Simyo lanza una campaña enfocada a la comunidad gay
Escrito el 27-05-2008 por Xavi dm
Hace unos dÃas hablábamos de una campaña publicitaria de una bebida energética en la que se veÃan a dos presos de una cárcel agarrados de la mano. Hoy os traemos la campaña que está poniendo en marcha la compañÃa de telefonÃa Simyo, enfocada directamente a la comunidad gay…
Podéis ver los anuncios haciendo clic sobre ellos.
¿Pero que coño es estoo??
¿Quiero que mi número acabe en Cinco??
¿Hoy contigo y mañana ya veremos??
Vamos que los gays somos unas guarras incapaces de estabilidad ni fidelidad, no nos casamos, no tenemos hijos ni familias, y solo queremos chalecos de cuero y promiscuidad.
Ni los de HazteOir habrÃan ideado una campaña más difamadora.
¿Por qué las capañas destinadas a un público hetero no salen los hombres en los puticlubs poniendo los cuernos a sus mujeres? ¿O mujeres agachándose en mitad de la calle porque se les ha caido el movil para que las penetren?
Meses de conversación con mi madre y mi abuela para que comprendan que ser gay es lo mismo que ser hetero, para que lleguen estos gilipollas de Simyo a echarlo todo por tierra y encumbrar los tópicazos más falsos y malintencionados sobre los gays.
Genial.
eeeeeeeeeeeeeeeeeee hola?
Por suerte no los vendemos en las tiendas de mi empresa, porque iba a ponerlos a parir, fÃjate. Anda que… sólo se les ocurre eso!
Dios que asco de campaña BOICOTT a semejante mierda de empresa joder nos tratan como a unos putos degenerados de mierda.
Es una verdadera m… Pero a quién va dirigido esto? desde luego no parece ser muy atractivo al publico lgtb y un chico hetero, más si es garrulo creo que tampoco se sentirá demasiado atraÃdo por el producto. En el Sizzla que regresa y los cartelitos estos, vaya… vaya
jajjaa, que me da algo xDDDDDDDDDDDDDDDD
Y con esto esperan que los gays nos hagamos de simyo? pues me parece que van de culo (nunca mejor dicho)
MIrad lo que encontré en el blog alt1040… Como siempre ultimamente, Zero se corona.
jajajaja
lo sabia, lo sabia!!
Pero a ver, ¿por que demonios se tiene que entender que ser promiscuo o no atarse es malo?
¿por que ser “normal” es ser monogamo y para toda la vida?
Madre madre que buscando tanta normalidad acabaremos pintando el orgullo de marron, para que no llame la atencion.
Pues que quereis que os diga, al ver la campaña, me rei. Pero despues de ver los comentarios, si la compañia esta saca el Iphone (que lo dudo), me hago de ellos, hala!
Hombre, era de esperar que esta campaña se hiciera “en un contexto”. No creo yo que esta empresa sea tan boba de hacer una campaña asà a nivel general. No les iba a comprar ni el tato. ¿O acaso creÃamos que sÃ?
Pero vamos, “quiero que mi número acabe en cinco”… xDDDDDDDDDD vaya tela!
Me parece bastante fuerte, pero habrá que ver el contexto en que se utiliza la campaña. Dudo mucho que vayan a ponerla como independiente en una valla, marquesina o similar, o en un medio sin relación alguna con el contenido. Vamos, ahà sà que me indignarÃa…
Hace poco estuve llevando la creatividad de una campaña contra el consumo de cocaÃna, y realmente si sacabas el eslogan y algunas de las imágenes del contexto que le conferÃa el soporte, sonaba bastante extraño, e incluso contraproducente.
Pero vamos, que me parece una publicidad horrible, que quede claro eso.
A mi me parece bastante vulgar y que alimenta tópicos, el sexo sin prejuicios y libre chiquitÃn no significa pillar a alguien por sorpresa por detrás… TE puedes montar un trÃo o un quinteto si apetece y no ser vulgar ni alimentar tópicos. No tiene nada que ver con la monogamÃa, particularmente la monogamÃa solo la he practicado una vez en la vida, con lo que no le hago apologÃa, me aburrà bastante la verdad. esto es chabacano, vulgar y bastante prejuicioso.
Supongo que tendrá que ver con sentirse “chulo”… Es una sensación que desconozco… Chula es otra cosa.
Como cambian los tiempos, ahora a la basura la llaman “creatividades”.
La basura es basura y seguira oliendo mal.
Y tampoco nos lancemos a la yugular de Zero, todos tenemos fallos (aunque este sea como mas estupido).
