“Nos vemos en los tribunales”

h1 Escrito el 31-03-2008 por Diego

UPyDCon ese titular desafiante aparecía hoy la portada de la web del partido político Unión, Progreso y Democracia (UPyD). La formación que lidera Rosa Díez ha rechazado rectificar un artículo que firmó en su página Paco Pimentel, uno de los miembros de su dirección, en el que recogía una fotografía de la revista ZERO en la que se veía a un etarra desnudo y sonriendo mientras un Guardia Civil le hacía una felación, con una pistola apuntando a su cabeza.

Uni√≥n Progreso y Democracia declara que ni el Partido ni el autor del art√≠culo ‚Äďmiembro de nuestro Consejo de Direcci√≥n- tienen la menor intenci√≥n ni de rectificar ni de pedir disculpa alguna por el citado texto, y quedamos por tanto a la espera de que Zero Press S.L. inicie las acciones judiciales en nuestra contra que anunciaba en su misiva“, dijeron desde UPyD.

ClandestinosDe esta forma, el partido daba respuesta a un burofax en el que ZERO pedía una rectificación al considerar que se había dado una información errónea que había dado pie a una serie de informaciones en otros medios en los que se ligaba la imagen de la revista con la del terrorismo.

En una muestra de incoherencia y falta de seriedad el Director General de Zero Press S.L. firmaba un texto en el que primero nos acusaba de haber incluido informaci√≥n inexacta sobre su publicaci√≥n, para luego atribuirnos a nosotros frases ‚Äďque incluso entrecomillaba como si fueran citas literales- que ni remotamente aparecen en nuestro art√≠culo“, apuntaron tambi√©n desde UPyD.

En el art√≠culo inicial de Pimentel, se dec√≠a que existe una “fascinaci√≥n” de ciertos sectores de la izquierda por el terrorismo, algo que relacionaba directamente con la publicaci√≥n de la fotograf√≠a en ZERO. “Espero que alguien, preferentemente de izquierdas y homosexual (no hace falta que adem√°s sea guardia civil), ponga a la revista Zero en su sitio“, conclu√≠a su texto.

Este art√≠culo consigui√≥ eco en webs de la derecha como ‘Minuto Digital’, Libertad Digital o Hazte O√≠r. Esta √ļltima acus√≥ directamente a ZERO de hacer “apolog√≠a del terrorismo“. Tras las advertencias de la revista gay, ‘Minuto Digital’ accedi√≥ a dar marcha atr√°s y public√≥ la rectificaci√≥n de ZERO.

El PNV se suma a las cr√≠ticas contra ‘Clandestinos’

PNVEl portavoz de Interior del PNV en el Congreso, Emilio Olabarr√≠a, ha atacado duramente a la pel√≠cula ‘Clandestinos’, considerando que ha superado los “l√≠mites razonables” de la libertad de expresi√≥n y mostrando su compresi√≥n por la indignaci√≥n de la Guardia Civil. Olabarr√≠a alude en todo momento al “cartel” de la pel√≠cula, pensando que la fotograf√≠a publicada en la prensa es el cartel del film o un fotograma de la misma, cuando no es as√≠.

Dada las caracter√≠sticas de la imagen que ah√≠ se exhibe, de contenido expl√≠citamente sexual por un parte, con un miembro de ETA utilizando un arma, se transgreden todos los l√≠mites tolerables del derecho a la libertad de expresi√≥n“, declar√≥ Olabarr√≠a.

Un partido de extrema derecha presenta denuncias

AESEl partido de extrema derecha Alternativa Espa√Īola ha denunciando ante la Fiscal√≠a de la Audiencia Nacional a la Junta de Castilla-La Mancha, la Diputaci√≥n de M√°laga, a la Comunidad y Ayuntamiento de Madrid, a la revista ZERO y a la Fundaci√≥n Tri√°ngulo. Las dos primeras (PSOE) estar√≠an acusadas de subvencionar la pel√≠cula ‘Clandestinos’, mientras que a las Administraciones madrile√Īas se les acusa de dar dinero p√ļblico para el LesGaiCineMad, el Festival en el que se present√≥ el film.

Los denunciantes creen que el asunto de ‘Clandestinos’ puede incurrir en tres delitos: enaltecimiento del terrorismo, provocaci√≥n a la pertenencia en banda armada y malversaci√≥n de caudales p√ļblicos para actos presuntamente delictivos.


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73 comentarios en ““Nos vemos en los tribunales””

  1. Es tristísimo cómo está evolucionando este tema.

    Sobre la foto, ¬Ņes un cartel de la pel√≠cula (o hecho por los autores de la pel√≠cula) o es una foto creada por Zero?


  2. Es lamentable, Zar, pero es lo normal: la derecha tiene la mejor excusa del mundo para demonizarnos ahora que est√°n rabiosos porque han perdido y no pueden eliminarnos sin m√°s.
    Una pel√≠cula que seguramente es una chorrada y un cartel/foto que lo √ļnico que tiene es que es feo con avaricia (porque por m√°s vueltas que se le de no hace apolog√≠a m√°s que del mal gusto), con la dosis necesaria de mala uva y de miseria se convierten en armas hom√≥fobas cojonudas.
    Lo bueno de todo esto es que algunos se van definiendo:

    Después de esto a nadie se le ocurrirá afirmar que UPyD es una formación de izquierdas.
    Claro que como la estupidez humana es infinita…


  3. Al leer este articulo se me han ocurrido muchas cosas pero no las pondre porque probablemente sean delictivas eso si a los de ZERO les recuerdo eso de “Quien siembra vientos recoge…” ah y UPD os espera en los tribunales.


  4. Parece que la manipulación y/o la ignorancia (en el caso de Olabarría) han superado el fin de semana.

    Veremos hasta cuanto dura todo este despropósito :(


  5. UPyD hace lo que sabe: intentar salir en la foto por todos los medios para que nadie se olvide de que están ahí, si tienen que caer en la mentira y la infamia, lo hacen. Total, es la estrategia que les ha llevado a tener representación en el Congreso. Espero sinceramente que la cosa sí vaya a los tribunales y que Zero les meta un buen puro a estos salvapatrias que se dedican a dar balones de oxigeno a la ultraderecha.
    Insisito, el cartel es inapropiado, pero es repugnante c√≥mo esta gente se ha aferrado a √©l para hacer todo el ruido que han podido. El titular con el que abren su pagina web resume toda su esencia. ¬ŅNos vemos en los tribunales? Ojal√° os veamos all√≠.


