Agresiones homófobas contra el ‘cruising’ gay

h1 Escrito el 21-04-2008 por Diego

Las agresiones por parte de vigilantes y responsables de seguridad en algunas zonas habituales de ‘cruising’ gay son objeto de un reportaje hoy en ADN. En él se incluyen testimonios en primera personas y la opinión de activistas que están llevando las denuncias de estos casos.

Uno de ellos es el de Isaac Rodríguez, que fue sorprendido por un vigilante cuando mantenía relaciones con otro chico en un baño de un centro comercial madrileño y que denunció que durante media hora fue sometido a vejaciones e insultos.



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113 comentarios en “Agresiones homófobas contra el ‘cruising’ gay”

  1. Pues que quereis que os diga, mal me parece agredir o insultar o vejar a alguien por lo que sea, pero no sere yo quien salga en defensa de este tio.

    Vete a follar a tu casa joder, o al coche o al monte, pero no te pongas a hacerlo en un baño.

    Yo estoy en un centro comercial y voy al baño y no me apetece estar escuchando como se lo montan ni dos tios ni dos tias ni un tio y una tia o uno el solo joder.

    Igual soy un antiguo a pesar de ser joven, pero hay un sitio para cada cosa, y unos baños publicos (publicos aunque de un recinto privado) pues no me parece el sitido ideal para estas cosas.

    Y encima el tio sale como pidiendo justicia o no se que. Y bueno lo de que el vigilante era nazi, es hasta gracioso, tiene de todo esta historia (que por cierto no se como acaba porque el video solo se carga hasta la mitad)

    A FOLLAR A TU CASA!!! (tooonto el tio joder)


  2. Vivo junto a una zona de cruisin en Alicante , y desde pequeño he tenido que soportar imágenes que con 10 años no tenía porque estar viendo. He de decir que es una zona residencial , y que muchos viejos la aprovechan para masturbarse mientras ven a los niños/jovenes bañarse en la playa….

    Lo mejor es que hasta hace no mucho la asociacion DECIDET-GLBT promocionaba esta zona como de cruissin.

    Como han dicho anteriormente , a gincar a tu casa! o lugar deshabitado XDD


  3. Estoy totalmente de acuerdo con Egoitz23.


  4. Gracias armel, dios, parece que me lo he tomado como algo personal, pero que el tio este salga todo ofendido y exigiendo esto casi como un derecho… es que me ha puesto de mala leche joder :)


  5. Pues yo no estoy de acuerdo.
    Lo siento.
    ¿Qué mal hace a nadie que dos personas follen donde les apetece?.
    Reconozco que lo de follar con público no es lo mío ni me pone en absoluto. Pero ni me molesta (ni me da morbo alguno) que otros lo hagan.
    Pedir que haga sexo en privado es como (es) relagar la sexualidad a un ámbito oculto. Molestarse con que otros tengan sexo en público no deja de ser considerar el sexo como algo “negativo”, “malo”…
    El sexo es bueno. La gente folla poco y mal y debería follar más y mejor para que el mundo fuese más vivible.

    Y si hay a quien le gusta follar en público: que se diviertan. Me escandaliza más quien grita, quien tira un papel o quien pintarrajea un muro en la calle que quien pega un polvo. El incivismo sí es malo pero:
    ¡El sexo es vida y alegría!.


  6. Joe lobo, pues si es tan natural y tan viva la vida, mañana nos ponemos a follar en mitad de la gran via, o en el portal de tu casa, o en el parque con los crios, o en la seccion de congelados del super….

    No confundamos la intimidad de un acto genial con que nos parezca sucio malo o prohibido, vamos, no nos salgamos del tiesto.

    Yo si algun dia tengo hijos y los llevo al baño de un centro comercial no me gustaria que se encontrara a dos personas follando, por muy bonito y natural que sea el sexo, como tampoco me gustaria que nos pillaran a su padre y a mi follando en nuestra habitacion joder.

    ay un sitio y un momento para cada cosa.

    Y ahora no vayamos en plan todo vale y viva el sexo en el autobus, porque no.

    En fin, que me parece una guarrada, una falta de consideracion para los demas y una cutreria sin limite.

    Que asco, joder, si esos sitios no suelen estar limpios, ya por higiene de uno mismo joder!

    No creo que pedir que se tenga sexo en privado sea “relegar” el sexo a algo sucio, prohibido ni nada parecido.

    Todo mi sexo es en privado y te aseguro que no es ni sucio, ni prohibido ni nada de eso, lo consiedero como una de las mejores cosas de la vida. Y no me veras follar en publico creo que nunca (desde luego en unos wateres publicos no)

    Por cierto, dime a que centro comercial sueles ir pa ir meado de casa ;)

    Un saludo :)


  7. Lobogrino es que resulta que no estaban en público sino en un servicio, con lo cual si quiero ir a mear y están estos impresentables ahí no puedo, si quieren hacerlo en público que se vayan a la calle.


  8. No, Egoitz: no me has entendido ni me has leído bien.

    Nunca he hecho sexo en un baño ni en ningún otro lugar público y nunca lo haré. Basicamente porque a mi el sexo me gusta de otras formas y en otros contextos: sibarita que es uno: el olor a amoniaco o el ruido de críos en el parque no me ponen nada…
    Con lo cual puedes estar tranquilo. A mi no me vas encontrar nunca follando en un lugar en el que tú puedas estar.

    Dicho esto no condeno ni me parece mal que otros lo hagan. Cuando tengo que ir a mear a un váter público el pestazo me tira para atrás y me cuesta entender que haya quien sea capaz de follar ahí. Pero si les gusta: ¡genial!. Allá ell@s.
    A mi no me molesta en absoluto. Yo voy, meo, me lavo las manos y me marcho. Tanto si hay gente follando como cantando saetas.

    Hablas de “guarrada” (igual los “contrincantes” se han lavado antes…), de “falta de consideración” (hombre si te tienes que apartar, te salpican, te dan con el pie, o te tiran el condón usado por encima claro pero si no “interactúan” contigo…) de “niños” (a mi me molesta que los niños vean a gente drogándose porque la droga es mala y destroza vidas: Pero follar…forma parte de la vida. Es bueno que lo desmitifiquen para que no sobrevaloren el sexo…).

    También vivo el sexo como algo privado. Pero no todo el mundo tiene porqué valorarlo así (de igual manera que no me gusta el sado porque para mi el sexo tiene que ser ternura pero me parece genial que haya quien se excite a base de golpes: ellos verán…).

    El sexo entre dos (o más) personas ya sea en su cama, en un cuarto oscuro o en mi portal no hace mal a nadie siempre que se trate de adultos que libremente desean esa relación.

    A partir de ahí vale todo y en cualquier sitio, sí.
    Y ya te digo: me escandaliza mucho más quien tira un papel al suelo, grita, o hace una pintada que quien folla…

    Pero me da que no nos vamos poner de acuerdo… :-)

    Otro saludo para ti. ;-)


  9. Vaya, venía yo un poco escandalizado por los comentarios de la noticia hechos por gays en ADN y aquí me encuentro casi los mismos… Yo jamás he hecho eso, ni me parece bien que se dé una imagen de “normalidad” sobre esa conducta, porque no quiero que la gente piense que todos somos así, pero dos cositas:

    1. Los gays nunca lo hemos tenido muy fácil para conocer a otra gente, ni podemos ligar por la calle o en un museo con un tío como los heteros, a riesgo de que el tío resulte ser un hetero rancio y te meta una hostia. Si le sumamos el hecho de que mucha gente está en el armario pues tampoco es raro que surjan estas formas de encuentro, que en mi opinión tenderán a ir desapareciendo según se normalice la cosa. Lo que quiero decir con esto es que es algo que los heteros no hacen no por ser más cívicos sino porque no lo necesitan.

    2. Por los comentarios parece como si creyérais que se lo tiene merecido. Es como si pensárais que tenemos que estar el 100% del tiempo convenciendo a la gente de que somos normales y decentes, y si aparece un tío que según nuestra opinión da un paso atrás, somos los primeros en atacarle más que nadie.

    Pero la realidad es que si fuese una pareja hetero la noticia de la agresión sería un escándalo, por encima de las discusiones sobre la moralidad o la falta de educación. O eso creo.


  10. Lobo, si el sexo es parte de la vida, ¿habría que poner porno a los niños?


  11. “al” no nos cuentes películas, ¿un hetero te puede meter una hostia en un museo pero no en un servicio? Lo que dices no tiene pies ni cabeza, además actualmente puedes ligar en mil sitios: hay bares de ambiente, chats gays, etc. etc. o sea que dejad los servicios para lo que son y buscad los ligues en otro lado.