Solo ha faltado en el que aparezcan dos muñekitos de estos en una mazmorra de esas diciendo: y con cobertura en todos los sitios!
Al tiempo
Besos
¿Quién ha diseñado ese campaña? ¿Arévalo? Sólo les ha faltado poner un par de chistes de “Va una mariquita por la calle..”.
Con lo fácil que es engañar a la comunidad gay en cuestión de consumo, y que aun sigamos asi….
¿Sera que por ir tios con barba y tutu a las seis de la tarde en la mani del Orgullo la gente nos ve asi??
¿Sera que por ir con chaps y el rabo fuera en lo alto de una carroza a las 6 de la tarde en el Orgullo por la calle Alcala la gente nos ve como en el anuncio?
Decis que no sacarian a un hetero con una puta …no he visto muchas manifestaciones de heteros en chaps…ni haciendo como que follan en una carroza, ni con el rabo fuera……¿o vosotros si….??
A LGTB si los veo en la calle Alcala año tras año haciendolo en nuestro “ORGULLO”.
¿Sera acaso que no enseñamos esa imagen, y que muchos no son asi??
Que hipocritas sois todos, ahora resulta que algo que decis que hay que enseñar que es la “diversidad lgtb” os escandaliza. el resultado es que tambien nos vean asi.
Queridos os guste o no es parte de la realidad, ahora nos jodemos, como me jodo yo y millones de gayscuando salen un tio peludo con tacones o cientos gritando como locas en el Orgullo. Y NO NOS IDENTIFICAMOS con ellos.
Todo vale?? Pues vale todo……A aguantarse y MENOS HIPOCRESIA….:-)
Y SI NO QUEREIS ESTO, DEJAR DE DAR LA NOTA CARNAVALESCA EN LOS ORGULLOS O “ACEPTAR” QUE NOS VEAN ASI.
Y yo pregunto: ¿qué como tiene que ver el número cinco con los gais?. Llevo un rato dándole vueltas y no tengo ni idea…
Lobo, me imagino que es por el chistecito de “cinco… por el culo te la hinco”.
Toda la campaña es sumamente cutre, no sé qué clientes van a captar con semejante publicidad.
Trot… El problema de Zero es que no hay nada que no sea fallo. Yo no estuve de acuerdo con la polémica que se armó en torno a la foto de Clandestinos pero eso fue un fallo de criterio y sobretodo de buen gusto, no hablemos del reportaje publicitario a Gallardón y menos a que en torno a la visibilidad lésbicas sacaron en portada a 7 mujeres, todas heterosexuales… Zero misma es un fallo.
Gracias Armel: ¡Pues menuda chorrada!. Y yo dándole vueltas sobre el sentido esotérico del número 5, que tiene como chorrocientos mil significados esotéricos…
Pues sÃ: la campaña es cutre pero me deja indiferente hasta para mal: unos dibujos feos, unas frases que ni para bien ni para mal me dicen nada. Y encima seguro que la compañÃa esta no tiene cobertura en las montañas que es cuando más necesito el teléfono. Vamos que voy a seguir con Movistar por más que quieran hacer “una campaña gai” tan simple y boba que ni siquera “da por…saco”
Armel lo de lobo ha sido chiste … ¿no?…
La parte que no entiendo es la del cabreo del chaval este de aquÃ, si simplemente es una campaña ridÃcula, como las de las compresas que huelen a nube o las pajitas para beberse el colacao hechas de galleta. Lo peor de todo es cuando uno se la toma en serio, claro. Si no interesa, con pasar es suficiente, esa es la vida de la publicidad.
Gracias Armel: ¡Pues menuda chorrada!. Y yo dándole vueltas sobre el sentido esotérico del número 5, que tiene como chorrocientos mil significados esotéricos…
Pues sÃ: la campaña es cutre pero me deja indiferente hasta para mal: unos dibujos feos, unas frases que ni para bien ni para mal me dicen nada. Y encima seguro que la compañÃa esta no tiene cobertura en las montañas que es cuando más necesito el teléfono. Vamos que voy a seguir con Movistar por más que quieran hacer “una campaña gai” tan simple y boba que ni siquera “da por…saco”
La parte que no entiendo es la del cabreo del chaval este de aquÃ, si simplemente es una campaña ridÃcula, como las de las compresas que huelen a nube o las pajitas para beberse el colacao hechas de galleta. Lo peor de todo es cuando uno se la toma en serio, claro. Si no interesa, con pasar es suficiente, esa es la vida de la publicidad.
mercedes, homosexual femenina inmigrante venezolana, resulta que Zero es un fallo, Shangay Expres es un fallo, Odisea es un fallo….