  6. zarevitz seg√ļn lei en El pa√≠s la foto era de las que ten√≠a hechas la productora. Tambi√©n hay que decir que el director de la pel√≠cula ha pedido perd√≥n a quien haya podido ofender la foto.


  7. zar, en soitu lo explican m√°s detalladamente:

    Tanto la revista ZERO, como la productora, Malas Compa√Ī√≠as P.C., han confirmado que la imagen pertenece al dossier de prensa de la pel√≠cula, ofrecido a los medios que se han hecho eco de su estreno.

    http://www.soitu.es/soitu/2008/03/27/actualidad/1206641140_514233.html


  8. UPyD, el partido que naci√≥ de la traici√≥n y que consigue la mayor√≠a de sus votos en la zona rica de Madrid (rob√°ndoselos al PP) necesita contentar a los medios que la auparon al esca√Īo. Y nada mejor para contentarlos que decir que todos los homosexuales estamos con ETA.

    Lo peor es que todo esto incita al odio. Como siempre digo los que agreden a un/a homosexual no se inventa la homofobia la aprende en medios y partidos como éste.


  9. Armel: gracias por el enlace. Que no sea exactamente el cartel de la pel√≠cula, sino uno de los materiales promocionales, supongo que poco importa realmente; lo importante es que no fue una creaci√≥n o “recreaci√≥n” de Zero, aunque Zero se expone igualmente a la cr√≠tica por lo que decide publicar.

    Lo que me ha llamado la atención del relato de Soitu es que no menciona a UPyD, cuando está teniendo una reacción vergonzosa en este asunto.


  10. Me parece que Rosa Díez, Alvaro Pombo o Savater van a ser portada de Zero cuando las ranas críen pelo.


  11. La foto es de la revista ZERO y el cartel esta aqui


  12. Bueno, pues la foto es del dossier y el cartel esta ahi ….


  13. Desde luego, est√° claro que lo que est√°n es intentando da√Īar la imagen del colectivo. Lo que pasa es que tambi√©n se lo han dejado a huevo…


  14. Por Dios, qu√© asco. Con el coraje que me da que m√°s de uno tenga raz√≥n con lo UPD…


  15. Vaya, vaya… La misma banda a la que no les gustaba que nuestros matrimonios se llamaran matrimonios (Rosa D√≠ez), que pudi√©ramos adoptar ni√Īos (Savater) o que luch√≥ activamente dentro de la Real Academia Espa√Īola para evitar que la acepci√≥n de la palabra matrimonio nos incluyera (Pombo) se apuntan ahora a la demagogia m√°s miserable.

    Debe ser que como ahora al PP le toca vestirse de cordero para “volver al centro” ellos se desvisten para avanzar en los caladeros de la extrema derecha.

    Que asco.


  16. ZERO se ha pasado, se ha prendido la mecha y ahora est√°n ardiendo, con su foto est√ļpida y su satirizaci√≥n al terrorismo de ETA adem√°s de humillar al cuerpo de la Guardia Civil han conseguido salpicar tambi√©n a la pel√≠cula, que seg√ļn se lee por aqu√≠, no hace apolog√≠a de nada.


  17. Bueno, seguro que ahora UPyD tiene mas exito todav√≠a en chueca del que ha tenido…

    Claro que esto no es dificil ¬Ņverdad? :P PPP


  18. A Fanfi no lo quieren ni los suyos propios:
    “#

    Perdona que me meta en estos menesteres ‚Äúcelestinescos‚Ä?, se trata del asunto de incluirte o no en RL.Ver√°s , con motivo del ingreso de yosoyhayek he escrito un comentario felicit√°ndole en la bit√°cora de Elentir y aprovechando la ocasi√≥n hac√≠a una humilde petici√≥n al ‚Äúaire‚Ä?recordando que algunos buenos amigos tuyos piden tu entrada en RL.
    Parece ser que seg√ļn me dice Elentir (y que puedes leer en un comentario- repuesta al m√≠o) que puede ser sencillamente porque t√ļ no lo has pedido.
    Bueno, si he metido la pata en este asunto, pues nada se olvida y punto.
    Sabes que te seguiré leyendo estés o no en RL, faltaría más.

    Comment by Patroclo ‚ÄĒ 31 March, 2008 @ 3:36 pm
    #

    Gracias Patroclo por tu apoyo, y contestando a tu pregunta, s√≠ lo he pedido 2 veces por e-mail a Daniel Rodriguez Herrera, sin ni siquiera recibir contestaci√≥n alguna a mi petici√≥n, por eso empezaron mis amigos Libertymad, Aquiles, Esta2, Sin Blanca,Chinchetru, etc‚Ķ a pedir v√≠a Banner o sin √©l, esta campa√Īa,para que el admistrador de Red Liberal, tuviera a bien icluirme en el agregador, pero parece ser que no quiere incluirme, desconozco el porqu√©. Yo pensaba que era porque hab√≠a que esperar un poco de tiempo m√°s y que a lo mejor era demasiado pronto, pero visto que el blog de La libertad y la ley s√≥lo lleva un mes de existencia‚Ķ‚Ķ.

    Gracias por tu apoyo una vez m√°s, Patroclo.

    Comment by fanfatal ‚ÄĒ 31 March, 2008 @ 10:24 pm”

    JUAJUAJUA


  19. A la UPyD la habéis condenado como homófoba, bueno, cada uno tiene sus argumentos.


  20. S√ľd: quiz√° el primer art√≠culo fue publicado a t√≠tulo individual (aunque en la web del partido) y quiz√° no reflejaba una posici√≥n oficial del partido en ese momento.

    Pero, una vez recibido el burofax, si no rectifican, ese artículo se convierte en posición del partido, no de ese individuo concreto.


  21. Oye, S√ľd, que ZERO unicamente usa material que la productora de la pel√≠cula le proporcion√≥


  22. Sin duda, lo de upd ha sido o bien un af√°n desproporcionado de protagonismo, o bien una “salida del armario” en toda regla, postul√°ndose junto al pp en estas cuestiones. As√≠ que, por fin, fuera caretas. La D de democracia deber√≠an cambiarla por dictablanda (de momento)…


  23. yo creo que la foto es desafortunada cien por cien, pero esta gente cr√≠tica aleatoriamente seg√ļn su conveniencia… tambi√©n es cierto que zero lleva un tiempo mas perdida que el copon, sin saber en que lado se postura ni cuales son sus credenciales.. en fin es triste esto y me da igual que quieran ningunear al colectivo, est√°n siempre con la misma historia..


