Zapatero dice a ZERO que no permitirá que Rajoy niegue derechos a las familias homoparentales
Escrito el 24-02-2008 por Diego
La revista ZERO ha preparado para este mes de marzo un número especial con motivo de la cita electoral del 9 de marzo. En él son entrevistados el presidente del Gobierno, José Luis RodrÃguez Zapatero, el candidato de IU, Gaspar Llamazares, y uno de los impulsores de UPyD, Fernando Savater. Según informan desde la publicación, el PP ha declinado participar.
Zapatero se muestra convencido de que los derechos conquistados en este legislatura no sereán suprimidos en un futuro. “No permitiré que Rajoy niegue los derechos a ninguna familia“, es el titular elegido para la portada de la publicación, en la que el presidente del Gobierno se ha comprometido a consolidar los derechos LGTB con una ley contra todo tipo de discriminación y agilizando las adopciones y las cirugÃas de reasignación de sexo.
Con estas respuestas para ZERO, Zapatero vuelve a ocupar la portada de la principal revista homosexual de España, después de la entrevista que hizo siendo lÃder de la oposición, comprometiéndose a aprobar el matrimonio homosexual y a estudiar la adopción homoparental, y la de junio de 2005, cuando firmó un artÃculo de opinión con motivo de la aprobación de la ley del matrimonio homosexual.
En otra entrevista, publicada el domingo por ‘Público’, el presidente del Gobierno destacó la aprobación de la ley del matrimonio homosexual como ejemplo de regeneración democrática. “Hace 15 años no pensábamos que la ley que permite el matrimonio entre personas del mismo sexo podÃa ser una palanca tan potente de democratización social. Con ella no sólo se restauró la justicia y la dignidad de los homosexuales. Cambió la mirada de la democracia hacia la gente”, dijo.
Otro polÃtico del PSOE tiene espacio propio en el especial de ZERO, el ministro de Justicia, Mariano Fernández-Bermejo, que respondió a preguntas sobre el proyecto de ley antidiscriminación y que dijo que da igual que Rajoy haya prometido eliminar Educación para la CiudadanÃa porque no va a tener la oportunidad, ya que no va a gobernar.
Llamazares: “El PSOE ha realizado acuerdos inconfesables con la Iglesia“
El candidato de IU, Gaspar Llamazares, incidió en su intervención en el laicismo y acusó directamente al PSOE de no haber trabajado en estos años por un auténtico Estado laico por haber llegado a acuerdos con la jerarquÃa eclesiástica.
“El PSOE ha realizado acuerdos inconfesables con la Iglesia que le han hecho renunciar a sus objetivos laicos“, dijo.
Savater se posiciona en contra de la adopción homoparental
Uno de los puntos más destacados del especial son las declaraciones del ideólogo e impulsor de UPyD, Fernando Savater, que toma posición de forma clara en contra de la adopción homoparental.
“Todo el mundo tiene derecho a la filiación, que es por parte de un padre y una madre. La adopción homoparental (…) me parece una inmoralidad“, recoge ZERO en su comunicado de presentación del número especial.
Savater es gilipollas. Y no tengo nada más que añadir.
Desde luego al Savater no se le puede negar que va a las claras y no se oculta, bien clarito lo dice. Ala, para el que pensara votar UPyD (si es que habia alguien).
Me comprare la revista a ver que mas joyas dice el filosofo que nos tenia ocultas
Por fin a UPD se le cae la careta. Su número uno al Senado por Madrid maricón y misógeno y el partido muy homófobo…
Por cierto, soy yo, o ZP sale guapisimo en la portada?
Eres tú, me temo
Sere yo, pero no se, esa mirada mmmm
y esa camisa un poco abierta… sera el amor 
Pues yo le vi muy de cerca en el mitin de Cantabria y la verdad es que es mucho más guapo en persona que por la tele. Está muy delgado, demasiado para mi gusto, pero para su edad se conserva muy bien. Pero para guapo está uno de sus guardaespaldas. Uffffff que polvazo tenÃa el cabrón. Estuve a punto de hacer una locura para que me cachease. EL 9M TENEMOS QUE ELEGIR ENTRE LA DERECHA O NUESTROS DERECHOS. TODOS A VOTAR
savater es un hombre clarividente, donde se ha visto que cuatro desarrapados inmorales adopten hijos, que los tengan naturales, pero claro eso de meter pollas por el culo como que es incompatible no?
Echar mierda por la boca tampoco es muy normal y sin embargo aquà estás tú dando muestra de que algunos descerebrados bien lo podéis hacer cuando os ponéis a ello.
¡Toma ya! “Todo el mundo tiene derecho a un padre y a una madre”… bueno, a mà me suena a alzacuellos al sol, globos y banderas de españa por Madrid en un infame dÃa de junio de 2005… ¿Alguien albergaba aún dudas sobre UPD? Me alegro por lo menos de que Savater sea claro, pero me da miedo que aún haya quien se deje embaucar por éstos.
todo el mundo tiene derecho a un padre y una madre, que barbaridad dice este savater, a un padre y a una madre, a ver si lo mandamos a la hoguera a este retrogrado.
si os parece quereis que diga que todo niño tiene derecho a un padre y a un perro, no te jode,
en fin a que los unicos imbeciles soys vosotros, debe ser que los niños vienen del espiritu santo, desde luego que dos maricones o dos bolleras podran tener jamas hijos, entonces como cojones un hijo va a tener dos padres o dos madres? hay que joderse ante tanto gilipollas suelto
Otro homófobo (lo digo por el “iluminao”, no por Savater).
Y van…
Es repugnante que se refiera a la adopción homoparental como “inmoral” ¿Pero de qué coño va? De todas las palabras (igualmente reprobables, que quede claro) que podÃa haber escogido (inadecuada, errónea… qué sé yo) fue a dar con una de las más ofensivas (junto con la de antinatural o aberrante), al menos para mi.
Pues sÃ, mira, Borja, hay mucho gilipollas suelto, aquà por lo menos dos, el “iluminao” y tú.
Eso sin contar con Savater, claro, que le doy la razón a Charlie.
¿Dos maricones o dos bolleeras no podrán jamás tener hijos? ¿Entonces por qué los tienen (no ahora, si no desde hace ya bastantes años) gilipollas?
Oye, y por supuesto que un niño también tiene derecho a tener, además de un padre, un perro. FaltarÃa más.
¿Pero es que a estas alturas alguien pensaba todavÃa que Savater, aparte de ser un “filósofo” de quinta división de lo más mediocre, es un retrógrado fascista?. Pero no de ahora y de esta pantomima que ha montado con la otra fascista de la Rosa DÃez esa. De siempre. Vamos que hace mucho tiempo que cualquiera debe tener bien claro de que pie cojea el “filosofillo”…
Por otro lado era muy necesario que dijese lo que dice para que quede clara y nÃtida la postura del “partidillo/basura”.
charlie no eres mas gilipollas porque no puedes.
entonces tu con tu novio puedes tener un hijo? y que sale de tu culo o de tu polla despues de los nueve meses?
eres un antinatural y un puto inadaptado ademas de un irracional
Y no te cachondees de lo del EspÃritu Santo en voz muy alta, nene, que es pecado. No vaya a ser que alguien te escuche y después te prohÃban entrar en la Iglesia el próximo Domingo.
Oye, Lobo, ¿tú te acuerdas de un chico que invitaba a todo el mundo a tomar un café y andaba por aquà defendiendo a la UPyD, diciendo que si estaba a favor de los derechos lgtb y no sé qué más? ¿Qué será de él?
Y otra pregunta: ¿has visto ya el perfil del abuelo cebolleta en el Gaydar? Ay, que me descojono… No puedo más.
Oye, borja, ¿por qué no te haces unas pajillas pensando en caca, culo, pedo, pis y en cruces gamadas y te duermes ya, rico?
Me pregunto si iluminado y Borja también serán liberales-laicos-de-la-muerte de UPD. Porque si es asÃ, confieso que no se ver cuál es exactamente la diferencia entre su repugnante homofobia y la de los no menos liberales fans del PP.
Ferrrrr me he perdido, quien es el abuelo cebolleta y ke perfil tiene en el gaydar? es uno de los tocacojones de por aqui??? pasalo que tengo que verlo a ver si me alegro mas la noche jaja
Por cierto, que sobre Savater ya nos habÃa advertido Flick.
Charlie, Fer: a los spams anónimos desconocidos no vale la pena. Pensad que no son personas.
Fer: ¡Tanta paz lleve(o no…) como descanso deja!. No diré nada más, aunque podrÃa.