¿No seras tu el fallo que ni has podido salir adelante en tu pais y vienes aqui a criticar todo e insultar a todos??
¿Que es bueno aqui?…¿los que piensan como tu?..o ahora ¿le vas a quitar merito a esos tres medios que solo han hecho luchar por los derechos LGTB mientras tu escapabas y escapas de Chavez?.
Alli no podrias decir todo lo que dices aqui …claro….
Claro aqui hay libertad …y ahora segun mercedes, ZERO es un fallo….manda huevos..
Mira �ngel, yo en los carnavales de Cádiz, y en muchas otras festividades, veo a hordas de heteros a las 6 de la tarde disfrazados con pelucas y alcoholizados, y no por eso se les retrata asà en la publicidad.
Cuando eso se haga con los heteros, entonces lo aceptaré para los gays, mientras tanto es dar un trato diferenciador por motivo de orientación sexual: HOMOFOBIA.
Gracias Armel: ¡Pues menuda chorrada!. Y yo dándole vueltas sobre el sentido esotérico del número 5, que tiene como chorrocientos mil significados esotéricos…
Pues sÃ: la campaña es cutre pero me deja indiferente hasta para mal: unos dibujos feos, unas frases que ni para bien ni para mal me dicen nada. Y encima seguro que la compañÃa esta no tiene cobertura en las montañas que es cuando más necesito el teléfono. Vamos que voy a seguir con Movistar por más que quieran hacer “una campaña gai” tan simple y boba que ni siquera “da por…saco”
Perdón: se ha intercalado mi comentario varias veces: lo siento: no sé que ha pasado.
Mercedes, Zero tiene muchos fallos, coincido en los que mencionas pero respecto a las lesbianas no es culpa de ellos sino de todas las famosas lesbianas están en el armario, si cualquier lesbiana famosa saliera del armario estarÃa en la portada, de eso no tengo dudas.
Alber hay una pequeña diferencia entre CARNAVAL y ORGULLO… si no lo entiendes……
Seguiran viendonos asi….y estan en su derecho y eso no es homofobia, es la realidad que enseñamos en el dia que mas nos mostramos a la gente que no conoce nuestras vidas..
Es lo que les mostramos y lo denominamos ORGULLO.
¿Hay lesbianas famosas en España???
¿Por que los foros de lesbianas no tienen muchas visitas..y eso es anonimo….?
¿No hay webs tipo men hunt, gay dar, gay romeo etc para lesbianas no??
Solo es curiosidad….sin acritud…
Sin acritud o con ella, querido Angel, eres de los tipejos más gilipollas que han pasado por aqui en los últimso tiempos.
SÃ, Angel, hay famosas lesbianas en España, yo al menos conozco una tenista, una actriz-presentadora, una cantante que ha vendido muchos discos, una alcadesa de una ciudad importante y seguro que hay más.
Respecto a foros el que más conozco es lesbianlips y creo que tiene bastantes visitas.
Astyaro que tu me llames gilipollas no hace que las lesbianas famosas aparezcan,
Que la imagen que tienen de los LGTB es la que ven en el Orgullo.
Y las demas cosas que argumento…pensar diferente con respeto no es malo …..aunque algunos solo puedan insultar…
Cuestion de clase y educacion…ni un solo insulto…jamas a nadie…..:-)
Quiza lo que os jode es que no necesito insultar como otros aqui, y os muestro REALIDADES.
Y eso JODE.
Perdona Ã?ngel, pero los Carnavales de Cádiz son el alma de esa ciudad y su seña de identidad. Y todos se hacen el ridÃculo, borrachos y disfrazados.
Los gays mostramos eso un dÃa al año, mientras los otros 364 dÃas mostramos ante amigos y familiares que trabajamos, cocinamos, hacemos la compra, tenemos nuestras familias, nos casamos, adoptamos, somos buenos padres y vivimos con normalidad, y en los medios están Grande-Marlaska, Jesús Vázquez, Guardiola, etc, dando una imagen diaria de normalidad, pero claro, lo de ser retratados como enculadores sin cerebro es culpa nuestra, por hacer un carnaval un dÃa al año. Pues nada nada, suspendamos nuestra fiesta para que no nos insulten, mientras ellos hacen sus carnavales y hacen el ridÃculo todo lo que quieren sin ningún problema. Asà llegaremos lejos.
Trot: “Solo ha faltado en el que aparezcan dos muñekitos de estos en una mazmorra de esas diciendo: y con cobertura en todos los sitios!”