  12. ¿Porno?…
    El porno además de mortalmente aburrido, totalmente antilibidinoso, cutre, y una chorrada insoportable podría ponerse un par de veces en la escuela como “lecciones de anatomía” o de “contorsión”. Pero no da para más…

    Creo que el porno no sólo es una tontería que lo vean los niños sino también que lo vean los adultos.
    Me aburre más que las películas de Pajares…y la libido me la deja igual que estas…
    Con decirte que un grupito de amigos conseguimos que en el local de osos que frecuentamos dejasen de poner porno porque es un tostón…


  13. Pues no, no nos vamos a poner de acuerdo lobo ;)

    Yo seguire siempre con el: SEXO EN TU CASA! (o sitio privado similar)

    Y calla que no me lance al: SEXO CON TU MARIDO, EN LA CAMA CONYUGAL Y DESPUES DE CASADOS!! (porque me conozco y me radicalizo hacia cualquier lado enseguida jaja)

    Saludos a todos :)


  14. ¿¿¿Como que sexo en “mi” casa???.
    El que decía que “no quería testigos”…

    Vete a follar a la tuya: que la mía no es un lupanar…jajaja.

    Te veo clásico: es bueno: tiene que haber de todo.

    Un abrazo, majo. :-D


  15. ¿Porque existe el cruising? si somos felices en un pais progre con derechos libertades etcetc.

    No entiendo porque los gays hacen eso. O tal vez lo entiendo en exceso…


  16. lo que a dicho egoizt


  17. Veamos. Que este tío se ponga a follar en los baños de un centro comercial no me parece lo más respetuoso para los usuarios de esos baños. Pero lo que no se puede consentir es la actitud de esos seguratas cutres y casposos que se toman la justicia por su mano con una facilidad que asusta. Si es cierto lo que cuenta este tío, lo que debe hacer es poner una denuncia a toda hostia por agresiones.


  18. tampoco esque tengas que prohibirle el porno a los niños, tampoco esque esten intereados.

    y aparte no es suena uxo esto a EN MALAS COMPAÑIAS?


  19. Tremendamente valiente la postura de Isaac denunciando las agresiones. Que pongan puertas translúcidas, barreras entre urinarios o lo que les parezca bien. Pero agresiones no.

    Animo Isaac y sigue follando donde te dejen, como todo el mundo.


  20. Nadie tiene derecho a agredir a nadie porque le moleste algo. Para eso está la policía y los jueces y, ni aún así, se permiten las torturas y los malos tratos.

    Me preocupa que los administradores de esta web permitan que se mantengan textos que incitan claramente a la violencia homófoba. Si hay gente que le molesta que dos chicos tengan sexo en el baño, eso no les da derecho a pegarles una paliza, aunque se sea un vigilante jurado. Por otra parte, algunas entradas de este post contienen insultos y agresiones verbales que no sólo hacen sentir mal a Isaac si algún día llega a leerlos, sino a muchísima otra gente.

    El caso de Isaac es un caso claro de violencia homófoba, que como tal ha sido denunciado en los juzgados y está respaldado por el programa de atención a las personas homosexuales de la Comunidad de Madrid. Isaac no es más que la punta del iceberg de lo que pasa todos los días en muchos sitios de España y el mundo, pero él se ha atrevido a dar la cara y denunciarlo. Por cierto, la agresión tuvo lugar en Príncipe Pío, un punto de Madrid en el que ya hay varios ataques homófobos registrados y muchísimos más no registrados.

    En España ni está prohibida la desnudez ni el sexo en público. A mi entender, afortunadamente.

    ¿Creéis que si el vigilante jurado se hubiera encontrado con un chico y una chica teniendo sexo al interior del mismo baño les hubiera pegado una paliza como le ocurrió a Isaac?

    Desde aquí todo mi apoyo y solidaridad con Isaac y con todas las personas que sufren este tipo de agresiones y ni siquiera pueden denunciarlas ante sus propios amigos gays por el miedo a encontrarse con gente que le diga: ha sido culpa tuya por hacer lo que no debías. Como aquel juez que decía que una mujer violada había tenido la culpa por llevar minifalda.

    ¿Cuál es la frontera a partir de la cual nos pueden pegar una paliza por estar teniendo sexo con otra persona del mismo sexo? ¿Quién marca esa frontera? Y, sobre todo ¿es la misma para gays que para parejas heterosexuales?

    Por favor, dejemos ya de criminalizar comportamientos que son tan comunes entre parejas heterosexuales como homosexuales: o es que nunca se ha encontrado nadie parejas heteros follando en la playa, en parques, en el cine, en baños, en discotecas… ¿También a ellos hay que darles una paliza? Yo, sinceramente, creo que ni a unos ni a otros.

    ¡No más agresiones homófobas!


  21. Rogaría que en el momento que opinamos y dejamos comentarios en la página evitemos la violencia y todo tipo de falta de respeto hacia los demás.

    Creemos que se pueden decir todo con respeto y educación.

    Gracias a todos.


  22. No voy a abundar en si era o no conducta inapropiada pero yo sólo me pregunto una cosa: si en vez de ser una pareja de gays la que estaba follando en el baño, hubiese sido una pareja hetero, ¿el segurata habría reaccionado igual? Eso es lo que a mí me gustaría saber.


  23. Armel, ya dije que a mí no me gusta nada el rollo este de los servicios, pero entiendo que son sitios conocidos de encuentros en los que sabes que vas a encontrar rápidamente gays con ganas de sexo. No, a mí no me gusta, no lo he hecho nunca ni lo haré, pero sí, pienso que eso es más seguro para un gay que “entrar” a un tío en el metro. (Salvo ahora, claro, si es verdad esto de los vigilantes).

    Y repito que no entiendo la actitud de los gays que están dispuestos a justificar una agresión física y criticar a la víctima con tal de marcar distancias y dejar claro al mundo hetero que ellos no son así, que son muy decentes y respetables. ¿Tienen que ser los gays perfectos? Si no lo son, ¿está justificado que “se busquen” una paliza? Vamos, hombre

    Para la gente esto es sórdido, pero está claro que lo es porque son dos tíos, “hay que ver cómo son estos gays obsesionados con el sexo”, si fueran heteros dirían “pobre parejita, y qué cabrón el vigilante”.


  24. Vaya que cantidad de jueces tenemos hoy, creo que nadie debe juzgar si practicar sexo en un baño público es decente o no, eso depende de la persona que lo practica, a unos nos gustará y a otro no, pero no somos nadie para juzgar a las personas que lo practican.

    Si el centro comercial, tiene conocimiento de que en sus baños público se practica el denominado cruissing, lo único que deben de hacer es incrementar la vigilancia, para que esto no suceda.

    Puedo estar de acuerdo o no con las declaraciones de Isaac, pero con lo que no estoy de acuerdo y condeno energicamente es la agresión sufrida, el guarda jurado no tiene ninguna autoridad para tomarse la justicia por su mano, si cree que ha cometido un delito que lo denuncie, y si no lo único que debe hacer es invitarle a salir de dichos baños.


  25. He estado leyendo el debate con atención y con interés. Digamos que es casi un clásico y, bueno, no sé si será pertinente pero me apetece apuntar un par de cosas.

    La primera de ellas es que creo que las raíces del cruising y otros comportamientos relacionados con el sexo anónimo, inmediato, etcétera, tienen su origen en unas sociedades que criminalizaban al homosexual. Amores o parejas eran algo casi de ciencia ficción, y compañeros sexuales sólo se podían encontrar desde esa garantía o semigarantía del anonimato, la oscuridad, la invisibilidad. Este factor contribuyó a generar una “cultura” que a lo largo de muchos años fue la norma entre los gays cuando de buscar sexo se trataba. Esa norma no cambia tanto, y cuando os referís a locales de ambiente en realidad estamos hablando también de “espacios seguros”. Internet o los cuartos oscuros siguen con el código del anonimato y la invisibilidad. No es fácil que estos parámetros de relación cambien, muchas personas es probable que tengan dificultades para conocer y abrirse a otras personas en otros escenarios tras tanto tiempo de cruising y anonimato. Es posible que con las transformaciones sociales cambien las circunstancias, pero eso lo dirá el tiempo.
    En segundo lugar, no todo el mundo tiene una casa en la que practicar el sexo, por muchas razones: convivencia con la familia, espacios compartidos. También las parejas heterosexuales -sobre todo adolescentes y jóvenes- buscan espacios públicos ante la ausencia de otros más “recogidos”. ¿O nunca os habéis tropezado con pareja chico-chica montándoselo en una discoteca?
    Una tercera reflexión … Bueno, las variantes del deseo y del morbo son infinitas. No estaría de acuerdo en las alusiones que habéis hecho al exhibicionismo o sexo en lugares frecuentados por personas que simplemente pasean, menores, etcétera. No porque me parezca ni mal ni bien el sexo en espacios públicos, sino porque afecta a terceras personas que no estaban buscando esa experiencia. Si ese espacio público o semipúblico no obliga a nadie a presenciar la relación (baños, altas horas de la madrugada en lugares escondidos, etcétera), es a mi juicio un problema de los dos implicados y punto.
    Por último, creo que quien practica sexo en lugares públicos asume ciertos riesgos. Uno, claro, es que la policía o un guardia de seguridad interrumpa y en su caso sancione. Pero ese riesgo no incluye, no debería incluir, agresión física o verbal de tipo alguno. Que el guardia de seguridad te expulse del centro comercial o incluso tome los datos para una denuncia supongo que forma parte del juego. A partir de ahí, la bocaza cerrada y las manitas quietas, con independencia de cualquier otra cosa que haya ocurrido.