  24. eso si a los de AES se les ha ido la olla, ni lahabr√°n visto.. ser√° como cuando criticaban La pelota Vasca de Medem sin verla…


  25. ¬ŅHace falta explicar que una cosa es la denuncia de UPyD y otra el circo que han montado otros medios? Yo me le√≠ el art√≠culo de Paco Pimentel antes de toda la pol√©mica, me pareci√≥ bueno y no vi nada que objetar, ¬Ņo es que ahora todo lo gay va a ser bueno? Un poco de criterio por favor.

    Por otro lado, yo no s√© qu√© √©xito tuvo UPyD en Chueca, s√≥lo s√© que la inmensa mayor√≠a de los lgtb que salimos por Chueca no vivimos en Chueca (yo vivo en Plaza de Castilla), as√≠ que dejen de utilizar ese resultado para hablar del “voto rosa”. ¬ŅVan a tomarse en serio, de una vez, un partido con m√°s de 300.000 votos?


  26. Si algunos tomamos en serio a la UPyD somos muchos de los que escribimos habitualmente aquí.

    Recuerdo que fui aqu√≠ donde hace ya muchos meses, cuando todav√≠a muchos viv√≠an en el limbo y consideraban a Fernando Savater (uno de los “intelectuales” inspiradores de dicho partido) el no va m√°s de la progres√≠a, publiqu√© en dos manzanas una carta denunciando su posici√≥n en contra de nuestra igualdad jur√≠dica (matrimonio y adopci√≥n). Muchos no se lo acabaron de creer entonces… Todo lo que ha ocurrido despu√©s bien que me ha dado la raz√≥n.

    UPyD es una amalgama de personas cuyo √ļnica ideolog√≠a com√ļn es el espa√Īolismo y el antinacionalismo vasco-catal√°n. Para todo lo dem√°s (derechos LGTB incluidos) es “transversal”. Vamos, que lo mismo vale una cosa que otra… Por supuesto, muchos gays espa√Īolistas les habr√°n votado. Est√°n en su perfecto derecho, pro supuesto.

    Sin embargo, el que ahora, después de prender la mecha, dicho partido continue arrojando gasolina a esta triste historia, que bien podría ser utilizada en las Facultades de Periodismo como un ejemplo perfecto de como fabricar una manipulación interesada, resulta miserable.

    Y lo digo precisamente yo, que fui el primero que abominé en esta página de la revista ZERO y de su truculenta maniobra de apoyo a Gallardón antes de las elecciones municipales. No me gusta nada esa revista, pero todo esto me parece triste, mezquino e injusto.


  27. Sí, Flick: sólo se puede decir más alto.
    Hace muchos meses que unos cuantos de los habituales dijimos qué era UPyD y que renegamos y condenamos a Zero por el bochorno de hacerle la cama al PP al poner a Gallardón en aquella infame y triste portada.
    Hubo un antes y un despu√©s para de aquello y Zero dej√≥ de ser (si es que alguna vez lo fue) el “bolet√≠n gai”. La mayor√≠a de los colaboradores se fueron en masa y todo aquello.

    De todas formas no hay mal que por bien no venga y toda esta triste historia sirve para que qui√©n a√ļn dudaba (si es que queda alguien) de lo que realmente es UPyD vea claro que es lo que hay.
    El tiempo pone a cada cual en su sitio y esta vez se cumple a rajatabla el dicho.
    L√°stima que de nuevo tenga que ser a costa de los gais…


  28. UPyD es un chiringuito oportunista creado por Rosa D√≠ez con el √ļnico fin de asegurarse un lugar donde nadie cuestione su descomunal ego (y de paso, percibir un jugoso sueldo como diputada). En cuanto a Olabarr√≠a, har√≠a mejor en preguntarse por qu√© su partido se ha opuesto a desalojar de la alcald√≠a de Mondrag√≥n a los que no condenaron el asesinato de Isa√≠as Carrasco. ¬ŅO es que lo que le molesta de la foto, en realidad, es s√≥lo su “contenido expl√≠citamente sexual”?


  29. Hay ke ver el revuelo ke ha levantado la foto, el comentario de zero a la pelicula y la pelicula en si….

    Me parece absurdo todo ese levantamiento de polvo ke hace, ha echo i/o har√† esa pelicula… al fin y al cabo es una pelicula, y creo ke a dia de hoy, y los ke estamos aki, somos lo suficientemente adultos para tener nuestros propios pensamientos e ideales (para bien y para mal), y ke una pelicula no va a cambiar lo ke tenemos en la cabeza…

    Lo ke me parece absurdo es ke en segun ke temas (siempre es politica) se cuestiones i/o se vete la libertad de expresion…

    Porke… ¬Ņla ultra-derecha esta igual de perseguida ke la ultra-izquierda? (eso ya es otro tema)


  30. Felicidades, Flick, por tu comentario de las 15:16. En efecto, eso es UPyD y por eso act√ļa como act√ļa.


  31. El caso es que la productora de la pel√≠cula encarg√≥ el repulsivo (por violento y humillante) cartel o foto promocional donde un etarra apunta con una pistola y sonriendo a un guardia civil que se la est√° mamando. Esa foto fue difundida entre otras a los medios de comunicaci√≥n y “Zero” la seleccion√≥ para ilustrar un comentario.
    Ninguna asociaci√≥n gay ni ning√ļn forista de dosmanzanas de los que tanto criticaron a “Zero” por poner en portada a Gallard√≥n se molest√≥ lo m√°s m√≠nimo en esta ocasi√≥n por esta foto.
    En la web de la UPD alguien critica, con toda raz√≥n, tama√Īo desprop√≥sito (hasta el PNV lo ha hecho) y entonces “Zero” le dice a la UPD que la llevar√° a los tribunales y la UPD le responde que bueno. Eso son los hechos.
    Estos son los hechos, y ponen de relieve varias cuestiones fundamentales:
    -Si a un gay le debe parecer bien un cartel violento y ofensivo simplemente porque hay una mamada.
    -Si a un gay le debe parecer bien todo lo que sea “provocar”.
    -Si un gay debe vivir en la frivolización de cualquier cosa como forma de estar en el mundo.


