un@ de tant@s, desconozco ese punto, pero siendo una ley de la derecha es posible. Ya digo que para que un paÃs funcione tiene que tener una Educación PÚBLICA de CALIDAD (esto lo decÃa mi profesora de latÃn que fue gobernadora por el PP en Ciudad Real) y pienso como ella respecto a eso,calidad en la Educación en España no hay ni por asomo; además de una Sanidad pública que va a peor, gracias a Dios que tengo Asisa y además me gasto el dinero en médicos privados.
Dante yo hice hasta 3º de EGB, luego me pasaron a la porquerÃa esa de la primaria en la que me aburrieron durante dos años hasta 6º de primaria, creo que el nivel de 3º de EGB es equiparable al de 6º de primaria, es una apreciación personal, no más.
Consejos, para todos los que lean este mensaje, sean autdidáctas, lean, conozcan por su cuenta…. porque si te tienes que fiar del sistema, vas perdido.
Un saludo
Deabrutxiki soy de la opinión de que gran parte de las competencias en materia educativa deberÃan volver al gobierno central. Porque por ejemplo, en mi comunidad gobierna el PSOE, las comunidades gobernadas por el PSOE en los institutos tienen una hora menos de Historia que las gobernadas por el PP, eso sin contar las perversiones que los partidos nacionalistas hacen de la Historia.
Un saludo
Joder ¿soy tan mayor?…
A mi no me pilló nada de las reformas: ¿debo preocuparme o dar las gracias?…
De hecho incluso allá en el pueblo tuve algún maestro hasta 6º de EGB a los que se les iba la mano y todo…Creo que odÃe las matemáticas siempre a raÃz de aquello.
Lo de los valores es complicado pq los padres no saben ni tienen tiempo de educarlos (la mayorÃa, claro, también hay honrosas excepciones). Y muchos de los que sà educan en valores son opusinos y demás… Este tema es muy complejo y, aunque como dice Un@ de tant@s, las asociaciones GLBT ya hacen hay que procurar que se muevan más y los que de alguna forma podemos hacer algo.
Deabrutxiki: buena solución esa: la cerveza en persona y en buena compañÃa siempre deshace malentendidos y es buena aunque no se esté del todo de acuerdo en todo (lo cual serÃa en exceso aburrido). Gracias por el consejo.
Yo soy ultimo curso de bup y cou. La logse fue una mierda y la LOCE peor. aqui parece que no se puede hacer una ley educativa buena. Toda ley en base suele tener buenos principios e ideas lo importante es como se desarrolla. La calidad educativa de este pais ha bajado mucho pero creo que es una gran falta de conocimiento decir que la educacion publica es peor que la privada cuando aun ahroa sigue teniendo muy buenos resultados en selectividad (identicos a la de la privada) sin poder hacer la criba que hacen en los ultimos cursos de los colegios privados. Tal vez el problema de la educacion publica sea que no es quien va a perseguir a tus hijxs para que estudien y entonces ese trabajo de educación en la responsabilidad toca a las familias. si eres un padre o madre preocupado por la educaciopn de tu hijx le va a ir muy bien en la publica (donde el docente es en promedio mejor que en la privada).
Repito mi propuesta utópica y discutible, tal vez, pero prefiero dar opciones a simplemente criticar. Insisto que la educación deberÃa surgir del pueblo e implicar a todos los agentes sociales. Evidentemente la crisis, que palabra tan manida, de valores viene desde la primera infancia, en la los padres tienen la responsabilidad. No les culpo, que no está el horno para buscar culpables sino soluciones.
Todos debemos ser parte activa en el proceso. Desde educadores, de dentro y fuera, padres, poderes polÃticos, asociaciones pro derechos humanos, sean cuales sean estos. Y sÃ, creo que la iglesia deberÃa estar fuera, pues tienen sus espacio,cualquiera de ellas, aunque soy de la opinión de que el fenómeno religioso deberá ser atendido desde su vertiente sociológica. y bla, bla, a veces me pregunto para que sigo hablando si quien realmente pued otorgar ese poder prefiere entender la educación como método de conseguir votos o de adiestrar (que no olvidemos es uno de los fines que puede aparecer en un sistema educativo jerarquizado y en manos de un partido polÃtico)
QUEDADA DE 2MANZANAS YA!!!! Tengo gana de ver la cara a más de uno, jeje
De todas formas, creo que ya lo he dicho en alguna ocasión, de poco sirven las reformas en materia de educación si los padres delegan sus funciones en el personal docente. Por desgracia, Salmander (creo que ha sido quien lo ha dicho) tiene razón cuando dice que los padres sueltan a los chavales en el colegio y ahà se las componga el profesorado.
Cuando mi hijo estudiaba, tenÃa la costumbre de ir a hablar con el tutor una vez al trimestre para ver como iban las cosas y para preguntar cómo las podrÃamos mejorar (en caso necesario)y más de uno me dijo que yo era de las pocas madres que iban como yo. Las demás sólo iban cuando las cosas iban mal y no hacÃan nada más que quejarse.
Asà que no me extraña que los profesores anden más quemados que el palo de un churrero y que no puedan hacerse con los alumnos. Para que luego digan que no es necesaria la asignatura de EpC.
Aquà sólo se habla de los estudiantes pero nunca se habla de los profesores, que son los primeros en callar cuando se oye el MARICÓN diario, los primeros en dar una educación heterosexista.
Los profesores tienen la llave para romper el cÃrculo vicioso del fracaso educativo en España. ¿Verdad que son capaces, por razones de mejoras salariales o de oportunismo polÃtico, de ir a la huelga el tiempo que haga falta?
Pues si fuesen verdaderos profesores, con vocación mÃnima, harÃan un plante para acabar con el desastre de la educación en nuestro paÃs, de la que son culpables, en mayor o menor medida todos los gobiernos, que se manifiesta en todas direcciones y que incluye, por supuesto, la violencia verbal y fÃsica contra los alumnos homosexuales.
Un plante radical de los profesores, negándose a ser almacenadores de gandules y violentos, obligarÃa a la sociedad a plantearse el problema en serio y a comenzar la reconstrucción del sistema educativo desde los cimientos (es infantil pensar que con una asignatura, más o menos voluntariosa, se va a resolver esta situación dantesca).
Tote, tu medida suena idealista y preciosa, perooo ¿eres consciente que mientras haya una huelga, la gente no cobra sueldo? si es asÃ, creo que entenderás la reticencia de más de uno por la medida (aunque si en España fuésemos tan huelguistas como en Francia, otro gallo cantarÃa), por no contar con que hay profesores que tienen un pensamiento partidista que curiosamente son los profesores pésimos (como en todas partes) y que alguna forma encontrarÃan de deslucir la huelga con tal de trepar y conseguir méritos para quitarse de “ese infierno que es la escuela”.
Para mi un buen profesor es el que en sus horas lectivas manda a paseo la polÃtica y se centra en el alumno, haciendo que este progrese en todos los ámbitos de la educación.
Efectivamente, Salmander, eso es un profesor…..¡y eso es lo que escasea! Asà nos va.
Hay paÃses donde por ley se establecen inspecciones periódicas en todos los centros de enseñanza y los profesores son despedidos si no cumplen con su cometido. Ni oposiciones ni leches: a la calle. ¡Qué envidia me dan!
Eso de cobrar cada mes y hacer lo que les da la gana sin control alguno es un cáncer de la burocracia española, de consecuencias especialmente devastadoras en la educación, como estamos viendo.