    Perdón por el rollazo, pero ya sabéis que tengo cierta tendencia a extenderme.

    Saludos.


  26. De rollazo nada, Rukaegos: un comentario muy inteligente y acertado que, si me lo permites, me gustaría suscribir. Un besuco.


  27. Anxo, creo que estaba claro que en mi comentario usaba las palabras decente y respetable de forma sarcástica.

    Entiendo que algunos gays (los de ADN.es y algunos aquí) están hartos de esa imagen “sórdida” que aún tienen muchos heteros de los gays (irónico teniendo en cuenta que es su actitud a lo largo de los siglos la que nos ha llevado a las prácticas que nos dan esa imagen). Y entiendo que cuando aparece un gay como Isaac que incide en esa imagen dando a entender que es de lo más común, les moleste.

    Lo que no me parece de recibo es que eso lleve a actitudes como “que no lo hubiera hecho, él se lo ha buscado” ante una agresión física que en ningún caso se toleraría si fuese una pareja hetero la implicada, por mucho que estuviesen en un baño público.

    Vamos, que creo que hay que ver las cosas sin perder la perspectiva, y más allá de nuestra opinión sobre el sexo anónimo de los baños lo que aquí debería pesar más es la agresión.


  28. primero que todo, quiero decir que me parece fatal lo de la agresión, y de hecho no creo que si hubiera sido una pareja hetero hubiera actuado igual…

    y ahora ante eso del cruising… a mi me parece bien si se acondicionan zonas especialmente para eso, no? que monten un parque para eso, que delimiten un cacho de playa… lo que quieran, vaya. Pero lo que no me parece justo, y me parece mas una falta de respeto es que se haga en cualquier lado, donde sabes que habra gente que no esta “en el rollo”, por ejemplo la gente que va a mear al lavabo, la gente que esta en la playa, no tienen que aguantar los gemidos y menos la imagen…

    y no me refiero a los gays solo, porque a ver si es muy normal que este yo en la playa con mi novia, y vea a un tio haciendose una paja mirandonos, que cambiemos de sitio y el tio nos siga,, tampoco es normal que en la esquina de un pub bollo, haya un tio con la mano metida en el pantalon tocandose mientras pasan las bollos.. ese cruising es una falta de respeto, por lo tanto el sexo no vale donde sea, si faltas a los demas, que estoy ya harta de los salidos que nos hacen participes de cosas sin quererlo!


  29. La cuestión es: si el vigilante se hubiera encontrado a un chico y una chica follando en uno de los servicios, ¿el trato habría sido el mismo? Me temo que no, y eso es lo que hay que denunciar, que les echen del servicio es normal, pero hay otras formas.
    A mi encontrarme gente follando en los servicios públicos, pues que quereis que os diga, me incomoda bastante. En alguna ocasión me ha tocado orinar en esos urinarios que los chicos tenemos colgados de una pared donde nos ponemos todos en fila, y tenía un tio mirando y haciéndose una paja…a mí me corta la meada. Y si no consigue nada pues lo mismo te anda acechando a la puerta del baño, con lo que mejor no estar por los alrededores de un servicio de tios (si no quieres un polvo incómodo). Me incomoda igualmente encontrarme un chico y una chica follando en el banco del parque…no me parece que sea algo para hacer en cualquier sitio, aunque entiendo que habrá a quién le ponga hacerlo en público. ¿Alguien se imagina a una persona en cuclillas, cagando por gusto en un parque o en cualquier plaza de la ciudad a la vista de los paseantes (por supuesto recogiendo sus cosistas despues que ante todo hay que ser limpios)? Creo que ahí cosas que por educación no deberían hacerse en cualquier sitio. Me gusta poder ir al baño a mear tranquilo.


  30. Ay nemo, que con eso del besuco te me estás cantabrizando ;)

    Qué tal Al: Un comentario breve sobre lo de la “imagen sórdida” que los heterosexuales tienen de los gays. Es cierto, muchos, sobre todo los que se niegan a ver la realidad, los que excluyen de sus círculos familiares o de amigos, a los gays, tienen esa imagen. La cosa es que tan sórdido como les pueda parecer a ellos el cruising me parece a mí la prostitución en las principales avenidas de nuestras ciudades, la existencia de clubes de carretera frecuentados (si no estoy mal informado) por heterosexuales, las páginas de relax en los diarios (en un ochenta por ciento destinadas a público hetero).

    Al final, e insistiendo en mis reflexiones anteriores, el escándalo y la sordidez proceden ni siquiera de la práctica de un sexo más libre, más atrevido o más reprimido (que de todo hay), sino de un sexo entre dos hombres. Porque para sus “canitas al aire” tienen la moral mucho más ancha. Y muchos no tienen problemas en pagar por tirarse a “esclavas sexuales” obligadas por mafias a prostituirse. Eso sí que es sórdido y asqueroso, qué quieres que te diga.

    Saluducos


  31. Al mi comentario iba contra quien ha juzgado y sentenciado ya a Isaac.

    Con respecto al sexo en lugares públicos, creo que hay que diferenciar, entre quien practica el sexo y quien se exhibe, si yo voy a un baño público y hay alguien encerrado me da igual si esta follando o si esta cagando, ambas cosas provocan ruidos y olores que pueden resultar molestos, pero si voy a lo mío, me importa lo más mínimo lo que esté o esten haciendo los allí encerrados, quizás el problema lo tendrá el que le interesa lo que allí dentro esté pasando.

    Creo que es cuestión de civismo, se puede practicar sexo en lugares públicos, claro que si y es practicado tanto por homos como por heteros, la cuestión es hacerlo de forma discreta sin ser vistos y sin molestar a los demás, el que no lo hace así simplemente es un exhibicionista y los que se interesan unos voayeurs.


  32. para sordidez, escándalo, olores y molestia el de los camiones de basura de Madrid ;)


  33. Los de Madrid y los de cualquier ciudad PutoJack, si tienes que pasar por su lado aguantas la respiración y pasas, no te quedas a su lado mirando como cae la basura y como la tritura. :-D


  34. Bueno, Rukaegos, yo creo que eso de cantabrizarse tiene que ser sano (con moderación, claro ;) ).


  35. No se puede vulnerar la libertad de los ciudadan@s y mucho menos llevar juicios de valor por razón de sexo, orientación sexual o raza. Si se comete una falta se prodede a aplición del reglamento vigente o se llama a la policia pero sermones o agresiones verbales o físicas por parte de guardias jurados neonazis es del todo improcedente y denunciable; si existiera una normalización plena el sexo basura no haría falta. Te echan de un baño pero tqmbién de un bar por un simple beso o abrazo e incluso llaman a la policia, cosa que no hubieran hecho si fuera una pareja heterosexual.M i consejo ante situaciones parecidas es llamar cuanto antes a la policia o al director del centro comercial vais a ver que pronto os sueltan y como se bajan los pantalones. Zero verguÚenza y 100 por 100 orgullo :-)

    http://www.youtube.com/watch?v=3UNOXD7HfCE

    EL PODER HOMOFÓBICO SE COCENTRA EN LA REPRESIÓN FÃ?SICA DE LA ACTIVIDAD SEXUAL DE LOS HOMOSEXUALES… QUÉ TRISTE TODAVÃ?A EN EL SIGLO XXI


  36. Sólo se puede decir más alto.
    Gracias Oveja.


  37. De todos modos a quienes defienden una actuación por lo demás injustificable, serían bueno que vieran esto…
    http://www.cadenaser.com/actualidad/video/grabacion-capta-vigilante-metro-mientras/serpro/20080422csrcsr_3/Ves

    Son Fachas… Son receptores de cierto mensaje de la comunidad de madrid. Y por una cosa o por la otra, reaccionarán como lo que son… Fachas.


  38. ME gustaria saber si estos del Centro comercial tambien son de prosegur… Porque prosegur, que es por cierto una empresa privilegiada en contratos por la comunidad de madrid, parece estar empeñada en acumular record de abusos.


  39. Hola, perdón por meterme así, pero he ido leyendo y al final no puedo evitar dar mi opinión:

    1) El buen o mal gusto demostrado follando en un servicio es del todo irrelevante. El mal gusto no es ilegal y es algo subjetivo.