¿¿¿La abuela cebolleta tiene perfil en el gaydar???. Pues será con la foto de la primera comunión vestido con camisa azul de falangista. El gaydar que es de niños…Ya me estás mandando el enlace por e-mail…o mejor no que con el rictus agónico que tiene si lo veo tendré pesadillas…claro que siempre puedo verlo mañana…Tú envÃame el enlace ya.
“Charlie no eres más gilipollas porque no puedes”
Supongo que mi incapacidad para ser aún más gilipollas bien la conocerás porque has llegado al cénit y te sabes de memoria el camino a seguir Pero tienes razón: no puedo ser tan gilipollas como tú. Me sobra capacidad mental y me falta entrenamiento.
Trot: el “abuelo cebolleta” es como llama Lobogrino a Bright. En una de sus interminables trifulcas, Bright ha dejado en un mensaje que dirigÃa a Lobogrino su perfil del Gaydar. Tú mismo lo puedes ver en este post, en el penúltimo comentario.
Los perfiles del Gaydar se pueden ver (aunque no estés registrado) poniendo (lo escribo asà para evitar el antispam) tres uves dobles punto mygaydar punto com barra y el nick que sea. El nick de Bright en el Gaydar es ffbright
A disfrutar
Trot: el abuelo cebolleta es un personaje que defiende que los gais vivÃan mejor durante La Dictadura y que se ha hecho famoso por tratar de confraternizar y de jugar a dar de dar penita con la cantinela de que es portador del VIH y gai valiente que sale en la tele y da cursos en La Gran Bretaña hablando de su VIH y de su valentÃa por ser gai…
Y hasta ahà puedo leer.
Ah, bueno, también se caracteriza por repetir siempre que se dirige a mi no sé qué de unos hierros y de que cambio los artÃculos de mi blog. También por no poner un artÃculo y llenar sus posts con faltas de ortografÃo y justificarlo aseguranto que “es su estilo”…
ehhhhh
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es que no se que decir….creo que por primera vez en mi vida no se que decir….estooooo….. pero ese perfil es real? o sea…. el famoso brigth que tanto nos a hecho reir por sus tonterias y su auto-odio y su estupidez congenita… es…. eso?
O sea, no me lo esperaba para nada, me he quedado de piedra….de verdad, estoy como con un shock brutal.
Pero es seguro que es el? o es un perfil coña (el caso es que tiene mas de 75.000 visitas o sea que tiempo tiene. No se… impactado toy
Gracias fer y lobo… cada vez que lea algo mas de este personaje me vendra a la mente este pefil (porque juro no volver a entrar a verlo) y si ya me daba pena-risa ahora ya… sinceramente, no se.
Saluditos
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…. mu fuerte
Joder, el guardián de la Cripta… Si tiene mazmorra y todo.
No puedo entender qué hace un puto homófobo a las doce de la noche en páginas de contenido gay… Eso sà que me parece triste, gente con tanto odio que se recrea en él y vive por y para insultar y derramar agresiones sobre el mundo. Muy triste.
Mi opinión contra la homofobia no cambia:hay que ser mejores que ellos, follar más, vestir mejor, acaparar los mejores puestos de trabajo, tener más dinero, tener mejores casas, ser más felices y demostrarlo. No hay nada que le joda más a un homófobo que un gay con éxito, asi que esforcémonos el cuádruple en nuestros trabajos y estudios para darles bien por el culo (en todos los sentidos).
En cuanto a Zapatero… me faltan las palabras. Nunca el colectivo LGBT ha tenido en todo el mundo y en toda la historia un presidente con más sensibilidad hacia sus derechos. Por cfada Brigt y Fanfatal inmundos que hay, existen mil gays y lesbianas que le apoyan. Y espero que ninguno se quede en casa el dÃa 9.
¡¡¡Joder que asco!!!.
Perdón.
Si hasta me he tenido que hacer un perfil de pega en el gaydar para verlo. Y me encuentro con…”esto”…
Ahora se entiende su obsesión aquà con los hierros…
Yo creo también que por primera vez en mi vida me he quedado sin palabras…Bueno con una cierta sensación de ridÃculo, eso sÃ: o sea que yo criticando, dando razones y enfrentándome…¡¡¡a “ESO”!!!…
Hombre, la verdad es que confirma la impresión que tuve al relacionar la foto que puso de su cara el otro dÃa, con el la inquina que destila en sus posts mal escritos. Lo que dije el otro dÃa, vamos: “si la cara es el espejo del alma este tÃo tiene mente y espÃritu totalmente podridos”.
Creo que a partir de ahora las cosas cambian sustancialmente y si ya antes era ridÃculo después de esto como que poco se le puede tomar en serio…
Me resulta…”sorprendente” que si aquà no para de proclamar a los cuatro vientos su condición de seropositivo en el perfil en el que busca sexo (o lo que sea eso que busca) no lo dice…Es…”curioso” que no advierta de “ese pequeño detalle sin importancia” máxime con el tipo de prácticas que busca…
Mira que no quiero ser malpensado pero la primera vez que habló de su ya famoso VIH fue lo primero que pensé y esto lo confirma: ¿A cuantos desconocidos habrá contagiado por “obviar” ese “pequeño detalle sin importancia”?…Del gesto de manÃaco que tiene uno puede esperar cualquier cosa…
¡Alucinante!.
Hay tantas cosas que son inmorales y que, sin embargo, están permitidas y incluso protegidas por la ley…
No conozco las declaraciones exactas (aunque me imagino que son parecidas a las que pronunció en su dÃa y trajo aquà Flick), y tampoco sé la influencia real de Savater dentro de su partido (que no será poca en esta materia si le han puesto como representante para la entrevista de Zero), pero mucho me temo que esta jaula de grillos no va a durar ni un asalto. Ayer dijero justo lo contrario.
Ja, Ja,…
¡Como Savater vea el perfil del mushasho, lo de inmoralidad se va a quedar corto!
Volviendo a lo del filósofo,me he acordado de una foto de hace pocos años de F. Savater vociferando como un energúmeno( con la misma cara de las que abucheaban a Zerolo en Madrid,y otros abucheadores)y pensé que se le habÃa ido alguna pinza. Ahora creo que se han ido las que le quedaban.
vaya vaya, que tenemos a la inquisición mariprogre dándose golpes de pecho, escandalizada de que un gay como Bright,hable sin tapujos de sexo o se anuncie en el gaydar.
¿A vosotros no os dejan en Ferraz poner perfiles? pobres, lo consideran inmoral.
Caniche: Tu obsesión contra los seropositivos ya raya la neurosis,como a tu hermanita la vacaburra de Jerez.
Además en esa foto tuya que acabas de colgar en tu blog,además de que se te ve muy de lejos(no me extraña, ya que nos pueden doler los ojos)sólo se te distingue tu abultada barriga choricera.
Aystaro: Cuando te refieres a la mayorÃa de gays que apoyan a partidos totalitarios como el psoe y al doctor Menguele de Leganés, ¿lo dices por la aplastante asistencia de gays a la llamada de las asociaciones parásitas gays?
Inquisición mariprogre rojiparda: podéis seguir escandalizandos por todo, que me recordáis a las abuelas de los pueblos progres extremeños o andaluces donde se dan golpes de pecho cada vez que ven algo que se sale de la norma.
Astyaro, ya sabes lo que decÃa Marco Aurelio: “la mejor forma de defenderte es no parecerte a ellos” y también sabemos, y cada vez está más demostrado, que quien poco (o nada) folla mucho jode.
Supongo que eso es lo que debe pasarles a especÃmenes como borja, iluminado, sarita y otras hierbas.
Asà que, como bien dices, disfrutemos de la vida, currémosnoslo y triunfemos. Como yo digo, no hay mejor defensa que ser diferente ni mayor venganza que ser feliz.
que asco de tio, casi poto con el perfil de ffbright en gaydar, puajsssss
Tratando con homófobos (en la vida real y en internés) me he dado cuenta de que en cuanto les dices “pues yo soy gay y sé que eso que dices no es cierto”, les descolocas sus esquemas y les haces ponerse pálidos. Para los que sueltan estos argumentos las lesbianas, gays y transexuales somos seres lejanos, oscuros, jamás pensarÃan que es el tipo o la tipa que está a su lado en un bar o en el trabajo.
Naturalmente para Savater los homosexuales no somos lejanos, pero él sabe muy bien que para su público sÃ. Y un tipo que antes hablaba de autodeterminación para el pueblo vasco en el diario Egin, próximo a Batasuna, y ahora habla de nacionalismo español sabe muy bien qué argumentos usar en cada caso.
