Zapatero vs. Rajoy: el primer cara a cara
Escrito el 25-02-2008 por Diego
Llegó el dÃa. Los dos lÃderes polÃticos con aspiraciones reales de llegar a la presidencia del Gobierno miden sus fuerzas esta noche, a partir de las 22h00, en un debate televisado. La señal será emitida por varias cadenas de televisión, radios y páginas webs, con lo que se espera superar la audiencia total de los duelos Felipe González-José MarÃa Aznar en 1993.
El debate constará de cinco bloques temáticos, de los cuales el segundo estará dedicado a la polÃtica social, con lo que es probable que haya referencias a leyes como la del matrimonio homosexual. El resto de grandes temas será EconomÃa, PolÃtica Exterior, PolÃtico Institucional y Retos ante el futuro.
Como ya ocurriera en su dÃa, el resto de formaciones polÃticas ha protestado ante lo que consideran un ejercicio de bipartidismo que no tiene en cuenta la pluralidad de partidos que concurren a estas elecciones generales.
La FELGTB ha emitido hoy un comunicado en el que pide a los ciudadanos que estén atentos al debate y a lo que allà se hable sobre derechos LGTB, especialmente ante la previsión de que Mariano Rajoy pueda repetir en televisión lo que ha ido diciendo en las últimos semanas en contra del matrimonio de personas del mismo sexo y la posibilidad de que puedan adoptar.
En DM os proponemos un experimento. Este post permanecerá como primera noticia de la web durante el debate, para que podáis ir comentando en él todo lo que vayáis viendo durante y después de la emisión.
Que nervios… ^^ZAPATERO^^
David
www.13rosas.blogspot.com
Bueno, minutos antes de que esto empiece, nada…
Deciros que esperamos vuestros comentarios esta noche, durante y después… Las reglas, pues las que ya conocemos, respeto, no insultos, y tal.
Esperamos que el debate (también el nuestro) sea constructivo.
Gracias de antemano.
desde luego es que Rajoy es penoso, no me creo nada de lo que dice, que pesao, que falso, que aburrido…ah, si no ha empezado todavia…
La trotona parece que se ha olvidado ya de que se rompe esPPaña y se traiciona a los muertos, y ha descubierto que los españoles de a pie (y no es su caso como forradÃsimo registrador de la propiedad en excedencia, diputado, presidente de su partido y demás) tenemos problemas con la hipoteca y para llegar a final de mes, pero eso (al menos a mÃ) me pasa desde siempre; y tampoco creo que nos vaya a caer el maná del cielo con su presidencia. La trotona cambia demagógicamente de temática, ZP está algo más “agresivo” de lo que nos tienen acostumbrados los medios antagónicos, asà que ¡igual se pegan!
Rajoy (por dos veces): “Deje de dar cifras macroeconómicas que nadie entiende.” ¿Cree Rajoy que los ciudadanos somos tontos?
“Desde hace 30 años no han movido un dedo para que los españoles tengan más derechosâ€?, dice Zapatero en bloque de polÃticas sociales, recordando el rechazo del PP al divorcio, a la escolarización hasta los 16 años… y al matrimonio entre homosexuales…
¿y la leche? cuanto ha subido la leche?
me ha encantado lo del bonobus y lo de hacer firmar a los inmigrantes un contrato de delincuentes potenciales.
La única polÃtica social que interesa a Rajoy: humillar a los inmigrantes. Puro centro, sin duda.
Bueno, no… que también le interesa humillarnos a los gais y lesbianas, aunque hoy no lo haya dicho.
“Todo es mentira” … parece el tÃtulo de una pelÃcula
Ahi le ha metido un rejón Rajoy ….
Zapatero adelante!!!!! Qué patético me resulta Rajoy!!!!
La Trotona se ha callado como una puta cuando Zapatero ha hablado del matrimonio homosexual. Y mezclar inmigración con delincuencia ha sido indignante, me recuerda cuando el ABC relacionaba homosexualidad con el crimen de la pederastia.
Una pausa, hoy no hablan de la famÃlia, ni del matrimonio homosexual, ni de la adopción.
porque usted no habla de lo que realmente le preocupa a los españoles ¡¡ el precio del POOOOLLOOOOOOO !!!
Pero ha dicho Rajoy que la ley de memoria histórica no le importa a nadie????
Pero vamos, si ois los comentarios en la Cope, os meais encima…jajaja…
Pues sà itchy22, entre otras cosas…
Y cuando Zapatero le ha enseñado las estadÃsticas del cuerpo de policÃas ha dicho, textualmente: “Me es igual!”
¿Lo ha dicho?
“Ud. ha sido el primer presidente de la democracia de De Juana Chaos” ¿Cómo? Ya que nos ponemos a hacer demagogia rastrera, ¿no podemos hacer que parezca menos grotesca, señor Rajoy?
No veo yo a Rajoy con las cosas muy claras… se repite mucho, y da vueltas una y otra vez a las mismas cosas.
Por cierto, ¿os habeÃs enterado de lo que ha subido el pollo, y la leche, el pan!!??
Dios, qué bañada le ha dado Zapatero con ETA y el 11 M. Yo me he tenido que reÃr.
Y dicen en la radio “Espero que Rajoy encuentre por fin lo que busca con la mirada”.
¿Qué le pasa a Rajoy en el ojo?, le entra el tic cuando se pone nervioso.
No me está gustando mucho Zapatero, tengo la sensación de que Rajoy se ha preparado mejor el debate.
Aún asÃ, ¿habéis escuchado lo mismo que yo? Cuando Zapatero ha dicho “bonobús”, Rajoy ha espetado “¿Qué es eso?”
Oye, y si aprovecha Rajoy y sale hoy del armario?
Me encantan los gráficos que enseñan, es tan cutrongo…PodÃan haber puesto unos pauerpoints, no? O algo asÃ…
Jajaja…
Rajoy no es un buen orador, está diciendo lo mismo que dice siempre en el Parlamento, mira demasiado los apuntes, etc.
Pero Zapatero creo que está fallando en la contrarréplica. Para mi gusto se deja demasiado hilos sueltos de las chorradas que dice Rajoy y que podÃa contestar perfectamente.
Más vale que salga del armario el cardo malayo del diablo viste de Prada, alias Mari Tere de la Vogue, que niega lo que es, ¿se averguenza la bruja?
Muy bien Rajoy, Zp está quedando como lo que es un patán, émulo de Mr Bean, el hazmereir de europa y de las democracias:
http://es.youtube.com/watch?v=E_CY_oN1YTw
Itchy: para enseñar de lejos a la cámara, que ni se ve lo que te están enseñando, con poner unos gráficos de Word es suficiente, je, je, je…
“Podemos mirar al mañana con optimismo y con esperanza”…No será con la Espe, no?
…En resumen…España es más que éstos dos…
Toda una historia de la niña que se hace mujer, que bonito le quedó a Rajoy.
Lo que mas me ha gustado es el look a lo mefistofeles del candidato del PSOE
Que cejas !!!
…. mejor que el look de pánfilo de Rajoy
Creo que son sus cejas, no creo que el debate se base sólo en como lleva las cejas o como no las lleva.
Fer: yo creo que Zapatero ha hecho bien no dejándose llevar al terreno demagógico de Rajoy (por ejemplo en cuanto a la inmigración). Su mensaje ha sido claro y convincente, y respetando la inteligencia de los ciudadanos, cosa que Rajoy, entregado a la demagogia desbocada, no ha hecho.