    2) El sexo entre dos adultos que consienten es lícito pero implicar a terceras personas a presenciarlo, no. Me parece relevante saber si la pareja armó follón en los servicios o, al contrario, pusieron cuidado en no ser descubiertos y aun así había un vigilante “cazando” gays.

    3) No es lo mismo follar en un espacio público que uno privado, como es un hipermercado. Dentro del edificio te atienes a las normas de la empresa, como no poder hacer fotos o abrir los envases antes de pagarlos. Si incumples su normativa, pueden echarte del local. Es lícito que un vigilante, si te pilla follando y está prohibido, te eche del hipermercado o te retenga antes de llamar a las autoridades.

    4) En ningún caso la normativa privada puede contradecir la ley general. En este caso, la agresión física y el ensañamiento no está justificado de ninguna manera, y el vigilante no tiene autoridad más que para retener y llamar a la policía. Eso es lo denunciable.

    5) Habría que separar dos cosas: el abuso de autoridad del vigilante y cual es la parte específicamente homofóbica del hecho. No toda injusticia que sufre un homosexual se convierte en homófoba. En este caso, por los insultos del vigilante, parece claro que así es, lo cual está tipificado como un agravante de “crímenes de odio”. Y también parece que más que extralimitarse en sus funciones, era para él una especie de placer sádico al no encontrar resistencia alguna.

    Creo que un juez dictaminaría que el vigilante incurrió en varias faltas lo cual no quita para que la pareja que follaba en los baños también se haya saltado las normas. ¿Se merecían ser echados? Posiblemente sí. ¿Se merecían el ensañamiento y la agresión? No. ¿Fue una agresión específicamente homófoba? Parece que sí. ¿Hubiera pasado lo mismo con dos heteros? Es imposible saberlo pero la lógica y la experiencia nos hace pensar que la violencia ejercida venía motivada por la repugnancia personal más que por el ejercicio del cumplimiento de las normas.

    Me he quedado superagusto. Gracias


  40. Esto es la punta del iceberg….¿Cuantos de vosotros vais cogidos de la mano con vuestras parejas por cualquier barrio de vuestro pueblo o ciudad? ¿Y en un centro comercial lleno de gente? ¿Y cuando lo haceis no temeis o incluso os ha pasado que han empezado los cuchicheos y las miradas si no los insultos e incluso en el algún caso la agresión física?
    Eso es lo con lo que tenemos que enfrentarnos, a diario, y hasta que situaciones como esa no desaparezcan no seremos realmente libres, y deberemos seguir luchando.
    ¿Y nos dicen maricones? Ya me gustaría que algunos de los que nos dicen eso tuvieran los huevos y ovarios que tenemos muchos y muchas de nosotros para hacer algo que ellos hacen sin ningún merito, que es darles la mano o un beso a sus parejas.
    Saludos a todos


  41. Pues a mí me parece estupendo que este tío de la cara y denuncie a los fachas hijos de puta que pegan a los “maricones” por follar en los baños. Esta basura con porra me recuerda a los guardianes de la revolución islámica Iraní que van dando hostias a las parejas de jóvenes que van cogidos de la mano por la calle, porque hieren la sensibilidad de los demás.

    Quiero recordar que, aunque los baños sean públicos, la cabina es considerada un espacio privado. Es por eso que la ley prohibe que se instalen cámaras. He leído que a alguno le molesta oir los ruidillos de la pareja que folla. No me jodas. Mea o caga y deja a los demás que hagan lo que quieran. Vaya panda de reprimidos.


  42. Si hubiera sido una pareja hetero habría pasado esto:

    1. el guardia se habría querido unir y hacer un trío.

    Ante la negativa de la pareja:

    2. Habría llamado guarruza a la chica
    3. Le habría guiñado un ojo al chico a la vez que le llama cabroncete

    Y se acabó.

    Es una agresión homófoba, PURA Y DURA, nos guste el olor a pis o no nos guste.


  43. Fernando1984, creo que no me has entendio, si es que iba por mi tu comentario, ya que he sido yo uno de los que he hablado de los ruidos y olores de los baños.

    Si lo vuelves a leer verás que lo que quise decir es lo mismo que has dicho tú.


  44. Anxo, el comentario no se refería a ti, puesto que eres uno de los pocos con los que coincido. Se refería al primero de Egoitz ” Yo estoy en un centro comercial y voy al baño y no me apetece estar escuchando como se lo montan ni dos tios ni dos tias ni un tio y una tia o uno el solo joder.”


  45. A mí lo que me parece indecente es que existan centros comerciales.


  46. Creo que estoy de acuerdo con Perplejo. Sólo una pregunta: “Es lícito que un vigilante, si te pilla follando y está prohibido, te eche del hipermercado o te retenga antes de llamar a las autoridades“. Que te puede echar del supermercado, ninguna duda; pero ¿te puede retener pese a no haber cometido ningún delito? ¿para qué va a llamar el vigilante a las autoridades?


  47. Estoy de acuerdo con todos los que, independientemente de la opinión que le merezca el “cruising” a cada uno, habéis comprendido que el vigilante se extralimitó y cometió una agresión homófoba. Lo que tendría que haber hecho es expulsarles, punto. Así que todo mi apollo a Isaac y mis felicitaciones por su valentía. Sinceramente, aprovechar esta noticia para empezar a juzgar el “cruising” me parece sacar los pies fuera del tiesto.

    Y respecto a los heteros que, según algunos de vosotros, tienen una imagen sórdida de los homosexuales por culpa del “cruising”, pues peor para ellos, porque eso quiere decir que tienen una visión muy limitada de las cosas. ¿Acaso tengo yo una visión sórdida de los heterosexuales porque existe la prostitución callejera? Me temo que algunos gays, perdonadme que os lo diga, asumís el discurso heterosexista con demasiada facilidad.


  48. zarevitz, quiero decir que se entiende que al entrar en ese espacio privado aceptas las normas particulares del local. En una catedral no puedes vestir con poca ropa, un portero de discoteca te puede impedir entrar si llevas el pelo largo y en un acto solemne debes vestir de acuerdo a unas normas de etiqueta. No tiene sentido discutir sobre lo justo o injusto de esas normas, simplemente son espacios privados donde NO tienes el derecho a entrar. Entras si te dan permiso.

    Llamar a las autoridades estaría justificado si cometes un delito según la ley general, como robar en el Zara o agredir a alguien en un bar. En este caso, el vigilante tan sólo tendría derecho a expulsar a los chicos si hubieran incumplido una norma expresada por la empresa. Creo.


  49. El cruising es un guarrería y una inmoralidad, esos lugares deberían de controlarlos más y porner multas a los que lo hagan porque es un auténtica vergüenza.


  50. Poco fuerte les dieron a estos sinvergüenzas. Se creen que a los gay exhibicionistas hay que hacerles la ola.


  51. Para Yo y Sud-Israel.

    A ver bonitas:
    ¿Dónde créeis que follan los heteros sin perras, sin casa propia y sin coche?
    Pues donde pueden igual que los homos sin perras, sin casa propia y sin coche.

    ¿Se les montan, por tal motivo, a los heteros los mismos pollos que a los gays? Creo que no.

    ¿Qué es más guarrería: el cruising gay o el hetero?
    Los dos por igual.

    ¿Es más exhibicionista una pareja gay que una hetero?
    No.

    ¿A los heteros no les dan nunca calentones repentinos y aprovechan un rincón oscuro o un baño público para darse un homenaje?
    Exactamente igual que a los homos.

    ¿Qué es pequeño, verde y con rabo?
    Una aceituna.

    ¿Qué es verde y con rabo pero en grande?
    Un guardia civil.

    ;)


  52. Genial, Frantic. Genial.

    El comentario último de Süd=Israel es totalmente impagable.
    ¿”Guarrería”, “inmoralidad”, “vergüenza”?:
    Si no te gusta follar en sitios públicos no tienes porqué hacerlo…ni a mirar cuando otros lo hacen…

    Pero deja que otros follen donde, como y con quien les de la gana. Eso sí tienes que hacerlo.

    Afortunadamente en el país en el que vives en la actualidad puede follarse donde, como y con quien uno quiere.
    Hace sólo poco más de 30 años ni siquiera decir que te atraían personas de tu propio sexo se podía. ¿Quieres volver a eso?…La agresión del segurata a esos dos gais es un pasito para ello.

    ¡Manda narices con estos “defensores de la moral” de tres al cuarto!…


  53. Lobezno-pasionaria

    Supongo que tu follaras donde puedas, no donde quieras.

    No creo que tu con tu ligues quepais en unos servicios publicos. Entre tu que te muestras con camisa pre-mama y que te gustan los osos seria mision imposible

    Tambien puedes optar por follar en medio de las ramblas. Como tu dices en este pais se puede follar donde uno quiere….