:-O Me he quedado muerto viendo el perfil de Bright, es muy triste, muy triste. Lo imaginaba vestido con un batÃn de seda y con un pañuelo de cachemir al cuello hablando de los españoles “normales y decentes” y de la “extraordinaria placidez” del franquismo. Si Manuel Fraga lo pudiese pillar como en su buena época…
Savater, el rey-filósofo: ese gran homófobo. Y vosotros habéis tardado años en verlo (porque claro cuando va de demócrata en Euskadi os parece otra cosa….)
Por cierto, ¿ZERO se ha vuelto progre? Asquito de revista.
puajs, parece T-Bag de Prison Break, que feoooo
A mi lo que más me interesa es la cuestión técnica de la entrevista al Presidente: la grabadora empleada, la marca de la misma, si era digital o de cinta, si la duración de la misma se corresponde con lo esperado, si se puede escuchar la grabación. Yo creo que el tema de la grabadora es muy interesante y habrÃa que investigar más profundamente: que nois lo cuente Miguel Angel, o la jefe de prensa de Zapatero: saludos Angélica.
Bright: si es cierto lo que dicen, además del mayor de mis desprecios, te dedico el mayor de mis ascos. ¿Cómo puedes ir por el mundo siendo seropositivo y ocultando este “nimio” detalle en un perfil en el que buscas sexo?
Con respecto a Savater, es lo más venenoso que podrÃamos ver, la poca gente que conozco de UPyD se dice de izquierdas, pero tiene ciertas tendencias a pensamientos rancio/derechoides.
Con respecto a Bright, todavÃa me duran los escalofrÃos y el repelús… es sencillamente inefable.
Claro que qué otra cosa puede esperarse de un “sodomita neocon”, en palabras de Paco Vidarte. Tú no puedes, ni podrás nunca, utilizar con orgullo el término marica.
Mil gracias, nemo, y zarevitz, por recordar la carta que escribà y que ya publicó dos manzanas HACE MESES en la que se repasaba punto por punto las opiniones de Savater. No entiendo que a estas alturas alguien se rasgue las vestiduras. Dos manzanas siempre se adelanta a los demás (a la revista Zero ni te cuento… las comparaciones son odiosas).
EL único principio ideológico de la UPD es el antinacionalismo vasco-catalán, y la única razón que determinó su creación fue la expectativa de que podrÃa suponer cierto deterioro para el voto socialista. Lo sabemos todos… Eso es muy respetable, y quien quiera votar a la UPD que lo haga, pero todo lo demás son juegos florales.
Respecto a la revista Zero, me abstengo de opinar para no parecer un maleducado. Para mà esa revista dejó de ser referente de nada cuando se rpestó tan graciosamente a colaborar con el PP en las anteriores elecciones municipales. ¿Se creen que somos gilipollas o qué?
me ha encantado
La cantidad de post que ha originado mi perfil me ha servido para comprobar la estrechez de miras y catetos que sois la mayoria de vosotros y la tolerancia que desprendias. Os sale por las orejas. Es una falta de respeto a los leather y a las personas que tenemos ya una cierta edad. Por cierto, que algunos de vosotros daria media vida por llegar a mi edad y en mis condiciones fisicas. laro, que mucho no se si llegarais. Igual os mordeis la boca y se acabo.
Por cierto, teniendo en cuenta que 1 de cada 10 gays es VIH+ decidme cuantos perfiles de gaydar o de otros sitios inican eso. Por si no lo sabeis hay una cosa que se llama sexo seguro, del cual parece que no habeis oido hablar en vuestra vida. Y asi nos va, tenemos el mismo porcentaje o mas de nuevas infecciones que en los 80. Ademas yo tengo la ventaja de que los preservativos me salen gratis; por lo de las ONGS …
Ademas he conseguido lo que queria, que por un rato hayais dejado la campaña electoral para demostrar verdaderamente lo que sois. Unas mariquitas catetas que se asustan por nada.
Insisto:
A mi lo que más me interesa es la cuestión técnica de la entrevista al Presidente: la grabadora empleada, la marca de la misma, si era digital o de cinta, si la duración de la misma se corresponde con lo esperado, si se puede escuchar la grabación. Yo creo que el tema de la grabadora es muy interesante y habrÃa que investigar más profundamente: que nos lo cuente Miguel Angel, o la jefe de prensa de Zapatero: saludos Angélica.
Bright eres feo y das miedo, asúmelo.
Reconozco que nunca he sido guapo, pero tengo un morbo de la hostia, que no sabes lo rentable que es. Claro, que dudo mucho que vosotros sepais lo que es la palabra morbo.
La postura de Savater es la suya personal. La de UPyD está clara y en esta misma página está consignada (¿leen ustedes?). En el acto de Ópera del viernes les pregunté y la respuesta de Mikel Buesa fue muy clara. Por otro lado, Savater argumenta sus posturas, yo nunca insultaré a nadie por argumentar, eso lo dejo para los demócratas y tolerantes que insultan a Rosa DÃez.
Ah, y voy a votar a UPyD, como otros muchos. Háganse a la idea.
Alguien podrÃa decirme cual es la posicion del partido CIUDADANOS ante nuestros derechos, y a groso modo cuales son sus ideales o propuestas
??????
Es que me ha llegado lo del voto por correo, los he visto, y no se nada de su programa….
Morbo viene de morboso, que significa “que causa enfermedad, provoca reacciones mentales moralmente insanas”, según RAE. Efectivamente, te ajustas pefectamente a la definición.
jero, en que mundo gay vives tu??
Debe de ser que no sales de tu caparazon pueblerino y cateto
Eres como muchos otros fariseo y beato pero en plan gay.
Esto se anima. ¡Marchando una de palomitas! ¿Gustáis?
Bueno, Bright. Seré más clemente que tú con respecto a mÃ. No eres mi tipo, pero seguro que tienes tu público. (Ahora solo falta Fanfa que diga que “Tú no le hagas caso, Bright, que estás divina, como Mario Vaquerizo”)
Y disiento. No hay discriminación por edad o por condición médica. Hay personas que a tu edad y con tu condición están mucho mejor conservadas, porque se cuidan …. Y te digo que me consta. Y a un daddie no le hago ascos, ni a un delgado, ni a un rellenito, ni a un oso … ni a un fistee, por si te creyeras que tengo algún complejo. Y me da tres su estado HIV. Para eso se inventaron los condones ….
Por si a alguien le interesa el tema d ela grabadora, por ejemplo a Miguel Angel, al que seguro quer el tema d ela grabadora le interesa muc hÃsimo: http://www.exordio.com/1939-1945/civilis/telecom/grabsonido.html
¿Teneis que estropear los temas interesantes con peleas de patio de colegio?
…
No entiendo por qué los que tan en desacuerdo están con la adopción por matrimonios homosexuales no se han opuesto a la adopcioón por solteros. El mismo principio de “derecho a padre y madre” es aplicable.
Lo cual me hace pensar que no es ese el verdadero motivo, sino la homosexualidad de los adoptantes.
Vamos, ya sé que tampoco hace falta ser un lince para verlo y todos hemos llegado a la misma conclusión, pero tenÃa que decirlo.
¿No fue Savater el que dijo una vez que los homosexuales querÃamos “jugar a papás y mamás” o algo similar? Ese tipo de comentarios sà que son inmorales.
Me parece sencillamente ASQUEROSO que descalifiqueis de la manera más nazi y xenófoba posible a una persona por su fÃsico, edad o estado de salud. Me parece cojonudo que disintais de Bright por sus ideas y que ataqueis éstas, pero que lo descalifiqueis por lo arriba mencionado es vomitivo.
Os comportais exactamente igual que aquellos que decÃs detestar.
Verdaderamente repugnantes algunos post
Si España tuviese un sistema electoral diferente, que favoreciese un menor poder de los partidos polÃticos y un mayor referente en los candidatos, el ‘problema’ de Savater serÃa solamente suyo.
En Estados Unidos, dentro del Partido Demócrata, tienes desde quienes se oponen al matrimonio (Obama, Clinton) a quienes lo apoyan (Gravel, el pobre ya sin opciones). Pero todos siguen siendo demócratas y nadie puede decir que el Partido Demócrata apoya tal o cual posición con carácter absoluto mirando únicamente lo que dice uno de sus dirigentes.
Pero en España no es asÃ; al menos, no estamos acostumbrados a que sea asà con el sistema electoral y de partidos que tenemos.