Y sÃ, jose, Rajoy parece no saber qué es un bonobús…
Zapatero ha estado seguro,no han tocado temas claves para nosotros, porque estaba pactado, Rajoy estaba perdido, sólo hablaba del precio de la leche, del pan… como si él hiciera la compra en Carrefour… en fin, pura demagogia. Creo que Zapatero tendrÃa que haber reconocido que pactar con ETA fue un error, lo dejó entrever después, pero me parece humilde y sincero. De los demás (PP) no me fÃo, no les dejarÃa ni mi coche, ni mi casa, ni mis hijos…
La verdad es que las cejas de Zapatero estaban esculpidas con esmero. (Y sin haberlo deseado…)
Por cierto, Rajoy ha llegado a decir “yo no he tenido ningún gobierno” mientras presumÃa de haber firmado Kioto en representación del Gobierno español… O está orgulloso de lo que hizo en sus tiempos en el Gobierno o pretende echar tierra sobre el tema, pero hacer las dos cosas al mismo tiempo, ¿no es demasiado incoherente?
Pero qué decÃs, hombre, por Dios. Si Rajoy habla todo el rato de los problemas de la gente de la calle, de lo caras que están las hipotecas, de lo que suben el pollo y la leche, de que la gente no llega a fin de mes… ¿Cómo no va a saber lo que es un bonobús?
A Oddy, le pone el look Mr Bean y el estilo patán de su doble en España.
No sabÃa yo de las pervesiones sexuales de Oddy y su gusto por el sex apple del Mr Bean español.
Oddy, ¿también te pone Pepiño Blanco?
Lo que más me ha gustado es cómo Rajoy ha intentado echar tierra enseguida sobre el tema del 11-M. Ha sido increÃble. Con el coñazo que dieron los conspiranoicos durante tres años…
Estarán buenos los “Peones Negros”…
Otra cosa: ¿la niña de Rajoy será “un heraldo de la libertad y los derechos humanos”? Pues entonces tendrá que luchar contra las polÃticas del partido de Rajoy, que pretende destruir los avances en el terreno de la libertad y los derechos humanos que entre todos hemos logrado en esta última legislatura.
Ya me imagino a Don Mariano: “Heraldito, cómete el pollo y tómate la leche, que están muy caros, hija..”
Me parto, Fer xDDDDD
Lo cierto es que Zapatero ha estado mediocre, y no sé si os habéis dado cuenta pero al final de todo cuando ha enumerado por última vez los logros sociales (en los que ha basado toda su defensa) resulta que se le ha “olvidado” mencionar la reforma de la ley de matrimonio y NO ha mencionado en ningún momento la ley de identidad de género. Pareciera como si a este gobierno le avergonzaran sus propias reformas. Decepcionante.
Lo de la niña del discurso final de Mariano me ha matado…
¿Y si la niña es lesbiana?¿Se anula todo lo que Rajoy esperaba de ella?
Y luego Heraldita le dirá a su papá “Papá, esta es Piluca. Es mi novia. Pero no nos podemos casar porque tú derogaste la ley …. cretino”
Fanfa, para alguien que considera elegante a Mario Vaquerizo y babea por estar cera de Federico Jimenez Diossanto!, comprenderás que no me alarme de tu reproche. Tu criterio, que parece aproximarse más al perfil de Bright -nada que reprochar, claro- no es relevante para mi. De todas maneras, te digo, prefiero un look ligeramente mefistofélico que directamente pánfilo.
Oh, and what is it sex apple?. Perhaps, you mean sex appeal …
cera= cerca
Probre niña si sale lesbiana!!!!!
Rajoy ni nos menciona: no existimos para Rajoy.
Zapatero, por dos veces ha reivindicado el matrimonio homosexual, precisamente no cayendo en extenderse en contestar las insidias xenofóbicas de Rajoy.
Y por lo tanto la niña votara psoe cuando pueda votar…jajajaj
Desalojan de la entrada del Ifema a decenas de simpatizantes del PP y de UPyD.
(…)En la acera de enfrente se ubicaron los manifestantes convocados por UPyD, entre los que se encontraba la cabeza de lista al Congreso por Madrid, Rosa DÃez, y que portaban pancartas con los lemas: ‘A favor del pluralismo polÃtico’, ‘En contra del bipartidismo obligatorio’ y ‘Por el derecho a elegir y a ser elegido’(…)
*****Los primeros sondeos otorgan la victoria a Zapatero en el primer cara a cara electoral*****
Un 45,4% de ciudadanos piensa que ha ganado el presidente frente al 33,4% que opina lo contrario, según un sondeo del Instituto Opina
Ave: el tema del derecho de las parejas LGTB al matrimonio ha salido dos veces en el debate, y las dos veces lo ha sacado Zapatero como un logro de su Gobierno.
Pues como que mucho no se habló del matriomonio homosexual…
Lo de la niña de Rajoy ha sido el discurso más demagógico, tonto y paradójico que ha hecho el PP en toda la campaña electoral, y ya es decir.
Pero sin duda lo mejor del debate a sido lo del bonobús. Ahà es que hasta me he echado a reir.
Uh, qué pesados que son con el pluralismo polÃtico. Si ya sabemos que hay muchos partidos por los que podemos votar.
Sólo un apunte: Se ubicaron en la acera de enfrente? Jejeje.
¿Que ha salido? Dos menciones MUY de pasada, cuando en realidad podÃa haber aprovechado la oportunidad para machacar a Rajoy con la oposición rastrera que han hecho. Zapatero ha estado cobarde, timorato, a la defensiva, y hablando de generalidades, incluso en el aspecto económico donde Solbes le habÃa resuelto la papeleta.
Es triste el bipartidismo, sÃ.
¿Y el PSOE se basa en un bonobús para decir que han ganado el debate? Amos hombre…. menos guasa. ¿Dónde estaba la defensa del laicismo? ¿Dónde la defensa del Estado de derecho frente a los ataques de la Iglesia? ¿Tiene miedo Zapatero de que le tachen de anticlerical? ¿Tiene miedo de los católicos?
Ya está el tonto Caldera diciendo chorradas en la televisión.
me ha parecido q los dos han estado mal. Me ha gustado mas lo que decia zapatero porque me parece mejor que las propuestas de Rajoy, pero vamos para eso que se ahorren el debate. A zapatero se le ha escapado contestar un par de temas que deberia haber analizado cosa que no creo que a la gente le guste y ha interrumpido demasiado.
Rajoy ha tenido muy mala comunicacion no verbal, con gesticulaciones extrañas y movimientos de ojos no claros. Pero lo peor es su negativismo, no se puede hacer debate desde el pesimismo, la gente no suele responder bien.
Ojala hubiese sido a tres bandas con IU. Pero creo que el psoe no quiere para que no se note que no es tan de izquierdas como quiere hacer parecer y el pp se niega porque entonces es zapatero el que queda situado como centro. Los medios y los partidos siguen forzando el sistema hacia un bipartidismo absurdo y peligroso.
En el proximo vendrán las propuestas…
Me he perdido el debate: lo siento: CSI siempre está antes…
Interesante el análisis que hacéis.
Sólo una cosa: en España hay más de dos partidos (pese a que sigamos teniendo totalmente clara la idea de “las Dos Españas”: es normal: ha pasado muy poco tiempo y algunos se empeñan en revivirlo constantemente). Pero la culpa de que para gobernar “de facto” basicamente casi sólo hayan dos partidos no la tienen PSOE y PP sino el resto de fuerzas polÃticas que en lugar de trabajar se limitan a quejarse del bipartidismo. ¡Que curren propuestas que les permitan llegar a gobernar!.
Pues a mà lo que más me ha gustado del debate, no del de Rajoy y Zapatero en la tele, sino del de DM, es que no se le ha hecho ni puto caso a Fan Fatal
Yo sólo quiero decir que mi opinión la ha resumido magnÃficamente Juan José Millás, afirmando que parecÃa un debate del siglo XIX contra el siglo XXI.