  54. reconozco que en la moralina social imperante el que dos personas del sexo que sean tengan relaciones en publico esta mal visto. Y entiendo a quien le puede ofender.
    Me pregunto si este debate es tan lejano al de hace unos años de besarse en publico (que estaba multado), el hacer topless o nudismo etc. De verdad es tan inmoral hacer un acto fisico que no afecta a nadie de forma directa sino de una forma indirecta al sentirse ofendidos por lo que ven? No creo que follar tenga nada tan extraordinario que debiera estar oculto bajo las sabanas del hogar. No follo en baños ni lugares publicos porque me da verguenza, lo que quisiera es que no hubiese crecido en una sociedad que me inculco este pudor mal sano hacia comportamientos totalmente fisiologicos que no molestan a nadie. Mas agresion veo yo cagar en un baño publico que aparte de ser visualmente desagradable da mal olor. Y aun asi existen lugares para cagar.
    Mas vergonzoso que follar en publico me parece un sistema social en el que la mayoria de la gente en su cenit sexual no tiene lugar donde dar rienda suelta a sus necesidades en comodidad.
    Y finalmente por muy desagradable que fuese, por muy inmoral o anti-etico la agresión fisica esta completamente fuera de lugar. No voy a elucubrar sobre que hubiese hecho este guardia jurado especifico si hubiese encontrado a una pareja heterosexual. Lo unico que se es que las agresiones a parejas heterosexuales haciendo sexo publico son practicamente inexistentes. Existe una presion social anti sexo homosexual que relega a muchos homosexuales, por falta de dinero, lugar, comprension familiar etc, a follar en publico donde esa presion homofoba produce agresiones y violencia.
    Pensemonos antes de juzgar al “pecador” si lo supuestamente inmoral es tan objetivamente contrario a la etica, y preguntemonos tambien que causas sociales existan para que estas practicas “inmorales” (?) esten tan extendidas (entre LGTBs y heteros)


  55. Diareg: ¿te has tirado un pedo en un restaurante? ¿has escupido en el metro lleno de gente? ¿has follado en el sofá familiar con la abuela al lado?
    Son todas experiencias fisiológicas naturales pero con un morbo que te cagas, tío/a.
    Cuando las practiques dos o tres veces se te quitará ese pudor tan insano que esta terrible sociedad te ha inculcado. Además, los gays estamos para eso, para dar ejemplo de avanzadas transformaciones culturales.
    ¡Vamos tío/a, que tu puedes!


  56. A MI NO ME MOLESTA QUE DOS PERSONAS FOLLEN… PERO LO QUE ME MOLESTA SON LOS TÃ?OS QUE SE PIENSAN QUE PORQUE VAYAS A UN BAÑO PÚBLICO ESTÃ?S BUSCANDO ALGO

    YA HE TENIDO MUCHAS MALAS EXPERIENCIAS… LA PEOR, CUANDO ESTABA YO CAGANDO, LITERALMENTE, Y UN TIO SE SUBIÓ AL WATER DE AL LADO Y SE PUSO A MIRARME……….!!!


  57. Porque no pueden(los heteros digo),no son tan libres para eso,y porque las tias por ahi no pasan que si no,ya veriamos si follaban o no en los servicios,o si harian ellos cruising o no..jeje..puta envidia es lo que tienen!!!


  58. angel: es que follar en un wáter oliendo a mierda y a orina es un gran avance de los gays que los héteros todavía no han conseguido. ¡olé tu madre!


  59. Pues que les pongan una multa y ya está. Nadie tiene derecho a pegar ni a insultar a nadie.


  60. Si la gente follara más no irían con esas caras de amargados que van en el metro. ¡Qué viva el cruising!


  61. El cruising, ya sea hetero, gay, lésbico o en grupo es una guarrería y una inmoralidad, deberían multar a la gente que lo hace, que se vayan a hoteles a en el coche a un descampado apartado pero que se dejen de acosar a la gente en baños públicos y sitios así.

    Hace 30 años estaba Franco y casi todo estaba prohibido, pero aquí hay tanta gente dañada por aquello que quieren desquitarse de la manera más sucia e inmoral.


  62. angel es repugnante follar en un “limpio” baño publico, ¿tan cutre eres que no tienes casa, o tanto asco te da con el que ligas que no te lo quieres llevar a tu casa??

    ¿No te puedes pagar ni una sauna??

    Comparais que se puedn hacer “otras” cosas peores que follar en unos baños publicos. Es de tontos el comentario, por que ir ha hacer una necesidad fisiologica es inevitable…para eso hay baños publicos.

    Pegar un polvo ni es urgente ni es necesario.

    Pero como siempre…se trata de educacion y clase y por un morbo guarro no tengo por que joder con mis gemidos a un tio que este usando un baño publico para lo que es.

    Por cierto “crusing” no es follar en baños o sitios publicos. Es otra cosa, a ver si aprendemos a usar las palabras.

    Por cierto me molesta igual si los que follan en un baño son heteros, gays, perros o lo que sea. No es homofobia.

    Y en fiestas gays en mi casa he tenido que expulsar de mi casa a gente gay que a las 5 de la tarde se ponia a follar en mi piscina. Es una falta de educacion y respeto a los demas.

    Y soy el primero que hace orgias gays. Pero cada cosa en su momento y en su lugar.

    Angel (el de los demas post no el que defiende follar en los retretes publicos)


  63. Frantic si tan cutre eres que ni casa , ni coche , ni puedes pagarte una sauna, o la entrada de un garito con cuarto oscuro que vale 6 € para pegar un polvo mas valia que en vez de follar te preocuparas de mejorar tu nivel de “cutre” vida.

    Es muy facil llamarle a todo “homofobia”, no sabemos como fue la actitud del tal Isacc, y si hicieron frente al vigilante en vez de subirse los pantalones y largarse.

    Yo que organizo en mi casa de ….sex parties de mas de 20 chulazos, he tenido que expulsar de mi casa en fiestas privadas a gente que follaba en la piscina, a la hora en que era fiesta sin sexo, o echar a gente que se encerraba en habitaciones de mi casa o baños bloqueandolos para que los demas los usaramos.

    Debo ser un gran homofobo, que en fiestas en mi casa expulso a gays que follan cuando no procede.

    Por favor …que hay gays que con el calenton pierden la mas basica norma de ducacion y respeto a los demas.

    Ya basta de defender lo indefendible. Isacc 6 € creo que vale una sauna con cabinas, y desde Ppe Pio a Chueca hay 3 o 4 estaciones de metro.

    Por ser gays no se les debe disculpar que han actuado mal, y que solo conocemos su version, o…¿ser gay tambien nos da la verdad absoluta, fuera de toda duda?

    Se llama educacion y no homofobia, ser gay no nos da derecho a todo lo que nos salga del rabo.


  64. Y yo me pregunto… ¿no hay cosas más importantes sobre las que debatir?: paro, crisis económica, pobreza… CADA UNO QUE FOLLE DONDE PUEDA Y CON QUIEN PUEDA YA SEAN DOS TIOS, DOS TIAS, UN TIO Y UNA TIA O UN PERRO Y UN GATO.
    Buenos días


  65. ¡Viva la libertad sexual!

    Si follaráis más no estariaís tan amargados ni seriais tan casposos. La envidia es muy mala…


  66. Envidia por follar en un RETRETE publico …..por favor …. follamos en sitios mucho mas geniales, casas estupendas, barcos, piscinas privadas, fincas, ….

    ¿¿Envidia por no follar en un RETRETE??? Dios mio lo que hay que oir ….lo cutre siempre sera cutre.


  67. Yo soy heterosexual y siempre he envidiado (como muchos otros aunque no lo reconozcan) la facilidad que tienen los gays para ligar y pasárselo bien.
    Tengo amigos gays y cuando salgo con ellos por chueca me lo paso mucho mejor que muchas noches por huertas y alonso martínez.
    Creo que la base de la homofobia es la envidia mal sana.


  68. angel pagar a una esclava sexual no cuenta…


  69. Se agrede a los homosexuales que hacen cruising por ser homosexuales. A los heterosexuales que se lo montan en público nadie les agrede.

    Lo triste es que encima se instrumentalice algo tan grave como las agresiones homófobas para que algunos suelten aquí su mala baba. Qué pena.


  70. Yo estoy a favor del ligue de váter. Aquí hay dos artículos sobre el tema:
    “Del váter al closet”:
    http://www.hartza.com/teteras.htm
    “El miembro inesperado”:
    http://www.hartza.com/poliwc.htm


  71. “El cruising, ya sea hetero, gay, lésbico o en grupo es una guarrería y una inmoralidad Huelo a laca, a collar de perlas y a cuello de vison ….


  72. Tuve un amigo al que le preocupaba la dificultad que hemos padecido muchos insolventes de no tener espacios donde follar, dormir o drogarse con la tranquilidad de que no vendra alguien a molestar, quejarse o abrirte la cabeza.