  32. Una cosa es criticar y otra muy distinta acusar de hacer apología del terrorismo. Y eso es lo que ha hecho UPyD contra Zero, revista que ni leo ni leeré porque para mi representa lo peor de ser gay. Acusar de hacer apología del terrorismo es la acusación más grave y repugnante que se puede hacer en este país hoy en día, y por desgracia está muy presente en la boquita de Rosa Diez y sus queridos aliados de la ultraderecha mediática. Si no eres un férreo antinacionalista, eres un proetarra, para ellos no hay más.


  33. Astyaro: el cartel o fotomontaje difundido por la productora de la pel√≠cula “Clandestinos” y la revista “Zero” donde un etarra apunta sonriendo con una pistola a la cabeza de un guardia civil que se la est√° mamando, ¬Ņde qu√© es apolog√≠a? ¬Ņde la mani del Orgullo gay?, ¬Ņdel matrimonio entre gays? ¬Ņde los derechos de los gays? ¬Ņde las saunas vascas?


  34. Es publicidad de una pel√≠cula, simple y llanamente. Igual que el cartel de Princesas no es apolog√≠a de la prostituci√≥n, ni el de Hostel es apolog√≠a de la tortura. Es publicidad de mal gusto, sin duda, y es una muestra de la tendencia del mundo gay a frivolizarlo absolutamente todo, incluso traspasando los l√≠mites de lo √©tico. Pero no es apolog√≠a del terrorismo por mucho que los se√Īores manipuladores del UPyD quieran venderlo as√≠.

    El problema es que este partido ya no tiene motivos para estar en primera linea de la pol√©mica a no ser que se busquen excusas a las que agarrarse para denunciar a clectivos enters en su af√°n de absurdos salvapatrias. La realidad es que Rosa Diez tiene tanto poder como hace cuatro a√Īos ten√≠a Labordeta, es decir, es una fuerza insignificante en el panorama pol√≠tico espa√Īol. Y eso es algo que el inmenso ego de esta mujer y sus ac√≥litos no pueden consentir. Ellos tiene que seguir siendo portada cueste lo que cueste, y si eso supone acusar a una publicaci√≥n o a todo un colectivo de un delito muy grave como el de apolog√≠a del terrorismo (lo que eq1uiparar√≠a a los directivos de Zero con asesinos como De Juana y otros), pues o hacen sin dudar un instante. Porque cuando la gente vende su moral en la b√ļsqueda del poder, es muy dif√≠cil que la recupere por el camino.


  35. La cuestión es dar vueltas como los burros en la noria cayendo en las trampas que nos tienden los fachas. Incluso cayendo en los intentos de trampas que fachas boboides como Moncho/Tote quieren tender sin éxito.

    La cosa es tan sencilla como:

    - En cuanto a la foto:
    1- Esa foto es simplemente fea sin m√°s.
    2- Esa foto no hace apolog√≠a de nada: es mera publicidad que queriendo ser transgresora s√≥lo consigue ser un desastre est√©tico sin contenido alguno: un t√≠o que juega a alg√ļn tipo de “perversi√≥n er√≥tica” con su pareja (o lo que sea) que para darle m√°s morbo se pone tricornio (que a estas alturas no lo debe llevar ni el guardia civil m√°s carca ya).

    - En cuanto a los fascistas de siempre:
    1- El Partido Popular y secuelas suyas como Rosa D√≠ez y Savater siempre se han nutrido del terrorismo de ETA, a la que han alimentado y bien (sin el terrorismo etarra de Rosa D√≠ez no hablar√≠an ni sus vecinas y el Partido Popular no tendr√≠a una sola posibilidad de ganar unas elecciones generales en toda su existencia). Por tanto ven terrorismo y apolog√≠a del terrorismo por todos los lados. Como les gusta y les sale a cuenta…En todo caso tener la “mirada sucia” es su problema.

    2- Necesitaban criminalizar a los gais para tener un chivo expiatorio a quien culpabilizar de todo (=enti√©ndase por “todo” no haber ganado las elecciones).

    3- Si en su plan antes de perder las elecciones ten√≠an claro que en caso de ganar iban a arrasar con los gais como no han podido manipulando el significado de esa campa√Īa publicitaria es una manera de ir contra nosotros.

    ¬ŅEl resto de “dilemas, disgresiones e historias”?: mear fuera de tiesto y caer en sus trampas.


  36. Saludos a todos. Soy el autor del pol√©mico art√≠culo y llevo varios d√≠as leyendo todo lo que ha aparecido al respecto en esta web, e incluso he hecho un par de comentarios ir√≥nicos (y nada ofensivos, creo yo) con este mismo seud√≥nimo que ahora utilizo. Querr√≠a felicitar a algunos de los que aqu√≠ han hablado por sus muy sensatas, poco sectarias y a mi juicio muy honestas intervenciones, como por ejemplo ‚Äďentre otras muchas- la de Moncho de las 20:55 en la que hace un resumen muy ajustado de los verdaderos hechos, para luego plantear algunas cuestiones que yo, como hetero que soy, no me hubiera atrevido a formular p√ļblicamente, pero que agradezco que √©l haya puesto sobre la mesa, m√°s que nada para dejar en evidencia a esas mentes cerriles que parecen pensar que todos los homosexuales, por el hecho de serlo, piensan igual, y que son ‚Äďesas mentes cerriles- quienes han empleado t√©rminos como ‚Äúlobby gay‚Ä? ‚Äúapolog√≠a rosa del tiro en la nuca‚Ä? y dem√°s sandeces que no encontrar√°n en mi art√≠culo si se toman la molestia de leerlo. Yo me responsabilizo de lo que yo he escrito, no de lo que otros -a rebufo m√≠o pero sin citarme y sacando los pies del tiesto como acostumbran- han escrito despu√©s.