La encuestas publicadas hasta el momento (Cuatro, La Sexta y Antena 3) dan ganador a Zapatero con más del 45% frente a un Rajoy que se sitúa en el 30% (la Sexta), el 33% (Cuatro) o el 39% (Antena 3).
Aún asà no debemos fiarnos hasta el 10 de marzo…
Que obsesion con el bipartidismooooooooo
Y el tripartidismo??? Yo estoy totalmente en contra
Y no hablemos del cuatripartidismo o el multipartidismo
Asi no se tomaria una putta decision en la vida. Saldrian 4 leyes por legislatura.
Los que se quejan del bipartidismo son los que no son de esos dos partidos, pues claro, les jode estar fuera!! Pues que nadie obliga a nadie a votar a esos dos partidos eh, pero ahi estan los resultados.
Seguro que si el bipartidismo fuera IU PP o IU PSOE o IU Lamadrequelospario, no oiriamos a los exaltados anti bipartidismo!
Que mala es la envidia joe
Este PP da miedo. Creo que Rajoy va a movilizar a muchos para votar a zapatero. Qué discurso tan catastrofista. Este tÃo representa mejor que nadie la España en blanco y negro.
y que malo es ignorar que el sistema politico español tiene un sesgo a el bipartidismo, y que malo es negar el voto de un alto porcentaje de la población española que no vota a ninguno de los dos partidos…
Sea como sea, el pueblo es el que vota y el que ha dispuesto un bipartidismo democraticamente, creo yo…
el sistema d´hont yo no lo considero democratico… ni de lejos…
Bueno, pues eso ya es muy personal, no del sistema democrático.
dlareg, entocnes que propones tu?
que todos los ciudadanos sean iguales y que una persona un voto?
pues ahi si que ibais a ver que es bipartidismo. En las europeas se hace la circunscripcion unica y estan claros los resultados que se dan, bipartidismo puro y duro.
Gracias a la ley de hont los partidos pequeños tienen posibilidades (salvo iu, ahi si que os doy la razon) pero tampoco iu saldria beneficiada de una persona un voto.
psoe 25
pp 24
galeuska 2
iu 2
europa de… 1
y eso que galeusca es una coalicion de tres partidos y europa de.. era de unos siete.
Porque si no ni eso.
Asi que no te quejes tanto de la ley de hont COJONESSSS
el metodo de hont no beneficia a los partidos regionalistas sino al pp y al psoe. Es mas los partidos regionalistass requieren de mas votos (aunque pocos) por escaño que el pp y el psoe. el unico gran perjudicado es IU y cualquier partido q no llegue al 5% de votos en una region con mas de 20 parlamentarios… eso no es democracia..
Los que se quejan del bipartidismo tienen razón pero estos dos son los únicos hoy por hoy con posibilidades de ser presidente del Gobierno, de todas formas va a haber esta semana más debates en TVE en los que participarán representantes de más partidos.
con posibilidades si… pero necesitaran los apoyos de otros… no podemos olvidarnos de ellos
Respecto al tema de matrimonio, como ya alguien ha dicho, Zapatero lo ha nombrado dos veces al menos que yo recuerde pero Rajoy también lo ha nombrado de pasada si no he oido mal, cuando ha mencionado temas con los que según él el Gobierno del PSOE ha crispado (o dividido) a la sociedad española. La verdad es que como tiene una dicción tan mala no sé si ha dicho matrimonio u otra palabra muy parecida, entre los temas mencionados solo recuerdo matrimonio y agua (ha dicho cuatro o cinco) y Zapatero le ha contestado con lo del agua.
Es preocupante que alguien que se postula como presidente del gobierno diga: “nadie entiende las cifras macroeconómicas”… ¿cómo llevará la economÃa?
A ver, ya me temÃa haberme equivocado, no dijo matrimonio sino patrimonio, acabo de verlo en la transcripción de El paÃs:
http://www.elpais.com/articulo/espana/debate/integro/elpepuesp/20080226elpepunac_3/Tes
Desgraciadamente solo pude ver la entrada al debate. ¿Os fijasteis en la chaqueta de Rajoy en el paseillo? ¿Le quedaba chica o qué era? Creo que se la abrochó y desabrochó hasta tres veces.
Del resto no puedo opinar porque no lo vÃ, pero por los comentarios que veo me hago la idea.
Me encantarÃa un parlamento más variado pero en algunas provincias nos vemos condenados al bipartidismo ya que te piensas el voto cuando en las últimas contiendas electorales IU no ha sacado representación (y la verdad también se lo piensa uno pues aunque IU a nivel federal es bastante consecuente, en AndalucÃa ¡vaya plan!…).Pero es la ley electoral que tenemos. Me hubiera gustado que en alguna legislatura sin mayorÃa absoluta los grupos minoritarios hubieran propuesto un cambio de ley electoral a cambio del apoyo al gobieno.
Más proporcionalidad no vendrÃa mal, equilibrar la representación de las provincias ( o cambiar las circuscripción ) tampoco, pero sobre todo las listas abiertas que desburocratizarÃan bastante los partidos.
El 9 M todo/as a votar por la digidad
Anxo a mi tambien me ha gustado mucho la frase de Millás
No pude ver todo el debate: a la tercera vez que Rajoy trató de criminalizar la inmigración me tuve que ir al baño.
¿Se puede ser más socialmente irresponsable?
¿Alguien que aspira a ser Presidente del Gobierno puede mantener tal discurso xenófobo y racista, alentando fantasmas de la Reconquista?
Le falló la mentira sobre el 11-M, le fallaronlas mentiras sobre ETA y ahora se tira al barro directamente culpando a los inmigrantes de todo lo malo que le pasa a este paÃs (de más de quinientos años de historia: salpicada de sangre y salvajadas, por otra parte).
ZP no estuvo atento: cualquier forero le habrÃa restregado a Rajoy que si el 34% de los presos son inmigrantes el otro 66% son ESPAÑOLES.
Por otra parte los inmigrantes son los que llenan las iglesias, y dentro de poco acabarán votando al PP ¿no podrÃa tratarles un poco mejor?
¿Ahora le preocupa el precio de la leche? Y la vivienda ¿cuánto subió la vivienda en los 8 años de Aznar? ¿Quiénes no pueden pagar ahora la leche, los que se forraron especulando con viviendas? ¿Por culpa de quien está todo el paÃs endeudado con hipotecas que no les dejan ni para respirar?
Vergonzoso e inaceptable: racista.
me acabo de leer todos vuestros geniales comentarios: pero me quedo con la frase de Fer (a ver si un dÃa de estos podemos votarlos)
“Heraldita, cómete el pollo que está muy caro” JUA JUA JUA
La respuesta de la niña de Rajoy:
http://disculpasaceptadas.blogspot.com/2008/02/hola-soy-la-nia-del-ejemplo-de-rajoy.html
¡Qué bueno! Me ha gustado mucho. ¡Pobrecita niña!
Hubo varios momentos de debate-entrevista, con Rajoy terminando sus intervenciones con preguntas al presidente del Gobierno. Iba con el chip de las preguntas parlamentarias.
Zapatero no tuvo liderazgo en el debate. El formato cerrado no ayuda al diálogo; eran todo discursos enlatados. Hubo muy poca interacción: Rajoy preguntando y Zapatero interrumpiendo.
Tengo la sensación de que Zapatero se está reservando para el debate de la semana que viene.
Madre mia! ayer Mariano Rajoy quedó como un Don Pimpón, no se enteraba de nada, además habló y se expresó fatal!!! Y como escupÃa?? casi empaña la cámara!!!!
Una pena que cuando hablo de que firmó el protocolo de Kioto, no dijera que le habia asesorado “su primo el experto”, si es que parece un teleñeco, solamente creible para los que se creen todo siempre y cuando venga de la derecha….