    Partidario de la accion directa, y dado que estabamos construyendo un local social libertario, propuso la idea, que le parecia razonable, de habilitar un altillo como habitacion para follar y drogarse, con su correspondiente cartelito indicativo. Oimos un monton de respuestas contrarias y curiosas por parte de nuestros compañeros-as, gentes por otra parte partidarias de las libertades civiles. Las palabras mas repetidas eran referentes a “la guarreria”. Mi amigo respondia que no hace falta enguarrar nada por follar, y que lo que se ensucia, se limpia, como se limpian los ceniceros y los vasos. La solucion que encontro fue cambiar el nombre de la cosa y en lugar de “habitacion para follar y endrogarse” puso un cartelito con luz roja que decia “chill out”…
    No comprendo porque no hay espacios a disposicion de todos, por pequeños y sobrios que sean, donde todo el mundo pueda dormir, follar, aislarse, drogarse o lo que sea con la proteccion de un cerrojo. Tecnicamente no es dificil, y deberia ser un servicio social minimo, y una partida presupuestaria prioritaria.
    Una candidatura municipal logica y divertida propone la apertura de un follodromo municipal en Reus. Sacaron un concejal. Soy fervorosamente anarquista, pero votaria y haria campaña electoral por temas serios como este.

    En fin. Que la gente haga procesiones, desfiles, navidades y ballades de sardanes en lugares publicos no me molesta. Me molesta tener que pagarles las fiestas y que no permitan, reciprocamente, las que a mi me apetecen. En Barcelona ahora ya no solo es guarro, sino que se persigue con la policia urbana, beber, dormir, patinar, fumar, hacer musica o ser mendigo en la via publica. Pagar una policia para que despierte al que duerme en la calle y le multe.
    Que gran pais.
    Como dijo Extremoduro;
    “quiero comer
    cuando tenga hambre,
    quiero dormir
    cuando tenga sueño”,
    amen.


  73. Si os pensáis que este desacarreo sexual que nos invade es libertad vais engañados es libertinaje, ¿por qué el otro día en la Filmoteca cuando veía una película de los años 50 un tío comenzó a masturbarse compulsivamente y tuve que cambiarme de sitio? ¿por qué la gente no para de ir a casas de citas, no hacen más que hablar de “El taller de Doña Marina” o algo así un sitio en Albacete que encubre prostitución y vicio? ¿Por qué la gente hace orgías sin el más mínimo pudor? ¿Por qué todas esas cochinadas y provaciones en los baños públicos? etc etc etc hablo de todos y todas, no del sector gay solamente.

    ¿Dónde está el amor?


  74. ¿Por qué tienen que salir siempre dos mujeres metiéndose mano en las películas para que les de morbo a los heteros?

    ¿Por qué hay hombres que abusan de sus hijas y hasta la llegan a encerrar en sótanos?

    ¿Por qué la gente cuando está ebria sale como loca, arrastrándose a casas de citas, salas oscuras, a engancharse a cualquiera y a drogarse?

    ¿Por qué existe la trata de blancas y los burdeles están a revosar?

    ¿Por qué cuando te emborrachas si andas solo/a por la calle eres suceptible de una violación?

    ¿Por qué los varones y algunas mujeres no piensan en otra cosa que no sea sexo?

    ¿No créeis que la cosa se está desmadrando en todos los ámbitos?


  75. �ngel, una vez más me lo pones a huevo.

    A mí no me conoces por lo que no tienes ni idea de si mi vida es cutre ni del nivel que tengo. Por no saber, ni siquiera sabes mi género. Pero eso sí, como no tienes ni tiempo ni ganas, pues ¡hala! a juzgar sin conocer.

    Que no tenga una casa con piscina no significa que mi vida sea cutre, que defienda que otras personas hagan cruising o echen un culo donde les salga de las narices, no significa que yo necesite hacerlo por falta de espacio. Que sea una simple funcionaria “milcuatrocientoseurista” no significa que no pueda permitirme hacer las cosas que realmente me apetece hacer (puedo asegurarte que las hago). Que viva de alquiler en un piso de barrio no significa que no tenga un hermosos dormitorio para montármelo con mi chica siempre que me apetezca…

    No todos los gays y lesbianas, ni heteros ni “ná”, tenemos un poder adquisitivo tan espléndido como el tuyo (otro de los estereotipos sobre gays, por cierto) así que limítate a disfrutarlo y no nos digas a los demás como debemos vivir.

    Si ya lo decimos en mi tierra, “bien predica el ayunar quien acaba de almorzar”.


  76. Frantic no es nada personal contra ti, faltaria mas, pero si contra el jodido “todo vale”. Y perdona que te diga, follar en un “Retrete” es cutre. Seas hetero, gay o del planeta Jupiter.

    Joder lo de este hecho no fue un ataque homofobo, fue un ataque a algo mal hecho. Punto.

    Desconocemos la version de la otra parte y ya le damos la razon a Isaac solo por que es gay. ¿Sabemos si se enfrento a los vijilantes, que cumplian su trabajo??

    No damos ni el beneficio de la duda a la otra parte.

    Insisto, en mi propia casa en fiestas de 400 personas he tenido que expulsar gente (que habian traido otros amigos) por ponerse a follar en la piscina cuando no venia a cuento.

    Los eche por impresentables, no por gays, ¿o por ser gays ya tienen derecho a todo y yo me convierto en homofobo??

    Yo no quiero que la sociedad me de la razon por ser gay, quiero que la sociedad me de la razon por ser persona y tenerla. Y si en los baños no se folla, pues lo acepto o no voy a ese centro comercial.

    Por otro lado leo aqui que unos insolventes reclamaban un local para follar y drogarse tranquilamente….

    Vaya…vaya insolventes que si tienen dinero para comprar drogas…. curioso…¿y defendemos eso????

    Y quiza hasta les subvencionemos….quiza en vez de follar o drogarse tanto debian prepararse o currar y no serian indijentes.

    Esto es el mundo al reves.


  77. vijilantes, indijentes … las jotas Angel, las jotas :)


  78. Acabo de releer el post que escribí en su día, y al que creo que te referías cuando me llamaste cutre (es que lo escribí hace un mes y casi no me acuerdo), y no veo que en dicho post haya apoyado explícitamente el hecho de que los gays tengan derecho a follar donde les apetezca. Lo que critico es que se mida con distinto rasero que lo hagan los gays o lo hagan los heteros.

    El mensaje no es dónde se deba follar o dónde no, sino por qué a una pareja de gays se les agrede y a una pareja de heteros no.

    Tan simple como eso.

    P.D. Y no quiero decir con esto que a los heteros se les debería agredir por este motivo, que ya os veo venir a algunos.


  79. vigilantes…indigentes…..I’m sorry solo esta la h por medio y con las prisas… :-)

    Frantic jmas te llamaria cutre, me referia al hecho de follar en un retrete. :-)

    Y no siempre que hay agresiones o problemas con un gay es homofobia.

    Ser gay no es bula para todo. :-)


  80. Tal y como yo lo veo (es una visión personal) el cruising es una forma de relacionarse que tiene su origen en épocas en las que era la única posibilidad de contactar con otros homosexuales con un cierto “margen de seguridad”. Contactos que por su propia naturaleza se cirunscriben a un mero desahogo sexual.

    Es una práctica muy frecuente en aquellos países en los que existe una represión más acentuada. Una vez que ya se desarrrollan otras formas de contacto (bares de ambiente, internet, redes de socialización) es una práctica más marginal, limitada a las personas que por la causa que sea no acceden fácilmente a esas formas de contacto (ciudades sin locales de ambiente, homosexuales de armario casados de cierta edad, gente que simplemente no iría nunca a un local en el que se le pudiera “ver entrar” etc.)o a personas ya de cierta edad que lo vienen ejerciendo desde hace muchos años. Otras personas pueden recurrir a él por puro morbo, aunque en España yo creo que ya no son demasiadas.

    En cualquier caso, las personas homosexuales que hacen cruising y son agredidas lo son por ser homosexuales. Como dije más arriba, eso no ocurre con los heterosexuales que se dan el lote al aire libre.


  81. Angel dijo:

    “Frantic si tan cutre eres…”

    En fin, paso ya del tema que ya me canso. Creo que me he explicado lo mejor que he podido así que, quien quiera entender que entienda (en cualquier sentido que le demos a la frase). ¡Hala!


  82. Otra vez un tema muy grave (agresiones homófobas) acaba convertido en un intercambio de comentarios banales…

    ¿No veis que muchos de los comentarios no son más que trampas que nos tienden unos personajes, la mayoría de los cuales ni siquiera existen realmente, por muchos adornos “biográficos” de los que presuman?

    A veces me siento como un predicador en el desierto.

    En fin…


  83. Querido Flick, ahora resulta que no existo….solo por que opino diferente a ti. Soy gay y me quieres ningunear…eso debe ser considerado homofobo. Lo denunciare publicamente.