Quizá no sea el mejor del mundo, pero es con el que nos toca lidiar, también a UPD, y creo que harÃan mostrando un discurso más unitario. El electorado aquà castiga a los partidos divididos.
UPD es un partido nuevo, sin historia (o con muchas historias), que no sabemos cómo funciona, solamente sabemos que son una colección de personalidades recién unidas. Votarles es como jugar a la ruleta; hay quien lo hace por gusto o por desesperación (en este caso, con los demás partidos), aunque también hay mucha ruleta en qué harán los partidos ‘tradicionales’ el dÃa después.
Quién dijo que la polÃtica es aburrida.
Guillermo: estoy de acuerdo contigo, pero ten en cuenta también que Bright ha dado su perfil precisamente para que se opine sobre él (sobre su fÃsico y sobre sus preferencias, de las que un perfil es escaparate), y hay opiniones muy crÃticas. No son de mi gusto, pero uno se expone a eso en estos casos y él lo ha hecho deliberadamente.
No me parece excusa Zarevitz, en serio.
Guillermo… Siembra vientos. A mi tampoco me gusta como se ha tocado el tema del perfil de Bright pero es alguien que desde el principio no ha hecho otra cosa que descalificar, no sólo aludiendo al fÃsico, aludiendo a los orÃgenes y hasta ha tenido la desfachatez de descalificar los argumentos de otro participante de este foro aludiendo a las “secuelas” que las patologÃas que ha presentado como portador del VIH han dejado en su cerebro. No es Bright precisamente alguien que merezca el más mÃnimo respeto ni su compañero de andanzas fanfatal. Tal para cual.
En todo caso a mi el fÃsico de Bright me la suda, el tipo de sexo que Bright practica también. Pero sin dudar que practique sexo seguro (faltarÃa mas…) creo que dejar claro que es portador HIV es un acto de honestidad y responsabilidad de la que obviamente nuestro Brillante facha carece por completo.
Y encima lo justifica.
Sinceramente (y no pienso dedicar mi una palabra más a este tema) me parece que se le hace un flaco favor a la página y a los temas que se tocan en ella al entrar en este tipo de dinámicas orquestadas por los ciberpersonajes de siempre con la única finalidad de distorsionar los debates de fondo.
No sé como todavÃa algunos no os dais cuenta de como juegan con nosotros…
En un perfil de Internet veo obvio que un seropositivo no tiene por qué poner nada sobre el VIH.
Lo que no tengo tan claro es si posteriormente, cuando entra en contacto con alguien y va a tener una relación sexual, deberÃa informar a esa otra persona. Estoy pensando, naturalmente, en relaciones sexuales que no incluyan prácticas de riesgo.
Dicho de otro modo: ¿alguien con VIH tiene que decir que lo tiene si va a practicar sexo con preservativo?
SerÃa una pregunta interesante para el foro que no tenemos.
Totalmente de acuerdo con el comentario de Flick.
Yo sólo sé que las pesadillas producidas por la visión de Mr. Morbo, o Mr.Antimorbo (si no nos ceñimos a la definición RAE), no me las quita ya nadie.
Buena pregunta Zarevitz
Seguis demostrando que de vih o no sabeis nada o no quereis saber nada.
En primer lugar, yo hago sexo seguro y no hay ninguna obligacion de hacerlo ni legal ni moral.
El problema y los enormes nuevos casos son de personas que no saben o no quieren saber que lo son y asi van infectando a calzon quitado
Os pongo un poco al dia sobre transmision
http://gtt-vih.org/actualizate/la_noticia_del_dia/31-01-08
taducido al cristiano. Yo uso seguro siempres, pero si no lo hiciera seria imposible que yo transmitiera el bichito
Cuanto tiempo hace que no os habeis hecho la prueba??
Bueno, muchos como no mojan…..
Es que los que no mojan deben carecer de una mazmorra tan chic. Será eso… jajaja.
Trot eres tu
No tengo palabras … y luego vienen las dignas de siempre a llamarnos trolls a lo que no opinamos según los cánones felgeteros. En fin … Serafin.
¿Cómo de las mismas declaraciones pueden sacarse conclusiones tan distintas?
http://www.anodis.com/nota/1506.asp
En cualquier caso, y sintiéndolo mucho porque en otros aspectos de la polÃtica Upyd me resultaba una opción atractiva, con esto han perdido mi voto. Tendré que seguir votando al menos malo.
“Zapatero dice a ZERO que no permitirá que Rajoy niegue derechos a las familias homoparentales”
¿y las torturas? ¿va a seguir permitiendo las torturas si sale elegido? porque a dia de hoy ni los fachas del PP ni los fachas del PSOE han hecho nada por investigar los casos de tortura,algunos de ellos con homofobia.
http://www.youtube.com/watch?v=Sw6BN2KH8ZE
Para hablar de esa noticia ya hay otra entrada. Gracias, Nothing.
Pues creo que hay una investigación judicial abierta por las últimas denuncias, Nothing (y que buenos dÃas)
Vaya, que pronto habéis saltado, chicos de DM,!!!
De todos los comentarios en este post diciendo las barbaridades que se están diciendo contra Bright (y mira que este chico no es que me caiga precisamente bien) no tenéis nada que decir????
Nuevamente se os ve el plumero … que no la pluma.
Para mas datos, la guerra ésta entre nazis de un lado y de otro poniéndose a parir y usando una enfermedad o el aspecto fÃsico como objeto para insultar empezó a eso de las 00:21. doce horas de insultos que os habeis pasado por donde los demócratas del estado español se pasan los derechos humanos.
Pero teneis razon, para hablar de torturas ya hay un post, asi que me voy para allá.
Por cierto, ¿donde está el post para insultar a un seropositivo? lo digo para que todos los que han escrito en este post tengan un lugar donde expresarse.
Chicos de DM, las baras de medir con doble rasero nunca fueron buenas.
Yo creo que no se ha insultado a Bright en ningún momento, y mucho menos por su enfermedad, sino más bien por su apariencia.
De todos modos a mi también me ha parecido muy mal que se haya frivolizado con el VIH de esta manera.
ZP no lo permitirá sólo en el caso de que siga gobernando (salvo desastre de última hora, como creo que pensamos la mayorÃa), porque pp + ciu + cc + pnv = RECORTE DE DERECHOS LGTB Y OTROS COLECTIVOS. Por otra parte, el ¿señor? savater que siga tirándose tierra encima, y al final upd será Un Puto Desastre…
Buenas tardes,
Comparto algunas cosas con Bright, pues yo soy de derechas y he votado en algunas elecciones al PP.
Pero ciertamente tengo bastantes años menos que Bright (si tiene 59, tengo más de 30 años menos). No pienso votar al PP en estas elecciones debido a su polÃtica que me impedirÃa casarme, algo que haré este año. Cuando el PP cambie de posición entonces votaré PP, mientras ni en sueños.
Por otra parte, me da pena Bright. Creo que está en contra del matrimonio homosexual y sus intervenciones tienen el tono que tienen porque nadie en su sano juicio se casarÃa con él. En el fondo está amargado y por eso intenta que los demás no podamos casarnos, porque él jamás lo hará. Más le valdrÃa dejar de practicar esas cosas que dice en su perfil que hace y siente la cabeza de una vez.
Por último, pedirÃa a los demás “comentaristas” que no se cebaran mucho con Bright. A mà me da pena y creo que más que insultos merece ayuda porque seguro que en el fondo lo pasa mal.
Saludos,
Nothing,
Te hablo desde la más pura experiencia personal. Cuando he mostrado mi careto por aqui, en mi blog, Bright no tuvo ningún reparo en hacer un comentario un poco ofensivo sobre mi apariencia. Le llamé la atención sobre eso, él dijo que no habÃa querido decir eso, y miel sobre hojuelas ….
A lobogrino lo llama gordo, nos recomienda lexatin cada dos por tres, se permite dudar de nuestra eficacia laboral … No digo que quien siembra viento haya de recoger necesariamente tempestades. Pero, chica, un chirimiri si que le tendrÃa que caer, como menos. Y como aquà no somos precisamente del cÃrculo seráfico, ninguno de nosotros, pues le han dicho no todo, pero desde luego bonito no. Y no te niego que el envoltorio del personaje no tenga su encanto desde una perspectiva maldita
Eso si, el ego lo tiene bien asentado. Para que nos vamos a engañar ….
Hasta el momento no habÃamos podido verificar la procedencia del comentario firmado como “Dos Manzanas” y hemos visto que no es de ninguno de las personas que forman parte de dosmanzanas. Lamentamos el mal entendido que ha podido causar este comentario de este usuario que se ha hecho pasar por el administrador de la página y procedemos a bloquear su ip.