Creo q Zapatero se lo comió con patatas!!!
PD: No quiero ni pensar las patadas que se hubieran dado si la mesa hubiera sido más estrecha, ja!
Federico Jimenez Losantos:
“En todo superó Rajoy a Zapatero, incluso en cursilerÃa, con la niña esa del globito que sacó al final y cuya venturosa andanza vital tuvo que leer porque nadie en su sano juicio podrÃa reproducir esa gansada de memoria”
No sé por qué tengo la impresión de que Mariano se va a acordar de la niñita esa y de la madre que la parió durante muchÃsimo tiempo. Cosas de la tele y de la mala leche tÃpicamente española.
Al paracer a Rajoy le preocupa la subida de la leche ,el pollo etc , pero cuando ellos gobernaban hicieron la equivalencia de un euro igual a 100 pesetas.
Tambien le preocupa mucho el precio de la vivienda, cuando ellos gobernaban decian que ésto era sintoma de que la economÃa iba bién.
Segun el PP dejaron a ETA mas debil que nunca, a pesar de ello le atribuyerón el atentado mas grande que ha habido en la historia de España.En la ultima legislatura de Aznar hubo 238 victimas de atentados terroristas frente a 4 en la legislatura de Zp.
Rajoy no dijo nada sobre el matrimonio homosexual, parece que no le interesamos nada.
PP=homofobia= xenofobia.
Bien no se quien asesora al candidato Mariano Rajoy, según oà en la tele la foto de los carteles la eligió el porque según dice si no tienes una buena foto no te vota ni el Tato, pues hijo si esa es tu mejor foto. Hago esta referencia por lo del traje como decimos aquà lo debió comprar para “as medras” (cuando crezca), pero lo malo de eso es que cuando has crecido ya no te sirve. Se le veÃa nervioso al entrar abrocho o desabrocho me pongo de puntillas. Zapatero entro nervioso también un poco estrecha la chaqueta, pero se le notaba más suelto. El debate no fue tal poco se debatió en un formato tan encorsetado la primera parte parecÃa un discurso institucional de ambos. Luego entrando en materia, Rajoy lo llevaba muy bien estructurado hablaba del terrorismo y Zapatero no le hacia caso hablaba de otras cosas y el insistÃa en el terrorismo y Zapatero en otras cosas en el último tramo del bloque como Rajoy cambiaba el tema y Zapatero le replicaba con el terrorismo sin dejarle replicar, creo que Zapatero en ese aspecto le ganó la batalla supo dominar los turnos. Ambos se enzarzaron en temas del pasado y no aportaron nada nuevo ni que proponen (espero que lo hagan en el segundo debate). Lo del bono-bus pasarÃa desapercibido pero se le dá importancia pues alguien que dice estar al lado de los currantes no sabe lo que es un bono-bus no le da mucha credibilidad. Rajoy se puso nervioso fijaros podeis ver cualquier tramo no pestañeaba salvo cuando bajaba la mirada para leer los papeles parecÃa que le iban a salir los ojos de las órbitas, quizás para que no saliese ese tic nervioso como le salió en la entrevistas con Gabilondo pero al final cuando se puso más nervioso fué cuando salió ese tic y dijo su frase que le delapidó “Vd. ha agredido a las victimas del terrorismo” ahà con perdón la cagó. La conclusión final la de Rajoy me pareció una redacción de primaria con lo de la niña la de Zapatero fue más optimista y me sorprendió la despedida de “Buenas noches y Buena Suerte”. Para mà la frase más memorable de la noche fue descubrir que somos los “mayores importadores de delicuentes”. Bueno esperemos que el segundo sea más ameno con más propuestas y más debate y menos monólogo. Por cierto hoy en la TVG hay un debate a tres Touriño (Presidente de la Xunta del PSdG-PSOE), Quintana (vice-presidente del BNG) y Feijoo (lider de la oposición PPdG), quizás no se celebre, pues el PP pone demasiados inconvenientes entre ellos el de cambiar la ubicación donde está el plató algo que a un dÃa es imposible, reseño esto porque si creo que hay debates si se quiere y en otros medios, quizás a este se le de más importancia pero quien quiera contrastar proyectos y programas tiene muchos medios de comunicación donde puede encontrar las propuestas de los otros partidos. No creo en el bipartidismo pero siendo realistas son los dos candidatos con posibilidad de llegar a ser Presidente y es normal que interese lo que opinan, yo por ejemplo no votaré a ninguno de los dos pero me interesa, no va a hacer cambiar mi opinión por ello, como creo que no lo hará en mucha gente, salvo la realmente indecisa, que no creo que sea tanta como se dice, si no que realmente esta indecisa de si va a votar o no, pero no a quién, pues quien es de derechas votará a derechas y quien es de izquierda votará a la izquierda, no creo en los trasvases de votos de izquierda a derecha, son poco frecuentes y solo se producen si la persona es muy carismática, cosa que no ocurre con ninguno de los dos candidatos. Termino que creo me ha quedado muy extenso. Un bico.
Esto es casi spam pero no puedo evitarlo soy un fan rendido de mi-cockring-no-me-deja-pensar
Arias Cañete y los inmigrantes
http://www.flickr.com/photos/micock/2277568831/
dlareg: “el sistema d´hont yo no lo considero democratico… ni de lejos… ”
El sistema D’Hondt convierte votos en escaños, en una circunscripción dada. Imagino que cuando criticas este sitema es porque prefieres un método proporcional puro. ¿Pero realmente hay tanta diferencia?
Cojamos las dos mayores circunscripciones, Madrid y Barcelona:
— Madrid: 35 escaños
PP: 45,02% — 17 (d’hondt) / 16 (proporcional puro)
PSOE: 44,11% — 16 / 15
IU: 6,46% — 2 / 2
Proporcionalmente sobraban dos escaños. Una opción era no dárselos a nadie. Otra era dar un escaño a cada uno de los dos partidos que juntos alcanzan el 90% de los votos. Quizá sea preferible la primera opción, pero la segunda no me parece antidemocrática.
— Barcelona: 31 escaños
PSOE: 1.268.028 (41,66%): 14 (d’hondt) / 13 (proporcional)
CiU: 586.854 (19,28%): 6 / 6
PP: 485.504 (15,95%): 5 / 5
ERC: 428.986 (14,09%): 4 / 4
ICV: 198.116 (6,51%): 2 / 2
En Barcelona sobraba un escaño. De nuevo, se podrÃa haber quedado vacÃo. Pero de darse a alguien, lo lógico es que lo consiguiera la candidatura más votada.
No me parece que el método D’Hondt nos esté llevando a resultados aberrantes.
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El problema del sistema electoral actual no está, a mi juicio, en el método de escrutunio (D’Hondt) dentro de la circunscripción, sino que hay circunscripciones muy, muy pequeñas; hay provincias con tan poca población en la que se eligen cuatro, tres o incluso dos diputados nada más. Eso es lo que deja sin representación a tantos votos.
Lo más grave de la intervención de Rajoy, con diferencia, fue la criminalización de la inmigración. Hablar de porcentaje de inmigrantes en las cárceles es miserable y demagógico. En las cárceles hay más gente que proviene de sectores socialmente desfavorecidos, sean inmigrantes, españoles de etnia gitana o simplemente pobres, que en la población general. Igual que en Estados Unidos con negors o hispanos, por poner sólo un ejemplo.
Recurrir a la demagogia xenófoba en lugar de hablar de las causas es simplemente ruin y miserable. Lo triste es que asà pueda ganar votos.
Respecto a la niña… ¿Qué pasa si es lesbiana, sñor Rajoy, y sus padres son homófobos como usted?
De verguenza ajena.
Con el chorizo que se soltó de la niña ¿qué quiso demostrar?.