    Ya basta de ver homofobia en todo. :-)

    ¿parece que no es agresion homofoba la falta de libertad en los foros de COGAM, eso no te preocupa Flick???

    ¿Conoces la version de los vigilantes jurados en el tema de este post?

    Ahora resulta que todo es homofobo o racista, si alguien pelea con un negro y se dan dos hostias por cualquier motivo personal, el blanco es racista por defecto, si un gay pelea con un hetrero, el hetero es homofobo…

    ¿pero habra que oir a todos no???

    Odio la violencia, pero por ser gay no esta implicita la razon.


  84. Releyendo los post suscribo totalmente el de Rukaegos del día 22 de abril a las 11:57. Antes me había pasado desapercibido. Aconsejo leerlo.

    Personaje “Angel” (”gay empresario supermillonario que organiza orgias gays con 400 personas en su casa bla, bla, bla…”): a mí déjame tranquilo… Móntate mejor un juego de rol con el personaje “bright”, de esos que tan monos te quedan, y olvídate de mí.

    Respecto a qué es homofobia: agredir a un homosexual por hacer algo que si lo hiciera un heterosexual no sería motivo de agresión es homofobia. Evidentemente. Sobre este caso concreto, evidentemente no sé lo que sucedió exactamente. Pero tengo el suficiente bagage vital para imaginarmelo…

    Ya se verá en cualquier caso que sale de los tribunales, y que pruebas existen a favor de una parte u otra.


  85. A ver, �ngel-Ramón. No es por nada, pero es que cuantos más comentarios tuyos leo, más alucino contigo.

    Estás contra los colectivos y haces ataques viscerales a COGAM con la tontería de la fecha del Orgullo, y a las personas que entran aquí a defenderlos. Bueno, no seré yo quien suelte aquí otra perorata para defenderlos.

    Entre los colectivos, las lesbianas, los leather y los osos, resulta que sólo hay para ti una forma de vivir el Orgullo: LA TUYA, o sea, un gay estupendísimo (eso dices), empresario y a ser posible con piscina. Hale, todos uniformados, gais estupendísimos luciendo el torso. Y quien quiera ver, sentir , vivir el orgullo de otra manera, exluido.

    Y para colmo, te permites el lujo de restregar a los demás por la cara tu alto poder adquisitivo y llamar cutres a los que no tienen sitio para follar (sólo te ha faltado decir que no tienen donde caerse muertos), con un clasismo que apabulla.

    A mí, desde luego, no me tendrías que echar de tu casa, ya te ahorraría yo el trabajo con mucho gusto.

    Y aquí hubo una agresión (lo cual ya de por sí es grave, un vigilante no tiene por qué agredir a nadie) y todo apunta a que con agravante de homofobia. Hay que estar muy cegado por lo “fashion”, lo “cool”, los torsos estupendísimos y las piscinas para no verlo.

    Repito lo oque dije en su día en otro post, que algunos entréis aquí para criticar el cruising y justificar la agresión me parece absolutamente lamentable. Así nos va.


  86. Y no, �ngel, no eres un personaje: eres por lo menos dos: �ngel y Ramón.


  87. Angel, eres el colmo de vicio, 400 personas, además estás aquí fardando de dinero y super casa ¿pero quién te crees que eres? no eres más que un perdido de esta vida, que acabará con el sida.

    Flick, ¿realmente crees que el cruising está disminuyendo en este país? No será en Albacete, donde el vicio no tiene límite alguno y todo encubierto, sé de una conocida que se va a orgías bisexuales en el taller de Doña Marina y sé cosas que pasan aquí y en otras ciudades-pueblo como Albacete. No sé quizá esté enloqueciendo pero cada vez le tengo más adversión al sexo y sólo veo violadores por la calle.


  88. No tengo nada contra los leather, ni los osos, ni contra nadie, y cuando he dicho que los intereses de un gay y un transexual o lesbiana son diferentes no creo que sea tener nada en contra. Es un realidad.

    Cuando he usado el nick ramon, hace mucho tiempo, es por que habia otro Angel por ahi.

    Y por supuesto que son cutres quienes dicen que son indigentes y “exigen” salas para “follar y drogarse”

    Muy cutres y marginales…mas valia que curraran o se prepararan …quiza asi dejarian de ser indigentes…

    Y puesto a elegir prefiero las fiestas en mi piscina (no orgias de 400, fiestas de 400….la orgia viene luego y con menos…..), y no voy a pedir excusas por ello…quiza cada uno tiene/teneis lo que se merece en la vida querido Flick y querido Fer.

    Y ya basta de que todo sea homofobia, homofobia homofobia…ahora decis que dependera de las prubas en el juicio del vigilante jurado…pero de entrada ya dais mas razon al gay solo por ser gay. No es muy justo.


  89. Israel, sí es así tienes (o puedes tener) un problema importante a la hora de afrontar la sexualidad, y por ende las relaciones afectivas. No es este el lugar apropiado para hablar de temas personales (no te lo aconsejo desde luego) pero igual deberías buscar asesoramiento especializado.

    Un saludo


  90. ¿Cada uno tiene lo que se merece? ¿Los pobres tienen la culpa de serlo? Venga, dilo, los pobres y los indigentes son todos unos vagos y unos borrachos que no quieren trabajar. Los países subdesarrollados también tienen la culpa de serlo. Venga, no te cuesta nada, y así te retratas definitivamente en tu mensaje reaccionario.

    Y es verdad, qué injustos somos con ese pobre vigilante que no hacía más que cumplir con su obligación, porra y esposas en mano. Me da una penita que para qué.


  91. sí flick, en ello estoy, por cierto ahora soy Casandra=Israel, en homenaje a esta princesa troyana a la que encerraron por loca y nadie creía ni quería.

    No sé si has visto la película “Repulsión” de Roman Polanski, últimamente tengo mucho de Carol Ledoux.


  92. Israel: te recomiendo lo mismo que Flick. Y sobre todo, sobre todo, te recomiendo que no hables de temas personales en este foro.

    Un saludo.


  93. Fer que facil es hacer populismo y demagogia barata.

    He dicho que unos indigentes “exijan” un sitio para follar y drogarse es surrealista. Asi que no manipulemos…:-)


  94. Sud-mojigato

    Nos estas dejando a todos cuajaos….

    Angel,

    No te preocupes demasiado Flick, Fer y merceditas son expertos en decir que has dicho lo que no has dicho y manipular todo a su antojo.

    Y encima se hacen los ofendidos…


  95. Las narcosalas existen desde hace tiempo, ¿no? No tengo conocimiento directo de ninguna, sino sólo por las noticias que salen en el periódico (generalmente por el rechazo que provocan entre los vecinos), pero siempre he dado por supuesto que no se cobra la entrada.

    No digo que esto sea un argumento a favor de que haya locales para sexo puestos por la diputación, sino sólo comentar la sorpresa o el carácter surrealista de la propuesta respecto de la droga.


  96. La ví hace años, Israel. Te entiendo…

    Y te recomiendo lo mismo que Fer. No hagas comentarios personales ni profundices más en este foro, ten en cuenta que aquí hay personajes infiltrados que entran con la única finalidad de hacer daño, como este �ngel/Bright/etc. Por supuesto, ni caso a sus comentarios.


  97. Huy, es verdad, Bright, que tú no dijiste nunca, nunca, pero nunca ¿eh?, que con Franco no vivías tan mal.

    No me acordaba.


  98. Fer
    te estas moderando

    Antes jurabas que yo habia dicho que con Franco viviamos mejor

    Pero ahora te limitas a decir lo que yo realmente dije, que con Franco yo no vivia mal.
    Ni la mayoria de los gays. No me detuvieron nunca, ni me pegaron, ni me torturaron.
    Vivi bastante abiertamente vi vida gay en los pocos clubs que habia y me diverti mucho ( estar en torno de los 20 años ayudo mucho).

    Veo que estas recuperando la memoria. Al fin y al cabo yo vivo de mis experiencias y tu hablas de lo que has leido en los manuales del Frente de Liberacion gay


  99. Bright dice sobre el franquismo lo mismo que muchos vascos sobre ETA, que no es para tanto, que no han visto ningún atentado, que a ellos no les ha hecho nada ETA…es el mismo discurso.


  100. Angel, he dicho que eramos libertarios, luego no reclabamos un local social; reunimos dinero trabajando para pagar un alquiler y lo arreglamos trabajando, porque nos parecia poco etico y peligroso para nuestra indepedencia mantener una asociacion con subvenciones. Un insolvente tiene tiempo a veces, a parte de buscarse la vida, para trabajar intentando mejorar su sociedad y dignificar su propia vida y, encima, pasarselo bien con todo ello. Si crees que hay pobres que no han trabajado o no se preparan mucho mas de lo que lo haran muchos que han tenido otra suerte economica, es que no has conocido lo bastante a un porcentaje significativo de pobres.