Nos gustarÃa que se respetara el tema del post original para asà hacer la conversación y discusión más interesante para todos.
nothing guapetona, los debates entre neoliberales del PSOE y neoliberales del PP siempre tienen que ser de cosas frivolas o gilipolleces, como si fulanito es feo, gordo o lethero.
de que van a hablar, de diferentes modelos económicos fuera del pensamiento unico neoliberal?
de modelos territoriales distintos para el estado?
ZP, que actua como un mercader con los derechos LGTB+, dijo en su momento “adopciones ya veremos”. luego, por necesidad politica al no tener mayoria absoluta pa ser investido tuvo que sacar adelante las adopciones.
la alta politica carroñera actua asi, no por convicciones sino por necesidades. no hay mas que ver como han dejado en la cuneta a las personas trans y encima hay gente que se da por satisfecha……..
no hay mas que ver tampoco que el clamoroso silencio y lo que se incomodan algunos cuando se dice que en este estado se tortura con impunidad. tambien con homofobia y transfobia.
Por favor creo que la mayoria de aqui puede hacer argumentos mejores que el perfil de las personas y su aspecto fisico. Me parece horrible cuando fanfa o bright se meten con la gente por su origen, aspecto, cultura… tambien me parece horrible cuando lo hace el resto (sean de “los mios” o de “los menos mios”)
Supopngo que todxs aqui estamos al menos de boquilla en contra de la marginación “estetica”. llevemoslo a la practica. Ni siquiera se me ha pasado por la cabeza mirar su perfil.
Lo unico que he sentido al leer esta ristra de posts es verguenza.
Y por cierto sobre el tema de la carga viral y el contagio. Si es verdad que a menor carga viral menos probabilidad de producir contagio. Pero recordemos que un virus unico que tenga la suerte de tocar un receptor celular ya podrÃa en teoria desencadenar una retrotranscripcion en serie y contagiar al huesped. De todos modos el documento presentado por la agencia de salud suiza aun tiene que pasar un proceso de peer review para que podamos tomarlo como serio. El VIH es poco contagioso comparado con otros virus pero no se pueden bajar las defensas. Me parece que sin tener la evidencia cientifica suficiente es un peligro publicar ese tipo de documentos mas aun por parte de un organismo público.
Y bright creo que de forma publica no tienes la obligacion ni moral ni legal de comunicar tus condicionantes de salud. PEro si tuvieses relaciones sin proteccion (cosa que tu dices no hacer, y en eso me fio) si que consideraria que tienes una obligación mroal de comunicarlo antes del acto a la persona con la que lo hagas. Y posiblemente tambien tengas una obligación legal porque no puedes poner en peligro la salud ni la vida de otras personas.
deu
Sin olvidar que sin ningún reparo utilizó le ser portador de VIH para atacar a Carlos Biendicho, poner en tela de juicio su cordura, por supuestas “secuelas” y pare de contar…
En todo caso me reitero en lo dicho antes, las alusiones al fÃsico o el tipo de prácticas sexuales de Bright están un poco fuera de madre… Ahora que… Nothing, creo que eres la persona menos indicada para reclamar nada, porque hacer alusiones al fÃsico, costumbres sexuales o falta de ellas, es precisamente, tu forma favorita de argumentar.
Lo que me parece es que aquà a cualquiera se le ha ido la olla una que otra vez. A algunos como Bright o Nothing con estos temas y las ofensas se les va la olla todo el tiempo… Con lo que venir a dar lecciones pues como que sobra.
Ahora ya puedes hablar de donuts, falta de sexo y fosas comunes… Que se que mantenerte fuera de esa tónica te cuesta mucho mi bien…
Al tema ….
Yo, es que, sinceramente, alucino. Se lo dije a Jo ta y te lo digo a ti. ¿Qué pasa? ¿Que las minorÃas aptas para formar gobierno no cuentan? ¿Que lo mejor de la polÃtica del PSOE es por ley de palanca y lo peor por el propio PSOE?.
Digo yo que si criticas el mercantilismo será porque esas supuestas minorias de presion han permitido ese mismo mercantilismo, de igual manera que han obligado al PSOE a hacer leyes de avance en los derechos LGTB.
UIS, es VERDAD, Nothing. Anda, quÃtate el hábito de monja de Sta Teresa de Calcuta, que lo de los donuts se me habÃa olvidado ….
nothing, tenias que haber elegido otro alimento como indicador de nutrientes para las neuronas. mejor no caer en provocaciones….
no conviene entrar al trapo con gente que saca temas frivolos (cuando no se inventa cuentos iranies) para no habalr de temas que evidencian que, estructuralmente estan mucho mas cerca de la derechaza de lo que se piensa.
Como soy el que puso ayer en este post el enlace al post donde Bright habÃa puesto su perfil (y que hasta ese momento nadie habÃa hecho ni caso), me siento en gran medida responsable del barullo que se ha formado en este post con este tema. Voy a intentar, en la medida de lo posible, aclarar algunos puntos.
1. No me parece bien, francamente (y yo no lo hago), que se frivolice con la condición de seropositivo de Bright, lo mismo que no me pareció bien (y yo se lo he censurado más de una vez) que el mismo Bright frivolizara con el estado de salud de otros foreros. Estoy con Zarervitz en que no tiene ninguna obligación de ponerlo en ningún perfil de Internet. Y si practica sexo seguro (y la verdad, no tenemos motivos para dudar que lo haga), no veo la necesidad de que se lo diga a cada ligue que lleve o deje de llevar a su “mazmorra”. Si hay alguien que siente animadversión hacia Bright en este foro (por motivos que trascienden lo polÃtico), ese soy yo, pero creo que hay que dar a Dios lo que es de Dios y a César lo que es de César.
2. A mà me parece ridÃculo (pero por supuesto, es tan solo mi modesta opinión personal) que alguien dé la referncia a su perfil de una página de contactos en una página que sólo es de información social, cultural y polÃtica lgtb como esta. Por supuesto, si quiere hacerlo allá él, pero como también ha apuntado Zarevitz, se expone a lo que se expone. Evidentemente, sus motivos pueden ser que quiere que dejemos de hablar de la homofobia del PP, en plena campaña electoral (como ha apuntado él mismo) o, simplemente, que hablemos, de él. Hace tiempo que ha quedado claro que Bright tiene un egocentrismo y un complejo de superioridad bastante preocupantes. En cualquier caso, no debemos perder el norte y, como dice Flick, no caer en los juegos baratos de él y de su compañero de andanzas. En este último sentido, entono el mea culpa.
3. Una vez dicho todo lo anterior, he de señalar que mi intención al recordaros que Bright habÃa puesto su perfil del Gaydar aquà era justo el conseguido: que él bebiera de su propia medicina, que sintiera en sus propias carnes lo que muchos foreros han (hemos) sentido durante meses por de él mismo y de Fanfatal, con sus insultos groseros referidos al fÃsico, al peso corporal o a cualquier otra circunstancia personal ajena a las divergencias polÃticas. Si he conseguido ese objetivo, aunque sea mÃnimamente, me doy desde luego por satisfecho.
Y ahora, a seguir hablando de Zero, de Zapatero y de Savater, que es de lo que va el post.
No tengo la menor intención de entrar al trapo, Davicete, créeme. Prefiero dejarles con sus temas favoritos como “el actor muerto que una vez interpretó a un gay”. Va mas con ellos y con su moral polÃtica.
Me voy a por un donut. Agur.
eso si … enseguida vuelvo, que aqui cuando te vas en cuando aprovechan para cargar contra ti. Con excepción de cierto personajillo que miente hasta para decir que se va”.
Nothing, que te dejas el habito blanco y azul ….
y por cierto, David, es cierto que la glucosa es genial para las neuronas, solo quise recomendárselo a alguno de por aquÃ. Enseguida se lo tomó como un ataque personal, por algo será … A dÃa de hoy desconozco las medidas de los que aquà escriben, salvo las tuyas … ¡guapo!. Aunque se me están olvidando … ¿iras a Gandia? porque además de conocer a mi amiga Mercedes serÃa geniar un recuentro contigo
.