Es igualdad señor Rajoy, igualdad. Asà que mejor preocúpese por las niñas y los niños por igual. Al final con ese tonillo “protector” hacia “la niña” de su cuento terminó mostrando el rancio machismo de la derecha.
No se porqué no dejo de dibujarme a la “Niña imaginaria de Rajoy” vestida de rosa y con dos moños, protegida por sus padres (heterosexuales por supuesto) pero a la vez siendo “amorosamente” preparada para ocupar el lugar que le corresponde: Universitaria si, pero más importante… Casada y con hijos, preparada para “recibir malos tratos sin rechistar” como el ideal del cuento de Ana Botella y poniendo como no, la mesa en “su santo lugar”… FaltarÃa más…
Deje de imaginarse usted a las niñas señor Rajoy e imagine más bien una educación en igualdad.
Supongo que a la niña de Rajoy le comerán el coco de esas maneras y más pero como aquà somos, ante todo, plurales, me permito ponerle este enlace a la niña para que vea que no siempre los padres tienen razón:
http://lafrantic.spaces.live.com/blog/cns!B7CB2286457880A8!1136.entry
Yo me quedo con un titular de la prensa digital: “Zapatero gana hasta en la cope”, lo cual es incluso obsceno; siempre les quedará a los del pp decir aquello de que los votantes de otros partidos han elegido a ZP antes que a Rajoy (¿por qué será?), pero yo me pregunto ¿y los que contestaron que habÃan empatado o ns/nc? Lo de siempre, si al pp no le gusta una noticia/encuesta mata al mensajero y listo.
Desde luego lo de la niña fue una cursilada, aunque el cinéfilo “buena suerte” tampoco fue precisamente de Oscar… Mi padre se quejaba de que ZP no contestara con más energÃa a rajoy cuando le llamaba mentiroso y esa calumnia de que habÃa “agredido a las vÃctimas” (por esa regla de tres, si ZP las ha agredido, rajoy las ha manipulado y humillado a su antojo…), pero pienso que en verdad lo que pretendÃa ZP era que se viera al auténtico rajoy, demagogo barato, calumniador nato y manipulador hasta el vómito; esa fue mi impresión y creo que la de mucha gente como han reflejado los sondeos. Aunque debo admitir que el debate en conjunto, para mÃ, fue algo decepcionante, de LGTB sólo hablo ZP de pasada pero rajoy no entró al trapo. Las acusaciones fueron mutuas, con una especial virulencia por parte de rajoy, pero las alternativas y las soluciones de futuro (en general) fueron nulas.
Y, por cierto, de compañeros de viaje pase que rajoy mente a Merkel (aunque en Alemania haya gente que tenga serias dudas de su capacidad intelectual), pero que se arrime a Sarkozy ¡¡eso es ya una mayor gansada, como decia Losantos, que lo de la niña!! Menudo ejemplo a seguir el del aprendiz de Ansar con su novia y futuro hijo…
Me hace bastante gracia leer algunos comentarios sobre esos “partidos pequeños sin ideas”, sin programa, sin nada!!! Esos partidos sin cuyo apoyo habrÃa sido IMPOSIBLE que tuviéramos las leyes que tenemos. Podéis seguir defendiendo el bipartidismo de pandereta y atacando a los partidos minoritarios, que al menos en cuestiones LGBT, han sido (incluso el PNV que tanto se denosta e insulta por aquÃ) verdaderos pioneros en la defensa de nuestros derechos.
Pues si Carlos es el mejor ejemplo que podrÃa haber elegido, porque no lo dudes a los que no comulguemos con él, no dudará tampoco en llamarnos gilipollas.
De hecho, Anxo, sigue insultando nuestra inteligencia cuando dice que nunca dijo que esPPaña y la familia se rompÃan, que se vendÃa navarra y un sinfÃn de declaraciones demagógicas y baratas; además que acabe su intervención en un tono al estilo “Alicia en el paÃs de las maravillas” después de su interpretación del lobo en “Caperucita roja” es algo que dirigido a los niños puede tener un paso, pero hacia personas indecisas que precisamente dudan de su capacidad de diálogo y moderación, precisamente lo empujan en dirección contraria.
¿Y qué me decÃs del pacto (me juego el cuello) para que no se hablara de la Iglesia ni de las reformas constitucionales pendientes (ergo, de la monarquÃa)?
Creo también que fue decepcionante (o he visto demasiados debates Clinton-Obama) también que era difÃcil plantearlo de otra manera porque Rajoy marcaba al ser el primero, siempre atacando y siempre revolviendo sobre el mismo tema. En el que viene le tocará a Zapatero marcar el ritmo, espero que entonces al menos haya un debate sobre programa a futuro… Aunque creo que soy demasiado optimista… La polÃtica es asà de “simple” por más que uno quiera verla compleja.
El de la monarquÃa es un pacto que trasciende a este debate, a menos que te refieras a la reforma de la sucesión, para eliminar la discriminación por razón de sexo (si es asÃ, es un punto tan poco controvertido entre ambos partidos, que tampoco habrÃa tenido interés; de hecho, no se habló de ninguna reforma constitucional).
En cuanto a la Iglesia… Sà se habló, cuando ZP acusó a Rajoy de querer hacer que la asignatura de religión fuese evaluable, y que gracias a su gobierno, al de ZP, no lo es.
De todas formas, como he dicho arriba, creo que el debate lo dirigió Rajoy, y a Rajoy no creo que le interese sacar el tema de la Iglesia.
Me gusta la expresión de Mercedes: “marcar el ritmo” más que “dirigir” el debate.
Rajoy sabe que no le conviene meter a la Iglesia Católica en el debate de manera directa porque eso sà que puede provocar que la izquierda más amodorrada (esa en la que ellos tanto confÃan) se levante el próximo 9 de Marzo por la mañana con las ideas muy claras.
El ejercicio de los polÃticos debà decir… La polÃtica es otra cosa que hace rato muy pocos practican
tienes toda la razon carlos, el psoe iba a “vender” nafarroa a ETA, lo que pasa es que luego se lo penso mejor y se la vendio a UPN(PP)-Opus.
todas las cyber-pelotas que piden por aqui el voto al psoe deberian decir antes que se corre el peligro de que no saquen matoria absoluta y gobiernen con las fachas homofobas de ciu.
alguien ha visto garantizar a miembros del psoe que no gobernaran con ciu?
el caso de navarra se puede repetir a escala estatal.
ni un voto para el neoliberalismo monarquico del pp y el psoe.
ni un euro publico a los osbispos.
Anxo, muy interesante tu comentario de arriba pero, tÃo, mete de vez en cuando algún punto y aparte…
Un abrazo
Respecto al comentario del nick “Embata”, por una vez y sin que sirva de precedente voy a parafrasearlo. Dice “los ciberpelotas del PSOE deberÃan decir que se corre el riesgo de que no saque mayorÃa absoluta…”
Para nada… Precisamente ESTAMOS DE ACUERDO en eso (imagino que me incluye entre los “ciberpelotas”). El PSOE no sólo no va a tener mayorÃa absoluta, de hecho es probable incluso que quede por detrás del PP. Y ante ese escenario, lo más probable es un pacto PP-CiU.
De hecho, parece que en los mentideros polÃticos se comenta con la boca pequeña que el acuerdo está ya medio cerrado, aunque evidentemente no se puede hacer público antes de las elecciones:
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=18227
Más sobre el mismo tema:
http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=18026
flick, el riesgo se corre de que pacten con las homofobas casposas de ciu, no engañes, que lo haces fatal.
o has oido tu en exlusiva decir a alguien del psoe que no gobernaran con ciu?
a los de ciu se les oye mucho decir (no son tontas, quieren gobernar catalunya antes del 2097) que no quieren nada con el pp, pero repecto al psoe se callan………….
si con tal de gobernar en aragon comparten poltrona con las homofobas del PAR, que no seran capaces de hacer para llegar a moncloa……….