    En fin, qu√© les voy a contar, es jodido que a uno le cuelguen una etiqueta sin m√°s y le pongan en compa√Ī√≠a de gentes a las que uno le gustar√≠a tener bien lejos. Sinceramente, creo que el hecho de que por escribir lo que he escrito sobre la revista Zero me tilden de hom√≥fono, facha y no se cuantas cosas m√°s es como si me acusaran de machista y maltratador de mujeres por haber criticado un articulo de la revista Cosmopolitan, o de antisemita por decir que no me gusta Woody Allen. Estoy un poquito hasta las narices de tanto corporativismo, y pienso que si los homosexuales, los guardias civiles, los jueces, los m√©dicos, los curas, los nacionalistas, los antinacionalistas y un largo etc√©tera de pertenecientes a supuestos colectivos tuvieran un poco m√°s de capacidad de autocr√≠tica y admitieran que de vez en cuando uno de los suyos ha metido la pata, a todos nos ir√≠a mejor. Por eso me ha gustado tanto leer aqu√≠ muchos de los comentarios que se han escrito, porque muchos de ustedes han demostrado que no renuncian a pensar como individuos y a expresarse en libertad y en conciencia, e imagino que siendo homosexual eso debe ser especialmente dif√≠cil porque sentirse excluido por unos y por otros no debe ser agradable. La verdad es que lo escrib√≠ ha tra√≠do consecuencias que ni esperaba ni deseaba, y me refiero muy especialmente a un mont√≥n de comentarios ‚Äďesos s√≠ claramente hom√≥fobos- que he le√≠do aqu√≠ y all√≠. Lo lamento, sinceramente, pero no soy responsable de eso, y m√°s bien creo que quienes s√≠ son responsables son quienes publicaron la dichosa foto y quienes se empe√Īan en no admitir que fue un error (aparte l√≥gicamente de quienes escriben esos comentarios a veces realmente odiosos).

    Aunque me gustaría no volveré a escribir aquí, más que nada porque si los de Zero siguen adelante con la vía judicial (cosa que no creo que hagan, aunque no me importaría nada) todo lo que yo diga puede ser utilizado en mi contra, así que tendré que medir mis palabras. De todas formas si alguien quiere contactar conmigo puede enviar un mensaje a informacion@upyd.es y acabaré recibiéndolo.

    Buenas noches a todos, amigos y no tan amigos.


  37. … quer√≠a decir “hom√≥fobo”, no “hom√≥fono”, maldito corrector.


  38. Personalmente ni considero tu art√≠culo hom√≥fobo ni creo que lo seas. Pero s√≠ es verdad que has entregado una poderosa arma a quienes s√≠ que lo son, y desde luego ellos no van a dejar pasar la oportunidad de utilizarla contra el colectivo gay en toda su extensi√≥n. Y ese es el gran problema de UPyD, que pese a que trata de venderse como progresista, su √ļnica labor hasta el momento ha sido la de dar arguementos a la derecha y la ultraderecha con el objetivo ambos de derribar a Zapatero.
    Ahora bien, si de verdad eres el autor del artículo (en internet las sospechas nunca están de más) alabo tu coherencia de venir a explicar aqui tus intenciones y lamento que no vayas a continuar escribiendo en este foro.


  39. Tus palabras las ten√≠as que haber medido bastante antes, ahora ya realmente da un poco lo mismo lo que digas. Y lo que ya es la bomba es que despu√©s del art√≠culo, que algunos s√≠ hemos le√≠do, no te quepa la menor duda, adem√°s t√ļ bien sabes que s√≠, y adem√°s valorando el uso de las im√°genes como corresponde a alguien formado en estos asuntos, tengas la desfachatez de venir a clasificar los comentarios en honestos y deshonestos, precisamente t√ļ. Si quieres ver falta de honestidad en alg√ļn sitio, m√≠rate un rato al espejo, anda. Y sobre las consecuencias que no esperabas y que tanto te incomodan, eso mejor se lo cuentas a Antonio Hens, que ha hecho una pel√≠cula con la mejor de las voluntades, aunque a alg√ļn enano moral no se lo parezca, y gracias a este numerito que est√°s montando las est√° pasando putas.


  40. en mi pueblo se llama:

    “tiro la piedra y escondo la mano”

    Prefiero 20 veces a un hom√≥fobo autoconsciente que a uno que vaya de “yo tengo muchos amigos gays”


  41. Vuelvo a repetir lo que dije en los primeros avatares de la noticia.

    El artículo publicado en la web de UPyD empieza hablando de Zapatero, luego muestra la foto de marras y vuelve a citar las palabras de Zapatero.

    En ning√ļn momento se cita el t√≠tulo de la pel√≠cula, ni su director ni su argumento porque Opal ni la ha visto ni le importa un pimiento.

    Luego dice que alguien de izquierdas (¡pero UPyD no lo era!) y homosexual debería criticarlos porque si no te pones al lado de los asesinos de Capbreton.

    Opal no soy lector de Zero y no tengo porque rectificar nada de una revista que no compro. Pero, sobre todo, ten seguro que nunca voy a recibir √≥rdenes de un partido que utiliza el terrorismo contra el presidente del gobierno pero cuyos componentes comprend√≠an y justificaban al presidente Aznar cuando acercaba y liberaba presos de ETA teniendo reciente el asesinato de Miguel √?ngel Blanco y de actualidad el secuestro de Ortega Lara o, ya que estamos en una p√°gina para lesbianas y gays, se dedican a insultar a aquellos que llevan una familia adelante diciendo que juegan a “pap√°s y mam√°s”.


  42. He leído el artículo de Paco Pimentel y me parece muy diferente de las acusaciones de apología del terrorismo que vinieron después. El artículo es muy crítico con la publicación de esa fotografía, que contrasta con las palabras de Zapatero y el editorial de Zero.

    Para m√≠, donde se equivoca del todo es en el tercer p√°rrafo, especialmente con esta frase: “Hace ya tiempo que sabemos que hay mucha, demasiada gente en la izquierda, que siente aut√©ntica fascinaci√≥n por los terroristas, fascinaci√≥n que la revista Zero no ha dudado en plasmar (…)”.

    Esto yo era una opinión, sino una acusación que no puede acreditar. Una acusación contra los autores de la película y contra la revista Zero.

    Cuando he comenzado a escribir este comentario, estaba pensando en decir algo sobre la frase de jack; sobre si uno, cuando escribe un art√≠culo, tiene que pensar tambi√©n en c√≥mo puede ser instrumentalizado por quienes lo retorcer√°n para decir lo que no dice. Pero aunque es cierto que el art√≠culo de Pimentel no habla de “apolog√≠a del terrorismo”, s√≠ deja caer la semilla de insidia cuando habla de “fascinaci√≥n por los terroristas”. Por eso creo que el debate sobre la instrumentalizaci√≥n queda aparcado en este caso.

    Aunque Pimentel no haya hablado de apolog√≠a ni de vivas a ETA (y por tanto quiz√° tenga sentido dejarlo apartado del bulo), me parece que, como dice jack, ha tirado la ‘primera piedra’.