A ti te invitaré a donuts, a Merche no que luego me dice que la insulto …
si, Oddy, es que con hábito tengo un morbazo … tu por el contrario con el disfraz de demócrata estas un poco raro …
es lo mejor, la gente que miente se descalifica sola.
fijate que yo leyendo DM he llegado a pensar que tenia rastas y pasta por un tubo……… y una foto de Jomeini y Sendero Luminoso en la mesita de noche…..
sin que desvien el debate, sigamos visibilizando los temas que muchos quieren ocultar: torturas, derechos sanitarios trans, mercadeos con “adopciones ya veremos”, sueldazos a la iglesia, privilegios casposos al matrimonio, desprecio e injusticia para con las otras formas convivenciales, pactos inconfesables con partidos homofobos………… y entre las familias del neoliberalismo que sigan con sus elevados debates sobre barrigas…..
ya, ya, si todos leimos que tu referencia a los donuts fue por aportes de hidratos y no por cuestiones de peso. no te preocupes, se entendio, pero aun asi no entremos a ese juego.
ire a Gandia. el año pasado Logroño estuvo muy bien y este va a ser mejor aun.
besos
Fer
Vuelves a tu papel de marysufridora.
la verdad es que paso de todo lo que me decis aqui. No merece la pena
Pienso lo mismo de los que a veces han querido insultarme llamandome maricon o viejo,
Siempre les digo: eso no es un insulto: es una definicion. Paso de ello porque no lo y tus pretendidos insultos no hacen mas que demostrar como es tu sucia mente.
Paso totalmente de lo que puedan pensar de mi, aunque no voy restregando mi condicion sexual a viento y marea como otros. Las mayoenegistas lprofesionales.
Asi, que por mi podeis seguir despotricando todo lo que querais de mi, porque perdeis el tiempo. Seria una pena para mi, porque dejaria de decojonarme de como os retratais desde el punto de vista emocional
Otra leccion de sexo seguro:
Aunque yo no puedo transmitir el vih, siempre hago sexo seguro para protegerme a mi.
Existen otras enfermedades de transmision sexual que son precisamene agradables.
Oddy: Tu encuentras ofensivo que te digan que eres la antitesis de la lujuria??. Pues si que te ofendes tu por poco!!
Dlaberg.
En Sandoval llevan el seguimiento de una cohorte de mas de 1000 parejas discordantes durante mas de 10 años. Han llegado a la misma conclusion. No solamente eso, sino que basandose en ello y haciendo un seguimiento adecuado de carga viral y ETS se ha conseguido traer a este mundo a mas de 100 bebes de forma natural y ninguno ha nacido infectado. El resultado de este estudio se hara publico este año dentro de la comunidad internacional. No puede ser mas cientifico teniendo en cuenta la cantidad de años de seguimiento y lo grande de la muestra.
Repito lo mas importante . CUANDO OS HABEIS HECHO LA PRUEBA POR ULTIMA VEZ??
Fer, amigo, no es que hasta el momento nadie hubiera hecho ni caso… simplemente has sido el primero en caer en la trampa… Es el riesgo de seguirles el juego.
Pero bueno, quedan dos semanas muy duras. Hasta las elecciones esto se va a a llenar de post y comentarios basura de los ciberjugadores de rol. Veo además que hoy han entrado en tromba.
Paciencia.
Si, paciencia. Hace exactamente un año el comentario de los ciber democratas fue bastante parecido. Aqui entran los trolls porque son las elecciones … de eso hace un año y los trolls (vease todo aquel que actúa segun el manual del buen LGTB publicado por la FELGT-PSOE)seguimos por aquÃ.
flick, precioso, busca otro argumento un poco mas currado, tu puedes …
obviamente querÃa decir “todo aquel que NO actúa segun el manual de la FELGT-PSOE”
Nothing, para gustos, colores ….
De todas maneras, prefiero el hábito de demócrata que el hábito teresino de calcuta …. aunque sea repartiendo azúcares por mor -ahora- de la salud mental.
En fin, ni tú ni Davicete, ya que estamos hablando de ello, me habéis respondido a la paradoja paradójica de la palanca.
Vamos, una situación de deyavà que te vi (la expresión es de Rosa Belmonte …)
eso es Nothing,el año pasado en los encuentros de Logroño, a pesar de algunos debates duros, luego, en ambientes distendidos todos estabamos de acuerdo en que las aportaciones de colectivos LGTB+ criticos enriquecian el panorama….. hasta gente del PSOE lo decia.
la diversidad es buena, solo los amigos del pensamiento unico se ven amenazados por ella. poder tienen para aburrir, pero nunca han andado muy sobrados de argumentos….
Bright, yo hace dos meses, mismamente …. completita, con todas las ETS
Gracias, Flick. Efectivamente, fui el primero en caer en la trampa (un poco a sabiendas, la verdad). Pero a juzgar por la reacción provocada, esta claro que el fin que yo perseguÃa lo he conseguido.
Y si, paciencia, nos queda echar mucha paciencia. Y que esa paciencia se vea recompensada la noche del 9 de marzo, , que no lo tengo nada claro.
Oddy, que da igual, que a él le importa un bledo cuándo nos hayamos hecho o dejado de hacer la prueba. Que es otra maniobra de distracción…
Que lo mejor que se le puede hacer a Bright es no hacerle ni caso. Es cuando más sufre…
Bueno, ellos tampoco lo ven claro. En caso contrario estarÃan apretándose sus putos cilicios en lugar de estar perdiendo su tiempo con estos juegos.
Hay que luchar hasta el final.
Un abrazo
Creo que el foro mejorarÃa mucho si dejaramos de contestar a las provocaiones de cuatro macarras, reconozco quecuesta y que yo soy el primero al que se le calientan los morros, pero igual si los ignoramos totalmente se aburren y se van a dar por saco a otra parte
No me ha quedao claro. Yo sólo escribà lo que escribà porque no me gustó lo que leÃ. Escribo aquà muy poco (pero os leo todas las mañanas), simplemente quise dar mi opinión sobre un hecho puntual (las descalificaciones en base a edad, fÃsico o salud), nada más. Ni entro a provocar, ni soy un troll, ni nada parecido.
Por cierto, no deja de tener su gracia que alguien diga practicar “sexo seguro” cuando se folla a desconocidos que conoce a través de un portal de contactos de internet. Eso, en mi diccionario y por mucha goma que uses, es una práctica absolutamente insegura. Pero oye, allá cada cual.
aqui llaman troll a todo aquel que no comulga con sus ruedas de molino.
No creo que se estuvieran refiriendo a ti guillermo cuando han usado la expresión troll.
hombre, mi amiga nothing perdida, aparecida y cagándola de nuevo¡¡ (un placer leerte por aquÃ)
has caido en un error de principianta: con las cosas que tú y tu prima embata habeis dicho aqui (algunas de ellas constitutivas de delito) y ahora te van a echar la bronca por cambiar de tema?????
te inventaste que censuran noticias que nunca fueron enviadas y ahora te inventas que los de dosmanzanas te echan la bronca y que miden con doble rasero.
¡cuanto has aprendido de las vÃctimas!
ya te gustarÃa a ti que te censuraran ya, te encantarÃa.
un gustazo volverte a leer ¿otro empujoncito para arañar votos para el PP a ultima hora?
kisses
Atención, Rosa DÃez habla en elpais.com: la palabra “matrimonio” le suena un poco “religiosa”.
Sin novedad en el frente…
en cuanto a lo del perfil del señor este me parece de muy mal gusto que critiqueis a una persona por su aspecto fÃsico, y más cuando este mismo señor (tenga las ideas que tenga, que eso sà es criticable) ha dado su nombre y apellidos y ha hecho publica su condicion de seropositivo.
Ese señor se ha mofado repetidas veces del aspecto fÃsico de los demás (la verdad es que no le queda otra: a nivel discursivo es más bien nulo) PERO teneis muchas otras maneras de hacerle ver su ignorancia y su homofobia interiorizada sin tener que hacer mencion a su aspecto fisico.
Lo digo por la cuenta que me tiene.
Kisses.
Nuestra mayor venganza es no ser como ellos.
- - -
El nuevo momento ‘matrimonio’ de Rosa DÃez ha sido este:
“[Pregunta:] ¿Que opinión tiene sobre el matrimonio homosexual? ¿cambiarÃa algo, lo mantendrÃa igual, incluirÃa novedades?
[Respuesta:] No haremos ninguna propuesta de modificación de la ley actual. Si quieres que te haga una confidencia, a mi la palabra matrimonio me suena un poco religiosa. Quizá es por mi edad, que nos pasamos toda la vida exigiendo los mismos derechos a las personas que conviven sin haber firmado ningún papel, pero bueno, dicho eso no tenemos ninguna propuesta de cambio.”