“ciu es la chica que se va a la cama con quien sea”, vaya, vaya, no es la unica………. en pamplona se fueron a la cama las “socialistas” hasta con el opus………. y a esto se le puede calificar de parafilia: sustituyen dildos por cilicios.
los juegetes sexuales de ferraz son diversos. se dice que usan bolas chinas mientras bailas jotas….. aragonesas….
Creo que estba pactado que no se hablaran de ciertos temas como el de la iglesia (con minúsculas) o del MATRIMONIO HOMOSEXUAL. Ahà Rajoy tampoco hubiera tenido salida… Ganó Zapatero… GANÓ!!!!!
No es por nada pero os veo “en exceso confiados”. Por principios y por estómago opté por ver CSI al debate.
Por lo que os leo Rajoy no salió bien parado precisamente.
Pero queda tiempo aún para el dÃa 9. No se puede “cantar victoria” por lo menos hasta el dÃa 10 de marzo por más patético que fuera Rajoy ayer.
No olvidéis que la derecha no tiene criterio…
Hasta el 10 de marzo mejor tener cuidado: la confianza ahora puede ser nuestro mayor daño…
¡Que quiero pagarle una cena a Mercedes, leches!.
Lobogrino, totalmente de acuerdo. Es cierto que el discurso de fondo de Rajoy es abominable, pero:
1. Tiene un verbo más fluido que el de Zapatero. Eso no se le puede negar.
2. Recurre a la demagogia, lo que en este tipo de debates es un valor.
3. Entusiasmó a los suyos (no hay más que estar atentos a las conversaciones de la barra del bar…). Salvo quizá lo de la niña, que hasta para ellos quedó mal, pero es un error menor.
4. Su insistencia en la asociación inmigración-delincuencia le puede aportar nuevos votos, especialmente entre las personas mayores.
5. El éxito en las encuestas de Zapatero se debe en parte a que los que no votan PP ni PSOE suelen inclinarse por Zapatero, aunque no lo voten, por lo que la impresión final es errónea. Una cosa que dice alguna encuesta que he visto es que Rajoy convenció a mucho más de sus votantes que Zapatero de los suyos… Me temo que la “izquierda exquisita” sigue inclinada hacia la abstención.
Asà que tienes razón… Confiarse es el mayor riesgo.
Anoto llamada de atención Flick, es lo malo de estar en el trabajo, a veces me da tiempo de revisar, poner comas, puntos y aparte, acentos, etc. Pero otras escribo a toda prisa y de corrido y ni revisar puedo y menos me paro a poner puntos y aparte.
Prometo corregirlo porque sé que se entiende mejor, se lee mejor y es lo más correcto.
Gracias por leerme Flick, un bico.
No te quejes que de esta he puesto tres puntos y aparte.
Rajoy se sirvió de cuatro eslóganes para despachar el debate. Lo de “yo, con Merkel y Sarkozy; usted, con Chávez y Castro” fue el colmo de la desfachatez. “Usted ha negociado polÃticamente con ETA”, “usted ha importado [asÃ, importado] delincuentes”, “usted ha agredido a las vÃctimas”, “usted deja más parados de los que habÃa”.
Da igual que esas frases sean verdad o mentira, especialmente si tu contrincante no está dispuesto a desmontarlas, como en general fue el caso ayer.
Ambos se han reservado cartas y temas para el siguiente debate. Lo del canon digital estuvo clarÃsimo: Rajoy tiene ahà dónde morder y dejó pasar la oportunidad.
Yo dirÃa que ayer Rajoy fue a destruir la obra de Zapatero y en el próximo debate irá a ofrecer sus propuestas.
Zapatero fundamentalmente fue a parar los golpes, unas veces (las menos) desmintiendo a Rajoy, y otras (las más) comparando con los años de gobierno de Aznar. Iba preparado a empatar.
Zapatero deberÃa ser mucho más ambicioso en el próximo debate.
Lo de “tiene un verbo más fluido” pues que quieres que te diga, que lo pongo en duda. Hablar sin pausas no es tener un verbo más seguro. Todo el mundo decÃa y con razón que el formato de tiempo favorecÃa a RAjoy, porque es un tÃo efectista, que siempre recurre a las muletillas y al “giro que pretende ser cÃnico” (pretende eh? que le falta inteligencia en sus construcciones como para pensar que de verdad practica la ironÃa). Lo hace todo el tiempo, con las mismas palabras y expresiones calcadas y de ahà no puedes moverle. Por eso cuando su discurso pasa de 3 miutos hace aguas y se le notan las costuras por todas partes… Aquà se dice que Zapatero hizo mal en interrumpir mucho, creo que fue justo lo que hizo mejor (estratégicamente hablando, claro está). Cuando tu discurso es encorsetado, sin matices y absolutamente inamovible, por cuestion de capacidad que no de convicción, baste que te saquen del hilo para que te hundas y de esta manera, ZApatero que le conoce de debatir con él todo el año, le llevó al exabrupto final que le mostró como lo que es: un tonto.
En general los contenidos fueron malos en este debate. Espero que Zapatero se haya reservado otra cosa para la vuelta. En todo caso vuelvo a lo de la “fuidez”, yo también sentà ganador a Rajoy por momentos cuando me dejaba llevar solo por su forma de hablar sin analizar lo que decÃa. Pero es obvio que la gente sintió claramente que, no sólo decÃa la misma cantinela de siempre sino que en buena parte del debate recurrÃa a la mentira de manera descarada.
Y por cierto a mi más que lo del Bonobús, me llamó la atención ante un gráfico que mostraba Zapatero y que el ponÃa en duda, cuando Zapatero le dijo “estas son cifras de la UE” el simplemente dijo pues no son verdad, o se equivocan (no recuerdo bien la expresión)… Todo un alarde de caradurismo, el papelito que yo muestro es verdadero, las cifras de la UE se equivocan… Genial
Zarevitz lo malo de este “debate” ha sido que ninguno de los dos fue como candidato a la presidencia del gobierno, sino que fueron como Presidente del Gobierno y como lÃder de la oposición.
Entonces eso favoreció a Zapatero que se le siguió viendo como Presidente y a Rajoy como lÃder de la oposición.
En ningún momento por lo que expusieron puedes, (si eres de los indecisos), decantarte por votar a uno o al otro.
Y el informe Pisa 2006… Y apodrÃan devolverle la pelota como se merecen… Que se necesitan más de 2 años para que el nivel de compresión lectora en los estudiantes de un paÃs baje considerablemente y también para verle los resultados a una Ley (que de hecho se aprobó en el 2006 asà que poco pueden atribuir lo que dice el informe a la LOE). Asà que el PP no puede deslastrarse de los resultados del informe Pisa 2006 con respecto a España, sobre todo en materia de compresión lectora, asà como puede si quisiera ponerse medallas de lo que dice el informe para las ciencias (en la que los alumnos españoles estaban por encima del rendimiento medio de la OCDE). Hace demagogia pues (una vez mas :-@ ) el Señor Rajoy.
No sé si habéis visto los anuncios electorales. Salen seguidos en la tele: en el del PSOE, un chico lleva a su madre a votar, a pesar de que él vota PSOE y ella, PP; en el del PP, sale un guiñol de Zapatero y una familia ve cómo unos empleados se van llevando los muebles, en plan tebeo.
El discurso del PP es infantil e idiota, pero el del PSOE no ofrece más que una sonrisa y sobreentendidos de lo buena que ha sido esta legislatura (ni propuestas de futuro ni nada).
Salvando las distancias, el debate fue igual.