    Y al no retractarse, la sigue tirando.


  43. Espero que alguien, preferentemente de izquierdas y homosexual (no hace falta que además sea guardia civil), ponga a la revista Zero en su sitio. Mientras tanto los asesinos de Capbreton seguirán partiéndose de risa, y quien sabe si además excitándose, con la maldita fotografía

    Como ha dicho ya Dr. Turbio, no entiendo por qu√© alguien “preferentemente” de izquierdas y homosexual tenga que poner en ning√ļn sitio a zero. Si Zero ha hecho algo criticable, pues que quien quiera critique a la revista, sea gay o hetero, de izquierdas o derechas. Si zero ha hecho algo denunciable, pues que les denuncie cualquier ciudadano o entidad, sea de izquierdas, derechas, centro, homo, hetero…

    No entiendo por qué como gay me tengo que dar por aludido por lo que haga una empresa privada como Zero que sólo se representa a sí misma. Nadie me tiene que decir a mí lo que me tiene que gustar o lo que no me tiene que gustar de Zero, revista de la que ni siquiera soy cliente, ni mucho menos lo que tengo que criticar de ella y lo que no. Y mucho menos por el mero hecho de ser gay. Como gay, tengo tanta obligación moral de criticarlos como si fuera hetero o bi. Pretender lo contrario es homofobia pura y dura. Los errores de zero, si los cometiera, los tiene que justificar zero. Y punto.

    Y, por cierto, lo que hagan los asesinos de cap breton o dejen de hacer no depende ni de los gays ni de los heteros ni de los de izquierdas ni de los de derechas. Por no depender, ni siquiera depende de los de zero. Al juez que juzgue el caso le corresponder√° establecer las responsabilidades del asesinato de Cap Breton, no a UPyD.


  44. Zarevitz: la frasecita de marras me revuelve las tripas cada vez que la leo, exactamente igual que la primera vez, diga lo que diga ahora el se√Īor Pimentel.

    Es m√°s, me revuelve infinitamente m√°s las tripas que la pel√≠cula Clandestinos, a cuyo estreno asist√≠ acompa√Īado de varios amigos, uno de los cuales simpatizante -y votante - de UPyD. A ninguno nos escandaliz√≥ nada ni comentamos nada m√°s que si hubieramos visto “Los hombres de Paco”, por decir algo.

    Vuelvo a repetir que nadie grit√≥ GORA ETA, ni conozco a nadie “de izquierdas” que sienta algo m√°s que absoluta repulsi√≥n por el terrorismo (es una experiencia personal, no un dogma de fe)

    Lo que sí me parece es que hay alguno en UPyD que siente fascinación por la extrema derecha y que el PP se le ha quedado corto.


  45. Puto jack, como acabo de decir en otro comentario (el referido a la promoci√≥n que la COPE est√° ahciendo de la UPyD gracias a este tema) creo que estamos asistiendo al germen de lo que se puede convertir por fin, en Espa√Īa, en un partido de extrema derecha viable y alternativo al PP, despu√©s de los sucesivos fracasos de “democracias nacionales” e intentos parecidos.

    Algunos direis que estoy diciendo una barbaridad… Tiempo al tiempo.


  46. llevarás razón, como siempre.


  47. La potencia de la COPE y medios similares es que han conseguido que todo el espectro político se mueva hacia la derecha. El caso del PP es obvio: el PP es un partido muy grande, con gente variada, pero de la que está más al centro o bien se ha ido o está callada. El caso del PSOE, también se ha dado el fenómeno: repudia el diálogo con ETA, mejora la financiación de la Iglesia católica, retrasa sine die la reforma de la ley del aborto o de la eutanasia o el suicidio asistido. Y votos que en pasadas elecciones habían ido a IU o ERC (partidos más a la izquierda del PSOE), ahora se han ido al PSOE o a la abstención.

    Que en este panorama, UPD est√© siendo objeto de atracci√≥n hacia la derecha no me parece sorprendente. No s√© si hay m√°s medios de izquierdas o de derechas en Espa√Īa; pero lo cierto es que COPE y compa√Ī√≠a tienen mucha fuerza, y vivir en el centro-limbo es muy dif√≠cil; m√°s que sacar un esca√Īo con el actual sistema electoral.

    Si va a ser UPD quien canalice un movimiento de extrema derecha, no lo sé. No tengo la sensación de que los trescientos mil votos que ha tenido vengan de la extrema derecha, pero es bien cierto que Rosa Díez podría sacrificar esos votos para obtener más de ese extremo.

    En estos momentos, UPD es “el partido de Rosa D√≠ez”. Como dije en su d√≠a, ver c√≥mo va a gestionar este patrimonio de votos me parece lo m√°s interesante del nuevo partido.


  48. zarevitz, parte de raz√≥n no te falta, pero en ese “tirar hacia la derecha” yo no solo incluir√≠a a la COPE, tambi√©n a otros grupos de comunicaci√≥n.

    Respecto a si el partido de Rosa Diez consigue ser el germen de una formaci√≥n potente de extrema derecha, pues habr√° que ver. Salvando las distancias, el fen√≥meno Rosa D√≠ez me recuerda al fen√≥meno Pym Fortuyn: partidos personalistas; construidos en torno a una idea central muy potente (la oposici√≥n a la inmigraci√≥n musulmana en el caso de Fortuyn, el antinacionalismo vasco-catal√°n en el caso de D√≠ez) pero “transversales” en todo lo dem√°s y con l√≠deres en principio poco convencionales para atraer votantes de extrema derecha (una ex-socialista en el caso de D√≠ez, un gay en el caso de Fortuyn).

    Y precisamente por esa capacidad de atraer al votante de extrema derecha y al votante “transversal”, de la que carecen los partidos de extrema derecha cl√°sica, pueden llegar a crecer mucho.

    En fin, que como algunos aventuramos hace muchos meses, un partido que naci√≥ para “quitar” espacio al PSOE puede acabar quit√°ndole todav√≠a m√°s espacio al PP…

    Y esta polémica que al fin y al cabo ellos mismos han generado es un buen ejemplo.