    Pero aparte de los que hemos dormido en la calle, hay muchas otras personas que tienen dificil acceso a un lugar donde follar tranquilamente. Eso tiene que ver con las unidades de convicencia domestica y familiar, con el trabajo esporadico, con el mercado de la vivienda, con franjas de edad. De ahi que me parezca razonable que las autoridades faciliten a precios asequibles (o gratuitos en caso de necesidad) espacios seguros, de la misma forma que hay bibliotecas publicas, sanidad universalizada, cursos de ganchillo en los centros civicos, subvenciones a la industria taurina, televisiones publicas y tantas otras prestaciones mas o menos necesarias y discutibles.

    De todas formas, como no espero ni voy a esperar (tempus fugit) a que las autoridades me resuelvan ningun problema, contaba un caso practico de “resulvaselo-usted-mismo”, en un campo intermedio entre lo publico y lo privado. Ya se que existen lugares de pago economicos para gays en algun sitio. Pero a mi me gustan otros ambientes y creo que el lugar para que se relacione alguien que le gusta follar es cualquier lugar.

    En cuanto a lo de que como se defiende que un insolvente tenga dinero para comprar drogas, es muy sencillo. Se aprenden tecnicas de auto-produccion. Se enseñan a los que las conocen. Se intercambian semillas, plantas y conocimientos. Con todo lo cual, eliminas la mayor parte del dinero necesario, realizas un boicot a la policia y no tienes que trabajar para que otro llene piscinas. Para eso necesitabamos un local, ya ves. Y para organizar los Orgullos Yonkis.

    Si a alguien le molesta ver a otro follando o fumando caballo es asunto del que mira. Si te salpican o te echan el humo a la cara es de muy mala educacion. Y si te violan o te quitan tus medicinas, eso deberia estar castigado.


  101. Flick, te estas pasando tres pueblos, nunca he intentado hacer daño a nadie, y si pensar diferente, sin un solo insulto, ni faltar a la realidad te molesta lo siento.

    Nunca he entrado en temas personales ni fisicos y habria sido muy facil con algunos/as aqui.

    Discuto las ideas, no ataco a las personas, asi que no te pases, que tu mismo te descalificas.

    Y si decir que monto en mi casa fiestas (no orgias..eso es posterior y con menos) con mas de 400 gays le jode a alguien lo siento, no me voy a avergonzar de ello, faltaria mas.

    Pero no manipules, y si Bright o cualquiera no tuvo problemas con Franco, esta en su derecho a decirlo, es su vida. ¿o tiene que mentir para que a vosotros os guste??

    Hace muy poco que entro en DM, pero me he dado cuenta que la mayoria de los que escriben aqui son mas fascistas que a los que ellos llaman fascistas o gente de derechas.

    No respetan las opciones libres de pensamiento…todos tendriamos que ser borregos con unas mismas consignas. :-)


  102. Vaya ahora fumar caballo en mitad de la calle tambien esta de puta madre….JODER LO QUE HAY QUE LEER.

    A ver ahora cuantos “liberales” lo comentais….madre mia!!!

    Orgullo Yonki exigen….en lo que hemos acabado!!!


  103. Ya te digo, se empieza permitiendo que maricones y marimachos hagan lo que quieran con sus cuerpos, sus afectos y sus vidas, y luego cualquier otro colectivo de marginados sociales querra hacer lo que quiera con sus cuerpos, sus cerebros y sus vidas…
    Te puede gustar mas o menos lo que hagan los demas, y tienes derecho a opinar si es bonito o feo, pero no tienes derecho a pedir que se les castigue o a consentirlo si no hacen daño a terceras personas.


  104. En lo que hemos acabado, sí. Ya ves, siglos y millones de personas en multiples sociedades clasicas florecientes en las que consumir opio y follar con señores eran cotumbres socialmente irreprochables, hasta que a una sociedad enferma le dio por salvar a sus projimos de los vicios metiendolos e talegos, haciendo lo posible por que enfermaran del virus, y enseñando a los niños a tirarles piedras.
    Con decencia y buena educacion, y un Codigo Penal para vagos y maleantes que todavia se aplica a algunos desviados.


  105. Pedir el “Orgullo Yonki”… pero nadie de los que discuten sobre el sexo de los Angeles o el plurald de gay o gais durante horas va a decir nada de esta aberracion!!!!

    Creo que se nos va la bola a todos. Alguien pide un “Orgullo yonky” y salas pagadas con impuestos de todos para follar y drogarse y ni un comentario.

    Vaya vaya!!!


  106. Aberracion.

    Hay palabras que contienen mundos de significados.

    Con humanidades como esta, a veces no se por que hay gente que se droga.


  107. :-)


  108. No habia visto el video , pero ese tio es un marginal y esta mintiendo tanto ……y parece que tiene experiencia y es un habitual de los retretes…tiene controladas las rondas …y previene “..tener cuidado que cada 15 minutos miran a ver si hay gente follando”

    Que marginal!!! 6 € vale una sauna y tiene cabinas…. Que tio tan cutre….hasta avisa que cada 15 minutos los vigilantes hacen rondas….asi que no es la primera ni seguna vez que esta ahi … y sabe que esta prohibido follar en los baños de un lugar publico…pero lo hace…

    Es de esos impresentables que merondean retretes y te miran la polla mientras meas. Que asco de tio. Ellos no respetan a un tio que vaya solo a mear y no a ligar y lo convierten en incomodo. Y pide respeto el ligon de retretes. El mundo al reves. De los que tiran los condones al suelo que uno pisa si entra a una cabina. Que asco.

    Ademas feo de cojones.

    ¿Y por que sea gay hay que solidarizarse con el ??? Ojala le llevaran a juicio y le callera una buena multa, fuera gay,. hetero o le fuera la zoofilia..Es un maleducado.

    Que cutre que no tiene ni 6€ para una sauna.


  109. Süd/Israel: me está dando mucha pena leer tus comentarios, no ya porque no esté de acuerdo con lo que dices, sino por el trasfondo que parecen esconder detrás y el tipo de vocabulario que utilizas para referirte a algún tan natural y divertido como el sexo. No sé qué es lo que te ha pasado, pero este en el que estás, créeme, no es el camino. Yo como los demás chicos también creo que quizás ha llegado el momento de pedir ayuda especializada porque pareces encerrado en un círculo vicioso del que no pareces poder salir. Y no des más datos personales. Con lo que has dicho aquí ya sé en qué ciudad vives, qué idiomas hablas, en qué universidad te presentaste a tu CAP…. protégete un poquito más. Venga, si necesitas algo puedes escribirme a aveturuta arroba gmail punto com. Pero en serio: la vida es mucho más bonita que esto por lo que estás pasando.


  110. Lo subo porque con tanta acusación de “censura”… en fin. Es imposible hablar de nada.


  111. Sobre el consumo de drogas…. buff…. sí, efectivamente: puedes hacer lo que quieras con tu vida y con tu cerebro. El problema viene cuando a los 38 años te pensionan por daños irreparables al cerebro y cobras una pensión de 1200 euros del erario común, básicamente gracias a toda la mierda que te has metido (tengo en mente un caso cercano, no es un supuesto imaginario). A mí no me parece que haya nada “liberador” ni “revolucionario” ni mucho menos “libertario” en el consumo de drogas. Efectivamente, cada uno puede hacer lo que le plazca con su cuerpo, pero a día de hoy seguimos sin conocer los efectos a largo plazo sobre el cerebro de una inmensa mayoría de sustancias. Esa es precisamente la posición de Olvido, por ejemplo, que defiende la libertad en el consumo. Sí, vale. ¿Y luego qué? ¿Cuando te quedes como un puto vegetal idiotizado a los 38 años, qué hacemos los demás? ¿Te damos papilla y te cambiamos los dodotis? Lo siento. Creo que este tema me toca demasiado cerca para poder ser “neutral”. Consumir (caballo o güisqui, tanto me da) es potestad de cada uno; pero ya empiezo a estar un poco hasta las narices de ver cómo se fomenta y se aplaude la irresponsabilidad del consumo a todos los niveles. Joder, si queréis endorfinas, haced deporte, coño.


  112. También afirmaste brillante que no había habido sitios de reclusión para los gays. Diste a entender que Antoni mentía pero tu mismo… que esto ya es un fastidio… Si dejaras el tema a lo mejor a todos se nos olvida el asunto de franco…


  113. no es por nada pero yo si e visto a camareros etc echar a parejas heterosexuales de bares porque estaban haciendolo o se supone que lo ivan a hacer en un baño. Un colega tanbién me contó que le multaron porque lo estaba haciendo con su chica en un coche en un lugar publico. El que el guardia les pillara haciendo algo que no estaba permitido no le da derecho a pegar ni insultar etc, xo si no está permitido tener sexo en ese centro pues no está permitido











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