Anxo: es que fue un no-debate, como los no-debates a los que nos tienen acostumbrados en el Congreso. Los tiempos medidos hasta el segundo (como allÃ) y sin interacción.
Al comienzo, Zapatero expuso un principio muy interesante: los dos candidatos han sido miembros de un gobierno y los dos ha sido oposición. Y tiene todo el sentido: Rajoy ha sido vicepresidente, ministro de cultura, ministro del interior, ministro de administraciones públicas.
Pero cuando ZP sacaba algo de los gobiernos de Aznar, Rajoy lo paró con el argumento de que aquà no hemos venido a hablar del pasado.
Y Zapatero no le respondió eficazmente que no se trataba del pasado, sino de las credenciales de cada uno. Que no se trataba de un debate entre el presidente del Gobierno y el lÃder de la oposición, sino de dos candidatos con experiencia polÃtica, cuyas acciones ejecutivas pasadas merecen escrutinio público.
Lo increÃble de este paÃs es que el historial de Rajoy como miembro del Ejecutivo no esté siendo examinado por los medios ante la opinión pública.
ZP lo enfocó bien, pero debió haber contestado a Rajoy cuando quiso poner en cuestión esa estrategia.
El debate no tuvo contenido alguno no… Pero no se porque esperaban tanto más la reaalidad es que los debates casi todo el tiempo son asÃ. Los de Sarkozy Royale no distaban mucho de estos. Los de Obama Clinton han estado mejor que otros de la polÃtica norteamericana porque Obama es verdaderamente bueno en eso de propuestas a “futuro” aunque sean puras ficciones del paÃs de las maravillas. Pero recuerdo como Dukakis le estaba ganando a Bush la partida en las encuestas y en los debates y previos a los debates Bush mostró una agresividad tremenda llegando a la descalificación personal (Rajoy no aporta nada nuevo y lo hace mal), Dukakis siguió con el discurso eminentemente polÃtico y programático sin entrar al trapo con Bush y contrario a lo que podrÃa pensarse la gente lo interpretó como “falta de coraje” con lo que Dukakis se desplomó en las encuestas y el resto ya lo sabemos, comenzó la “DinastÃa tonta de los Bush”.
Coincido en que el debate no aportó nada nuevo, pero dudo que haya un debate polÃtico que lo haga. Están pensados para atacar más el lado emocional que otra cosa. Y ante la mala copia de Bush, a diferencia de Dukakis, Zapatero se mostró en ocasiones vÃctima, en ocasiones “digno”, en otras ofendido y en las más, “sereno”. Y se llevó el gato al agua… Y no coincido con lo que dicen por ahà de las encuestas por dos razones, que los medios de derechas y el PaÃs (ah pero no es lo mismo?) coinciden en que Zapatero ganó por la mÃnima y los medios más a la Izquierda que ganó por goleada (porque diga lo que diga el PaÃs un mÃnimo de 8 puntos en las encuestas de hoy dÃa son muchÃsimos puntos y osciló entre 8 y 15) y esos puntos no se logran por los votantes de otros partidos que a la final no te votaran, más de 5 puntos de ventaja significa que has logrado movilizar a tu propio electorado. Ahora el asunto es que se mantenga esa movilización y eso si es bastante más dificil porque algunos votantes nos demovilizamos fácilmente. En el otro debate si que Zapatero deberá hacer propuestas a futuro porque la izquierda ( y digo izquierda porque no hay que negar que muchos acudirán al voto “útil”) no razona igual que la derecha a la hora de votar. Lleva ventaja… En el próximo debate el iniciará cada tema.
Francamente… No entiendo porque a quienes se supone que toman en serio la polÃtica, les gusta e insisten en esa tonterÃa de los debates. No hay nada más engañoso y alejado de la realidad polÃtica que los cara a cara electorales.
No estoy de acuerdo Zarevitz, no pienso que se hayan presentado las credenciales como tu dices, no ha sido un debate entre candidatos sino entre lo que son Presidente de Gobierno y Lider de la oposición.
Las credenciales de cada uno las sabemos de sobra las propuestas de cada uno, no, por lo tanto creo que no han aportado nada convincente a los indecisos, ni a los que no conocen el programa de ambas formaciones.
Mercedes, el debate como decimos no aportó nada nuevo, salvo que sabemos que Rajoy desconoce los bono-buses, pero no estoy de acuerdo que eso sea lo normal en un debate polÃtico, si es asà es porque se les ha dejado y se les deja poner demasiadas reglas.
Me gustarÃa un debate en el que se pudieran contestar el uno al otro en el que el periodista pueda intervenir y preguntar y repreguntar a lo que ellos no quieran contestar. Los debates no aportan nada nuevo porque los polÃticos con sus reglas lo vacÃan de cualquier tipo de contenido.
Porque solo van al lado emocional anxo… Mejor ver los debates del congreso si uno quiere ver debates sin cortapisas. A mi despues de la derrota de Dukakis por culpa de un debate en el que la logica decÃa que la gente debÃa oir más las propuestas polÃticas a esperar que su candidato actuara como un gallo de pelea respondiendo a ataques personales (y ahà no habÃa demasiadas reglas eh), pues que quieres que te diga que desde entonces miro los debates como lo que son… Un simple Show televisivo y no me gustan porque no me gusta la idea de que determinado candidato pueda llegar a formar gobierno porque sea más o menos convincente ante las cámaras. Y eso que he echado al olvido el debate en el que Hugo Chávez acabó con su futuro oponente (que le superó dialectica y polÃticamente con creces pero le “faltó pasión” según el público) acudiendo a cuatro frases gastadas, patrioterismo barato y demagogia a raudales. Porque de no haberlo olvidado no volverÃa a ver un debate en mi vida.
Me han gustado mucho tus dos últimos comentarios, zarevitz, y coincido mucho con lo que expresas en ellos. Creo que Zapatero acertó al señalar al principio y recordar a lo largo del debate que Rajoy no era ningún recién llegado a la alta polÃtica española (como lo fue el propio Zapatero en 2004 o Aznar en 1993), sino un individuo que lo ha sido casi todo en el Gobierno de España (menos presidente). En cambio, es verdad que a primera vista podrÃa parecer alguien nuevo en el sentido de que parece no tener historial, en parte por lo gris de su paso por los distintos ministerios y vicepresidencias, en parte porque, como dices, la prensa no examina -por los motivos que sean- lo que hizo cuando estuvo en el Gobierno anteriormente. En cambio, no creo que pueda resultar nuevo en el sentido de ‘promesa ilusionante de futuro’ en que ahora es nuevo Obama en EEUU o en el pasado lo fue ZP para el PSOE o incluso Aznar para el PP. En este sentido -y no sólo en éste- Rajoy es, más bien, viejo.
En cuanto a los anuncios, te doy toda la razón: el del PSOE está falto de contenido polÃtico, pero el del PP es de una puerilidad que cae de lleno en lo ridÃculo. A mà me recuerda a Pizarro intentando explicar que su reforma fiscal se financia quitando el Ministerio de Vivienda, los “pagos a los terroristas” y el piso de Bermejo. Vamos, otra muestra de lo mucho que respeta el PP la inteligencia de los ciudadanos.
He visitado el enlace que ha puesto Charlie a las 08:48 (http://disculpasaceptadas.blogspot.com/2008/02/hola-soy-la-nia-del-ejemplo-de-rajoy.html) y si bien es genial, también ,mne ha parecido más genial (por lo gracioso) un comentario firmado por “CHACONA” en este articulo del mismo blog: http://disculpasaceptadas.blogspot.com/2008/02/los-cinco-chantajes-de-rajoy.html
Lo pego aquÃ:
“Napoleón Bonaparte durante sus batallas siempre usaba una camisa de color rojo. Para él era importante, porque si era herido, con su camisa roja no se notarÃa su sangre y sus soldados no se preocuparÃan y no dejarÃan de luchar. Toda una prueba de honor y valor.