Sobre el aborto ha dicho: “En nuestro programa no planteamos nada al respecto precisamente por[que es una cuestión complicada que requiere debate sereno]. Mi posición personal está a favor de una ley de plazos despenalizadora del aborto”.
Más allá de lo acertado o descertado de su postura, lo que no entiendo es por qué siguen mezclando sus posiciones personales con lo que es una posición de partido. Quizá haya votantes que aplauden esta confusión, no sé…
En nuestro programa no planteamos nada porque es una cuestión complicada
A estos los sacas de “nacionalistas malos” (si no gobiernan conmigo) y se quedan sin discurso. El matrimonio es anterior al cristianismo. Durante el imperio romano no tenÃa nada de religioso.
“a mà la palabra matrimonio me suena a religión”
Y a mi la unidad de España me suena a los Reyes Católicos y Franco, no te j….
¿Lo que está diciendo Rosa DÃez en realidad no es “antes de las elecciones no vamos a presentar ninguna propuesta de modificación de la ley actual (porque si no, se nos iba a ver demasiado el plumero) pero si sacamos representación en el Congreso y el PP requiere nuestros votos para tumbarla, siempre podemos volver a sacar lo de ‘el matrimonio es que como que suena a religioso o algo’ y lo de que ‘es que la adopción homoparental es inmoral’”? Lo que está claro es, en todo caso, lo que no dice Rosa DÃez. No dice: “Vamos a defender sin medias tintas y en todo momento la dignidad, los derechos, la libertad y la igualdad de todos los ciudadanos de este paÃs, homo o heterosexuales, y eso pasa necesariamente por tener las mismas leyes y las mismas figuras jurÃdicas para todos”. Eso no lo dice, me temo que serÃa demasiado liberal para ella y para su partido. Ellos es que son otro tipo de liberales.
Del rotundo anticlerical Savater no podeis decir que es un cura o está a sueldo de la Conferencia Episcopal
Lo estará en cuanto necesiten sus votos los del PP
Para Everwood, que pregunta sobre qué piensa CIUDADANOS sobre nuestros derechos y sobre su programa.
Sobre el programa le aconsejo que visite su Web en la que está colgado.
Sobre la posición ideológica, os recomiendo el artÃculo del número actual de Shangay en el que deja claro Albert Rivera lo que piensa. Es la pluma invitada y se llama: Nadie nace homófobo. MerecerÃa que DosManzanas lo reprodujera.
Vaya con la Rosa Diez y su partidillo. Que yo recuerde, no se opusieron al matrimonio civil entre heteros “porque sonara a religioso”.
Menudo argumento de mierda se han sacado de la manga para atacar nuestros derechos. Que pena de pandilla.
nemo: creo que sobrevaloras su estrategia (tú me dirás que la infravaloro
). Si quisiesen ganar votos con un perfil bajo, no dirÃan el batiburrillo inconexo que están diciendo. Tengo la sensación de que hay sinceridad liberal en algunos de sus postulados, pero en materia glbt personalidades como Savater están ancladas en el pasado como Jospin, Bono o Vázquez, por poner tres ejemplos socialistas.
Que conste que creo que hay que meterles caña porque estamos en elecciones y es cuando los polÃticos tienen que dar lo mejor de sà mismos. Critico que sean jóvenes como partido y estén desbarajustados, pero realmente estoy encantado con que la gente se organice en partidos y asociaciones para hacer polÃtica. Creo que es sano que el descontento se canalice asà y no en abstenciones del 50%.
para santiso: en esta misma web se hizo una entrevista a Albert Rivera en la que dijo que estaba en contra del matrimonio. La donna e mobile cual piuma al vento
http://www.dosmanzanas.com/index.php/archives/1335
Por favor, ¿pueden ustedes disimular un poco más el odio sectario que le tienen a todo lo que no sea fanatismo prozapaterista? La postura de Rosa DÃez y su partido es clara y repetida, es la misma que han hecho siempre que les han preguntado. Si quieren ustedes darle más vueltas, háganlo, pero se les ve a la legua que lo que os interesa es desplegar vuestra rabia, nada más. A mà ya no me engañáis.
HOla Iván. Menuda chorrada has dicho ¿no? Que la postura de Rosa Diez sea clara y repetida, como tú dices, no sé qué teine de bueno. La postura de Hitler también era clara y repetida, majo.
Si te parece, nos ponemos a alabar a los partidos que nos quieren arrancar nuestros derechos, para que tú no pienses que somos sectarios, no te jode.
Anda y cómprate un cerebro.
clara y repetida?
si, bueno no, bueno no sé, ahora no, no me gusta, ahora cojo a Savater (en contra del matrimonio gay), ahora a Pombo (en contra del matrimonio gay), ay que sÃ, ay que no, ay que me caiga un chaparrón (que es lo que va a pasar)
Sólo unas cosillas.
Gullermo: te aseguro que medito y calculo cada palabra. Y te aseguro también que en relación a cierto personaje (o a ciertos personajes) soy comedido que ni te puedes hacer una idea. Nunca he descalificado a nadie ni por su edad, ni por su apariencia ni por su estado fÃsico. Mis comentarios van “un paso más allá” siendo la “medicina” que algunos necesitan. Mi error es caer en la trampa de darles cova, cierto. Pero que te quede claro que en los posts de más arriba no voy ni contra la edad, ni contra el fÃsico, ni contra los gustos de nadie. Voy contra un “despojo humano”. Y harÃa lo mismo si el citado “despojo” tuviese 25 años y tuviese un cuerpazo 10…Un saludo, majo. Como dice Flick: lo mejor es no caer en sus trampas (y yo tiendo a hacerlo) tengan la edad y el fÃsico que tengan…
No tengo el nick registrado y por tanto no voy a molestarme si alguien escribe algo y pone debajo como autor “lobogrino”. Sólo aclarar que a las 13:22 estoy trabajando y en el curro no tengo ordenador…
En relación al tema: como a Ave (coincido también contigo en lo que dices de Savater y Euskadi) lo que más me ha llamado la atención es la portada. No la entiendo: ¿Zero ha aprendido de su error del pasado mayo?.¿Realmente la presión de los que dejamos de comprarla y los que dejaron de colaborar ha sido tan dura como para cambiar?. ¿De qué van estos?. Por más vueltas que le doy no lo entiendo: ¿en mayo habÃa que empujar a Gallardón en Madrid y ahora a Zapatero a nivel estatal?, ¿es para no dejar de vender y recuperar la clientela perdida?…
Para Eleonora.
Albert Rivera nunca dijo que estaba en contra del matrimonio homosexual. Dudaba de la aplicación del término matrimonio. En absoluto de los derechos a la unión civil en exactamente las mismas condiciones. Dudaba de la palabra matrimonio como muchos de nosotros lo hacemos. A mà tampoco me gusta. Es machista. Y aunque no lo sea, suena a sacramento. Pero, evidentemente, o se cambia el nombre para los dos tipos de unión, o se mantiene la misma, aunque a mà no me guste. La igualdad ha de ser plena, incluso en el nombre.
Lobogrino te lo cuento yo:
En mayo, la intención de Miguel Angel López era que se entrevistara a Sebastián para que éste saliera del armario en portada, cosa a la que se negó de manera sistemática. Sin embargo Gallardón creyó que si Sebastián no salÃa él sà debÃa salir en Zero, no tenÃa nada que perder y sà algo que ganar, el voto de los gays de derechas, que existir existen. Gallardón además a través de su concejalÃa de turismo paga a Zero unas cuantas páginas de publicidad, no sólo electorales a tarifa plena (unos 3000 euros) sino unas cuantas más de promoción de la cuidad de Madrid en el suplemento de viajes (y que podéis comprobar).
La jugada es perfecta, se envÃa a entrevistar al alcalde al ex asesor de Esperanza Aguirre Leopoldo Alas, y os remito al post que Hemeroteca ha colocado en dosmanzanas en la noticia de Leopoldo Alas y su supuesta (que no cierta) defenestración, se le hace la pelota un poco y se amenaza convenientemente a Sebastaián que finalmente dice no y por lo tanto o la portada es el Alcalde o no hay portada.
Sofocón de todo el mundo menos para los bolsillos de Miguel Angel.
Y ahora, pues más de lo mismo, la supuesta entrevista son dos preguntas hechas de mala manera durante una sesión de fotos, y deberÃais preguntar a la escasa plantilla de Zero (el nuevo redactor jefe también se pira ya no ha durado ni cinco meses, no tienen maquetistas y la revista la hace sólo un redactor, aunque Leopoldo Alas ha vuelto) la coña que se traen con la el tema de la grabadora. Pero miestras tanto, campañas de publicidad a 3000 euros de los principales partidos, que es lo que importa. Las ventas no han caÃdo, se han desplomado, y las ventas totales no superan los 9000 ejemplares, pero el riñón Miguel Angel López y los colombianos lo tienen forrado.