  49. La pelicula es mala con avaricia. Y desde luego, nada pro etarra. El “presunto” etarra termina enrrollado con el guard√≠a civil que le salva y t√≥ la leche. Siento joder el final, pero total…


  50. Sí, la peli es malilla, la verdad. Pero, para mala, la mala fe han tenido los que la han criticado sin verla. A ver si se entera la gente que la peli es superlight, y para nada proetarra ni fascinada por el terrorismo, más bien todo lo contrario, lo desmitifica. Lo que no quita que la foto promocional publicada en zero (que no es el cartel de la peli) sea de muy mal gusto. De ahí a todo lo que se ha dicho en los medios, es para mear y no echar gota, como dije en otro comentario.


  51. UPyD no es extrema derecha y no lo ser√°, todo eso es pura demogogia, tampoco son un partido hom√≥fobo. Criticaron la est√ļpida imagen de a la su vez est√ļpida revista ZERO, que no se le ocurre otra cosa que “satirizar el terrorismo” dando mala imagen al colectivo homosexual “gracias ZERO”

    Por cierto el PNV apoya a la acaldesa de Mondragón, recordad que ella no condenó el asesinato de ETA. Eso dice mucho de ese partido secesionista vasco.


  52. Llego tarde pero:
    1- Totalmente de acuerdo con lo que dec√≠s al “presunto autor” que ahora viene a intentar lavar la imagen. ¬ŅSe puede ser m√°s c√≠nico/corto?…

    2- En cuanto a UPyD…Flick no suele equivocarse nunca en ese tipo de apreciaciones: una alternativa factible de extrema derecha. Yo, siendo ingenuo, s√≥lo pensaba que “La F√©mina” (=Rosa D√≠ez, amos) acabar√≠a tipo Piqu√© en el Partido Popular para volver, dentro de unos a√Īos, a lo suyo: colaborar con Teresa Campos en programas de marujas espa√Īolistas.
    Pero la apreciación de Flick seguramente va más acertada.

    Si es que ya lo dijimos aqu√≠: UPyD=extrema derecha se pongan como se pongan y digan lo que digan…


  53. S√ľd=Israel.

    Que se nota, hombre, que se nota.


  54. El partido de Pym Fortuyn y UPyD no tienen absolutamente nada que ver, es una comparaci√≥n sin sentido. Dudo que haya nadie m√°s cr√≠tico que yo con Rosa Diez y su partido, pero afirmar que son el germen de un partido de ultraderecha es jugar a ser un mal profeta. Sobre todo teniendo en cuenta como termin√≥ el susodicho Fortuyn…


  55. S√ľd, UPyD no critica la imagen, le dedica unas pocas palabras sin citar su origen. L√©ete el art√≠culo; critica a Zapatero (no tiene nada que ver con el tema pero es la obsesi√≥n de la derecha y lo sacan aunque hablen del tiempo), critica a la izquierda que dice que siente fascinaci√≥n por el terrorismo y critica a los homosexuales que tenemos que obedecer sus √≥rdenes porque sino somos terroristas.

    Si anda como un pato, tiene pico como un pato y grazna como un pato entonces es un pato. Si UPyD calla lo mismo que calla la derecha, es ambiguo con la igualdad legal como lo es la derecha, si sus dirigentes hablan contra el matrimonio de personas de mismo sexo de la misma forma que la derecha, si insultan a nuestras familias (jugar a pap√°s y mam√°s) como la derecha, si llaman terroristas a los que no piensan como ellos como la derecha entonces UPyD es derecha.

    Bueno, todos no, el candidato por Soria tiene un largo historial de reportajes sobre progresismo y democracia en la revista Hola. También ha luchado contra el mayor problema que tiene ahora mismo Soria: el catalán en las escuelas.

    √?lvaro de Marichalar


  56. Este sabado a las 11 en “desde fuera del armario” el programa de Jerelesgay que se transmite por onda jerez (se puede oir en directo en la red o descargar los podcast un par de d√≠as despues desde la pagina de jerelesgay o de elvuelodelpato.com) se har√° una entrevista en directo al director de lesgaicinemad… No dej√©is de oirla porque esta locura muestra hasta donde llega el facher√≠o…


  57. ¬ŅExagera Pimentel cuando dice que hay gente en la izquierda que siente fascinaci√≥n por el terrorismo? ETA se proclama muy de izquierdas y tiene muchos votantes y simpatizantes fascinados que se supone que son de izquierdas, ¬Ņno?
    Adem√°s, el d√≠a de la proyecci√≥n de la pel√≠cula-bodrio de Antonio Hens en Madrid hubo aplausos y risas (lo han confirmado varios asistentes y alg√ļn forero) cuando se derriba con explosivos la bandera de Espa√Īa de la plaza Col√≥n de Madrid y escenas similares, ¬Ņno? A ese sector del p√ļblico, supuestamente gay, ¬Ņle fascina o no la violencia terrorista? ¬ŅO es que, simplemente, ese tipo de gay es fr√≠volo hasta la gilipollez infinita? No s√© qu√© es peor, t√≠os/t√≠as…
    Nada puede borrar el origen del asunto: la productora de “Clandestinos” difunde a la prensa una foto/cartel donde se ve a un etarra sonriente de sadismo que apunta a la cabeza con una pistola a un guardia civil que se la est√° mamando. La revista de tem√°tica gay “Zero” elige esta foto asquerosa para su comentario de la pel√≠cula. Ni sus lectores(que se sepa) ni las organizaciones gays (que se suponen que ven esa revista) ni los espectadores del festival gay de Madrid que la vieron dijeron ni m√ļ al respecto……..Les debi√≥ parecer “normal” la fotito.
    Ahora, cuando se ve el perjuicio tan grave que les est√° causando el asunto (a ellos y, por desgracia, a la causa homosexual)……¬°le echan la culpa a quienes “instrumentalizan” el caso!
    Pues no haber dado facilidades, que no es la primera vez que se dan ni ser√° la √ļltima, joder.


  58. Dr. Turbio: “L√©ete el art√≠culo; critica a Zapatero (no tiene nada que ver con el tema pero es la obsesi√≥n de la derecha y lo sacan aunque hablen del tiempo)

    Yo lo he le√≠do justo en sentido contrario. Pimentel habla de las palabras de Zapatero y del editorial Zero; y a√Īade: “¬ŅC√≥mo es posible que una revista publique esto en su p√°gina tres [es decir, las palabras de Zapatero y el editorial de Zero] y luego en la cien incluya un reportaje titulado ‚ÄúSatirizando el terrorismo‚Ä? acompa√Īado de una fotograf√≠a a toda p√°gina en la que un guardia civil practica una felaci√≥n a un joven que le apunta con una pistola en la cabeza?”.