Doscientos años más tarde, Mariano Rajoy utiliza siempre un pantalón marrón…”
¿No es genial?
Anxo: “no pienso que se hayan presentado las credenciales como tu dices, no ha sido un debate entre candidatos sino entre lo que son Presidente de Gobierno y Lider de la oposición.”
Quizá me he expresado mal, pero esto es lo que me ha parecido a mà también. Zapatero pudo haberlo enfocado asà (de hecho, lo hizo al principio y luego quiso sacar algo de los gobiernos de Aznar), pero la réplica de Rajoy (”aquà no hemos venido a hablar del pasado”) no fue contestada por ZP.
A Rajoy le conviene la postura Gobierno v. Oposición: estamos pasando una mala racha económica y la gente tiende a culpar al Gobierno de los males de la economÃa y a esperar de él que ofrezca soluciones. Suele decirse que las elecciones las ganan o pierden los Gobiernos, no las Oposiciones. En ese esquema, Rajoy solamente tiene que jugar a la contra y puede incluso permitirse el lujo de gastar un debate únicamente en destruir.
Creo que ZP tendrÃa que profundizar en la idea de que es un debate entre candidatos, confrontar el historial de Gobierno de cada uno y mostrar que el suyo (el historial de ZP) avala e impulsa un proyecto ilusionante para los próximos cuatro año.
Ahora estoy totalmente de acuerdo contigo Zarevitz. Si es que no hay como debatir para encontrar solución a las diferencias.
Bueno, pues yo acabo de volver ahora mismo de un mÃtin de Chunta Aragonesista (CHA) con José Antonio Labordeta y qué queréis que os diga: no estoy empadronada aquÃ, de modo que no podré votar a Chunta, pero si lo estuviera, ya tendrÃa mi voto decidido.
Y como curiosidad: estamos antes unas elecciones parlamentarias. En España, aunque intenten convencernos de lo contrario, no existen las elecciones presidenciales. Los ciudadanos votamos representantes en el Parlamento, que supuestamente deberÃan preocuparse por los intereses de sus constituyentes, no elegir al más guapo ni al más mediático. Es un espectáculo verdaderamente lamentable. Espero que el PSOE no saque mayorÃa absoluta… por la cuenta que nos trae.
Yo lo único que espero es que no gane el PP ni que saque minorÃa fuerte para poder gobernar con nadie de nadie de nadie. ¿El resto?: allá penas…Sinceramente me da igual que el PSOE gobierne solo o acompañado. Lo único que no quiero es que vuelva a gobernar el tardofranquismo ¡Nunca Mais!.
Ave: que sepas que ahora mismo te estoy dedicando una mirada de envidia (sana, claro) que se va a derretir la pantalla del ordenador. ¡La Chunta y mi idolatrado Labordeta tanto a nivel polÃtico, como personal, como musical!. Creo que serÃa es el único partido por el que dejarÃa de votar al PSOE. Pero por admiración e idolatrÃa absoluta hacia Labordeta, más que nada. Poca gente tan clara y tan necesaria como él a todos los niveles.
Te envidio mucho ahora mismo.
Abrazos.
A mi lo que me parece una burla es que sea precisamente una “democracia” parlamentaria y sin embargo elijas al congreso en lista cerrada. Y que Rubalcaba, por decir, sea cabeza de lista por Cádiz o Fernández de la Vega por valencia (yo a los del PP he decidido ni mencionarlos). En fin, eso es una verdadera pantomima.
A mi también me gusta mucho LAbordeta, pero en general me gustan practicamente tod@s l@s del GM. Creo que Begoña Lasagabaster, Uxue Barko y José Antonio Labordeta, han dado muestras de respeto al parlamento, capacidad de trabajo y responsabilidad polÃtica que ya quisiéramos haber visto en grupos mayores, principalmente el PP.
Lobo: pues muérete de la envidia cochina cochinÃsima más y más y más porque era en un salón de actos (nada multitudinario) y he estado sentada todo el rato detrás de él. jijijijiji. Contó lo del dÃa ese que los mandó a todos a la mierda y eso, aunque casi todo el mÃtin (Labordeta y Bizén Fuster) trató sobre el problema de la deficiencia de las infraestructuras en Aragón y otros problemas como la pérdida de población. De Grand Escala no dijeron casi nada. Me gustaron porque hablaron de cosas realmente importantes: escuela laica, transportes, que la gente pueda quedarse a vivir en Aragón y no tenga que marcharse fuera… de cómo los diputados aragoneses en el Parlamento de otros partidos muchas veces votan en contra de los intereses de Aragón aunque incluso les avergüence…. Bueno, muy interesante, la verdad.
Lo cierto Mercedes es que vivimos en una partitocracia. No existe verdadera libertad fuera de las direcrices que marcan los partidos, y los representantes no responden a los intereses de sus constituyentes. Mira si no cómo el PP calla como una puta en el tema del trasvase en Aragón: si llega al parlamento, los parlamentarios aragoneses del PP y PSOE votarán a favor. Eso no podrÃa ocurrir nunca en una verdadera democracia, donde deberÃan deberse a los deseos de sus constituyentes. Pero bueno, lo del trasvase es una puta vergüenza, el PSOE no lo llevó adelante simplemente porque no tenÃa mayorÃa absoluta. Si sacan mayorÃa absoluta ahora, me veo con Labordeta cantando jotas en Madrid.
Anxo, ¡de nada! Te dejé el comentario precisamente porque tu post era muy interesante, pero te quedó dificil de leer… Es lo que tiene esta medio, quisieras decir tantas cosas y a veces hay que limitarse tanto debido al formato…
Mercedes, precisamente me das la razón. Cuando digo que Rajoy tiene un verbo “más fluido”, me refiero precisamente a eso: en intervenciones planificadas, memoriza bien lo que quiere decir y lo suelta con fluidez, y ese aire pretendidamente “campechano” que tanto gusta en las barras de bar… Tienes razón en que basta con argumentarle en contra, pero el formato del debate no lo permite (por eso el PP fue especialmente exigente con las condiciones del debate).
Y en este caso estoy bastante de acuerdo con lo que zarevitz expresa en sus comentarios. Yo también creo que hay que tener en cuenta que se trata de un debate a dos vueltas, e imagino que hay una cierta estrategia para afrontarlos de forma distinta. Pero cuidado: también el PP la tiene. Como dice zarevitz, la demagogia que Rajoy va a soltar sobre el canon digital va a ser de aúpa…
Yo, sinceramente, creo que el debate ha salido mejor para Rajoy que para Zapatero. Rajoy probablemente ha consolidado voto de algunos indecisos con sus propuestas xenófobas y su demagogia barata, mientras que Zapatero sigue sin concitar el apoyo de la “izquierda exquisita”.
Cuesta creer que esos tres millones de indecisos que dicen que existen…se decidan entre dos posiciones tan antagónicas por un debate de dos horas…Por cierto un debate, por otro lado, antitelevisivo…mucho ruido y pocas nueces. Pero estuvo mejor ZAPATERO.
Grrr…Ave: ¡Cuanto me alegro por ti!. Y que gusto me da que hayas estado donde yo no he podido estar. Felicidades y gracias por compartirlo, de verdad.
Un abrazote.
ZAPATERO GANARA SI BAILA EL CHIQUI CHIQUI
UN GOBIERNO GUAPO SERIA ZAPATERO CON BUENAFUENTE Y GUAYOMI ESO SEIA DEMOLEDOR
UN GOBIERNO GUAPO SERIA ZAPATERO CON BUENAFUENTE Y GUAYOMI ESO SEIA DEMOLEDOR