¿O alguien se creÃa que las cosas se hacÃan por la causa?
este post es verdaderamente antologico: las cheer-leaders del psoe se quitan la careta y hacen el espectaculo mas zafio que hayamos podido leer en meses descalificando a alguien por su cuerpo o su edad………
como se dice por ahi arriba es normal, ya que no van a descalificar al pp criticando el modelo neoliberal, la monarquia, el concordato vaticano o la negacion de la autodeterminacion.
como de cosas estructurales no hablan, porque comparten lo mismo, pues se tiran de los pelos “descubriendo en primicia” los perfiles del gaydar donde enseñan el culete…… patetico, con Z de zafios……
desde luego, los “trabajos de investigacion” de las cheer-leaders son pateticos, no hay mas que ver como bienvenida perez, perdon, lady elenore se leyo hace semanas la web enterita de acera del frente para “demostrar en primicia” que dm no les censuro actos y luego david en 2 frases la desmonto la trola dejandola en ridiculo.
seguid asi “periodistas”, mientras a seguir sin decir ni mu de la sanidad trans, la patologizacion, el “adopciones ya veremos” pero luego no tengo mayoria absoluta, los dineritos a los obispos, o navarra para el opus-UPN y medio aragon para las homofobas del PAR….. de estos temas no hableis. no teneis nivel.
Gracias Telodigo…: ¡la leche!. No tenÃa ni idea de todo eso. Muchas gracias por la información. Lo que dices en la última lÃnea ya lo imaginaba pero no de esta forma tan exagerada. Un saludo.
Pues en esta pagina se da una version diferente de las declaraciones de Fernando Savater, asi que o ha hecho delaraciones diferentes y cambiado de opinion en poco tiempo o sus palabras han sido descontextualizadas y tergiversadas
http://www.anodis.com/nota/1506.asp
Me gustaria saber quien ha manipulado las declaraciones de Savater sacando un extracto que diera a entender lo que no ha dicho, si ha sido Dos Manzanas o la revista Zero en su comunicado.
Este artÃculo que tan certeramente
nos recordó Flick hace unos meses data de 2005 y está firmado por Savater. Lo escribió cuando la manifestación del Foro de la Familia. De momento el autor no se ha quejado de que se lo hayan manipulado.
NO escarmiento. He puesto un mensaje con dos enlaces y ha caÃdo en las garras del anti-spam.
FELICIDADES POR VUESTRO ESTUPENDO REPORTAJE. Pero creo que se os ha olvidado complementarlo con esta información que aquà os dejo:
La lÃder gitana que asesora en el Instituto de la Mujer choca con Zerolo
C. M. - Madrid - 26/02/2008
Vota Resultado 73 votos
Pilar Heredia, destacada activista por los derechos de los gitanos que el Gobierno incorporó como asesora del Instituto de la Mujer en junio de 2006, se siente excluida en su trabajo y vÃctima de acoso laboral, del que acusa, sin ambages, a Pedro Zerolo, secretario de Movimientos Sociales y Relaciones con las ONG en la Ejecutiva socialista.
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Esta polÃtica, cuyo nombramiento fue saludado por numerosas instituciones y encontró largo eco en la prensa, explicó ayer que Zerolo se ha mostrado “autoritario y ha aprovechado la posición importante que tiene en el partido para impedirle aparecer en los medios de comunicación y otros actos”. “Le molestaba cuando yo hablaba de gitanos y me ha impedido hacerlo como asesora de MinorÃas Étnicas, sólo permitÃa que respondiera en calidad de presidenta de Yerbabuena”, la asociación que preside.
Zerolo negó ayer todas las acusaciones: “Nada tienen que ver con la realidad, estoy completamente sorprendido”.
Heredia dice que la directora del Instituto de la Mujer, Rosa Peris, la citó al poco de ser nombrada para explicarle “que Zerolo estaba indignado por su incorporación” a ese puesto y que se iba a “invisibilizar” su trabajo. “Peris me dijo que estaba sorprendida pero que las dos debÃamos acatarlo”, explica. Ahora, dice, ni siquiera puede “utilizar el ordenador ni el material del instituto”.
El Instituto de la Mujer manifestó ayer que el comunicado enviado por Heredia a la prensa con membrete oficial era algo del todo personal. Heredia lleva unos 20 dÃas sin ir a su trabajo, según dijo ayer. “Estoy a punto de una depresión, nadie me ha llamado, lo hacen para desesperarme, pero no pienso renunciar”, dijo. Su contrato acaba en mayo.
Hace algún tiempo Heredia pidió que el Gobierno reconociera los enlaces por el rito gitano.
El PaÃs
FER: Es cierto que en esa entrevista no le parece adecuado a Savater el nombre de matrimonio pero la postura oficial de UPyD si apoya esa denominacion.
Respecto a la adopcion no esta en contra de ella, dice lo mismo en esa entrevista que en la publicada ahora en Zero. Esta a favor de la adopcion homoparental, lo que no le parece bien es que se conciban niños especificamente para personas solas o parejas homoparentales porque considera importante la existencia de las figuras materna y paterna.
Cita textual: “Como muchos hijos de padre y madre los pierden demasiado pronto, o son abandonados por ellos, pueden ser criados por personas bondadosas (solas o en parejas del mismo sexo) que se hagan cargo afectivo de ellos. Para determinar qué personas son aptas para tales adopciones, las preferencias eróticas son perfectamente irrelevantes porque no determinan el comportamiento decente o indecente de nadie: abundan los heterosexuales capaces de violar a las propias hijas y los homosexuales pudibundos hasta la gazmoñerÃa gazmoñerÃa, crea lo que creyere el profesor Polaino (con quien por cierto tuve ya un debate en televisión sobre este tema hace más de una década: no sé cómo me las arreglo para comerme siempre
las primicias de estos frutos del bosque…). Pero a mi juicio nadie tiene derecho a programar y fabricar huérfanos en probeta para complacer a solteros o parejas de igual sexo. No sé (nadie sabe) si los niños crecen peor, mejor o igual sin padres que con padres, pero de lo que estoy seguro es de que nadie tiene derecho de privar a un semejante de su filiación azarosa en la trama intersexual. Si esto es un prejuicio, lo asumo como tal y estoy dispuesto razonadamente a sostenerlo…aunque no saldré a la calle en compañÃa
de turbios nigromantes para que se me confunda con su parroquia.”
UPyD oficialmente apoya claramente las adopciones homoparentales y decir lo contrario es manipular.
Vaya razonamiento ¿Y como se conciben niños especialmente para personas solas o parejas de mismo sexo? Aquà no existe el vientre de alquiler como en USA… Es que acaso al Señor Savater le parece inmoral que yo, por poner un ejemplo, mujer sola decida concebir un niño?… Anda que dan vueltas para intentar justificar que el Señor Savater es un carca de mucho cuidado.
A mi todo este cuento de Heredia me extraña bastante por un proyecto de mi empresa he estado bastante involucrada con gente de la comunidad gitana últimamente y me consta como se está trabajando con el Secretariado Gitano, me consta que las relaciones son bastante buenas e inclusive que dentro del programa del PSOE hay una especial mención a la Comunidad Gitana. No defiendo a Zerolo no es precisamente santo de mi devoción pero me asombra y quisiera saber más, asà que creo que haré algunas preguntas por ahÃ.
Me asombra además que esto salga justo a tan pocos dÃas de las elecciones, sobretodo si es una situación que se presenta según la señora Heredia, desde mediados del 2006.
andrenio, las madres y los padres homosexuales que adoptan pasan por un tribunal que deciden si son aptos o no. Lo que dice Savater es, cito una frase de un artÃculo suyo, que los homosexuales “quieren jugar a papás y mamás” y esto es un insulto grave a personas que quieran, trabajan y se preocupan por sus hijos.
Si la postura de UPD fuese tan clara no estarÃan con la tarara sÃ, la tarara no cada dos por tres.
Tres cositas sobre la famosa entrevista y editoriales:
1.- Ya ssabe todo el mundo qué ocurrio con la grabadora
2.- disfonÃa. significa: f. Med. Trastorno cualitativo o cuantitativo de la fonación por causas orgánicas o funcionales,
Internalizada: no existe esa palabra en castellano.