    Para mí, contrapone algo negativo (el reportaje y la foto) que sale en la página 100, a algo que sale en la página 3 y, desde ese punto de vista, sería positivo.

    Si todo ‚ÄĒZapatero, el editorial y la foto‚ÄĒ le pareciese de la misma cala√Īa, no se sorprender√≠a.

    Precisamente, cita a Zapatero para hacer el contraste.

    Así es, al menos, como lo he leído yo. En estos momentos, otra lectura me parecería forzada.


  59. Este Pimentel demuestra ser un aut√©ntico tipejo por lanzar una calumnia tal como : ‚ÄúHace ya tiempo que sabemos que hay mucha, demasiada gente en la izquierda, que siente aut√©ntica fascinaci√≥n por los terroristas‚Ä?.

    Todav√≠a no he encontrado a nadie de izquierdas que siente fascinaci√≥n por el terrorismo, y eso que conozco bastante gente. Lo que s√≠ por desgracia he tenido que ver es muchos casos de personas de izquierdas que han sido v√≠ctimas del terrorismo, desde los que sufrieron el terrorismo de Estado de la dictadura franquista a la masacre de los abogados laboralistas de Atocha, siguiendo con los asesinatos de Enrique Casas, Ernest Lluch, Juan Mar√≠a J√°uregui y una larga lista hasta hasta el √ļltimo de Isa√≠as Carrasco.

    Hasta ahora había defendido a UPyD de algunas críticas que consideraba injustificadas pero el tener a un difamador de este calibre entre sus filas es indefendible, si los dirigentes de UPyD tienen un mínimo de decencia democrática deberían expulsarlo inmediatamente.


  60. Hay un error en mi anterior post, he puesto “siente” en vez de “sienta”


  61. Moncho: ¬ŅExagera Pimentel cuando dice que hay gente en la izquierda que siente fascinaci√≥n por el terrorismo? ETA se proclama muy de izquierdas y tiene muchos votantes y simpatizantes fascinados que se supone que son de izquierdas, ¬Ņno?

    Esto, aparte de ser una generalizaci√≥n apresurada, encierra una manipulaci√≥n. Vamos a ver, yo no s√© en qui√©n pensaba Pimentel cuando escribi√≥ esa frase. Pero lo que est√° claro es que cuando a cualquier lector espa√Īol le pones la palabra “izquierda” en un texto, sin especificar m√°s, piensa en el PSOE o en IU, no en el entorno de ETA (que para el com√ļn de los espa√Īoles no es “la izquierda”, sino “la izquierda abertzale”. Si Pimentel no sab√≠a eso, es un ingenuo. Si lo sab√≠a, es un manipulador.

    Respecto al resto del comentario de Moncho, solamente quiero decir que este chico se parece cada vez m√°s a Eulogio como-se-llame, el de Hispanidad.com ¬ŅEs un parecido fortuito?


  62. Mis queridos Fer, Flick, merceditas y demas acolitos.

    Imaginaos si por casualidad el problema hubiera sido asi:

    En un periodico supuesta de derechas se publica una fotografia mas o menos asi pero con la variedad de que el guardia civil tiene esposado y apuntandole con un arma a un gay como publicidad de una pelicula subvencionada por la Comunidad de madrid. Y suponeos ademas que hubian habido unos 1000 asesinatos de gays y lesbianas en los ultimos a√Īos por las fuerzas de seguridad

    Me gustaria haber visto vuestra reaccion airada, ofendida y eslandalizada ante dicha publicacion. Habria traido una cola tremenda que se habria arrastrado durante meses.
    Se convocarian manifestaciones tan numerosas como la de la de la calle Genova.

    Aunque a lo mejor no habria pasado nada. Ya con las fotos de los gays ahorcados en iran ( fotos de autenticas ejecuciones publicas) se paso pagina con una protentas con la boca chica en la embajada de Iran, en la que unas 20 personas asistieron y eso que habia 4 organizaciones convocantes

    Claro, que para que podais imaginar esa situacion tendriais que estar un poco mas en el mundo y ver por donde respira la socieda ademas de vuestro oaisis y bien pagado lago
    dorado


  63. Oye Bright, t√ļ hasta cu√°nto sabes contar?


  64. Pues apuntas mal al preguntarme a mi Brillantedisparate porque soy guionista, he sido seleccionadora en muestras y festivales y defiendo absolutamente la libertad creadora. Puede que me guste m√°s o menos un tema, puede que me guste m√°s o menos un autor pero dentro de la ficci√≥n todo es permitido… Otra cosa es la realidad. A mi la foto como ya lo dije me parece mala porque adem√°s por razones estrictamente personales detesto las armas de fuego. Pero hay adultos que se lo montan con fetiches a√ļn peores y si no preg√ļntale a Max Mosley… O quien sabe… Te pueden preguntar a ti que presumes de mazmorra…


  65. No se contar muy bien pero para cuantificar los asistentes ante la embajada de iran me saoraban los dedos de los pies y las manos


  66. Me quieres decir que tiene de malo una mazmorra???

    Tienes idea de que se trata.

    Ah, se me habia olvidado que tu entiendes de todo…..


  67. Pero hasta tres llegas, no?


  68. Lo digo porque en la movida esta est√°n hablando todo el rato de tres supuestos “colectivos”: etarras, Guardia Civil, gays.
    En tu mongoejemplo, en cambio, sólo hay dos: Guardia Civil, gays. Se te ha caído uno por el camino.
    Te vas dando cuén?


  69. Mis queridos Fer, Flick, merceditas y demas acolitos.

    ¬ŅSon figuraciones m√≠as, que ya le busco tres pies al gato, o hay cierto machismo en lo de “Merceditas”?

    ¬ŅT√ļ qu√© opinas, Mercedes?


  70. Gracias por el nick lalal√°.


  71. Fer

    Se nota que tu no estas hecho para la ironia


  72. Dr.Turbio,

    Evidentemente, no tienes ni idea de lo que dice UPyD del matrimonio homosexual o de la adopción. Nada más hay que decir de una información falsa.


  73. Después de leer unos cuantos comentarios en Libertad (s) Digital tras los rumores sobre Gallardón ocupando el puesto de Acebes, no tengo más remedio que felicitar a Flick:

    nueve de cada diez lectores de LsD dicen que votar√°n UPyD
    “si no son demasiado de izquierdas”.

    Tranquilos, muchachos, que no os defraudar√°n.











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