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Armel esa portada era sobre visibilidad lésbica no sobre famosas lesbianas y lesbianas visibles, hay y muchas relacionadas con Zero… Cuando le han hecho portada a un cura y a un guardia civil estos no eran famosos… Mucha gente normal sale del armario… Esa portada no es otra cosa que una muestra del repeto que siente zero hacia otras formas del colectivo qu eno son gays. Claro que vista la campañita de marras, creo que ya ni eso.
Armel ..son 4, vaya no son muchas y encima no lo son , y por que tu lo dices …..o lo imaginas o lo desearias…..
Ellas , al menos dos de ellas lo han negado…. las otras dos ni idea quienes son…
¿quien te crees que eres tu para afirmar que es lesbiana alguien que lo niega.??
¿O tu tienes mas derechos que ellas???
Guardiola¿?
Muy bien Ã?ngel: eliminemos los “disfraces” del Orgullo. Entonces ¿Qué hacemos?. ¿O tenemos que eliminar también el Orgullo?.
Hagamos lo que hagamos y nos vistamos como nos vistamos en El Orgullo los heteros nos van a seguir llenando de estereotipos que no se corresponden con nuestra realidad. Y lo van a seguir haciendo porque les interesa pensar que no somos normales.
Sabes perfectamente, �ngel, por más que quieras jugar a ser demagogo que en El Orgullo no hay dos millones de personas disfrazadas: hay dos millones de personas que desde la fiesta reivindican el derecho a vivir libremente y como les da la gana. En esos dos millones de personas hay unos puñados (¿un par de centenares? ¿mil?) que se disfrazan y se desnudan y esos son los que muestran los medios y con los que se hacen los estereotipos que tanto interesan a los heteros para seguir justificando la homofobia.
Pero ¿y qué si hay gais que se disfrazan?. ¿Qué pasa que estos deben ser rechazados o excluÃdos de alguna manera?. ¿A qué estamos jugando?.
No, Ã?ngel, yo no quiero “ser como un hetero” porque afortunadamente soy gai.
Yo EXIJO que como ciudadano que paga impuestos y tiene obligaciones tener los mismos derechos que ellos. Eso y que se me respete (nunca tolere) la diferencia esa que no hace daño a nadie.
Nada más que eso. Y eso lo exijo con arnés y pelucón o como me apetezca que para eso soy gai y tengo el lujazo de no ser un comedido, aburrido, frustrado y gris hetero.
Y se me tiene que respetar con arnés y pelucón porque gai o no, disfrazado o no tengo las mismas obligaciones que los heteros y por tanto debo tener sus mismos derechos…hasta disfrazado o en pelotas…
En realidad si hay tantas mándamelas que estoy haciendo un video, yo solo conozco a 3 cantantes que no esconden su sexualidad, cuatro con la niña de OT pero ella aun o tiene una carrera. De todos modos Armel no pierdas tu tiempo con la lesbofobia galopante de AngelitoRamonnatalia, que eso si… cuando quiere dar por el saco aqui no tiene empacho en hacerse pasar por lesbiana, todo para invitar a un asco de web.
Angel yo no he dado nombres, con lo cual es absurdo que digas que lo han negado cuando no sabes a quien me refiero. Y en España que yo sepa la única mujer famosa que ha negado ser lesbiana (porque se lo han preguntado) es la vicepresidenta. Además no he dicho que haya solo 4 y me niego a seguir respondiendo a tus absurdos mensajes, ya demostraste tu odio hacia las lesbianas en otros posts.
De acuerdo Lobo, entonces me estas dando la razon, puesto que ese difraz, arnes o peluca es parte de “nosotros” no seamos hipocritas y aceptemos que una empresa haga una campaña publicitaria con esa “parte” de nosotros…
Dices que la diferencia no hace daño a nadie… bueno el anuncio enseña esa diferencia …que parece tanto a jodido a este foro…. explicamelo pues…. si jugamos jugamos a todo…
Y si una empresa coje a Marlasca como imagen es tan imagen como los que ha cogido Simyo de los LGTB. ¿o no?
Por cierto si pienso que hace daño un tio con el rabo al aire en la calle Alcala a las 6 de la tarde cuando hay niños. Debiamops tener un poco de autocensura, y no todo debia valer.
La alcaldesa de una ciudad de Levante es acusada siempre de lesbiana y lo niega….y los colectivos no se lo respetan…
¿Y ahora resulta que exponer realidades es odiar a las lesbianas….??? Vaya vaya …
Es que Ã?ngel si lees mi post en relación a la campaña yo sólo digo que me resulta indiferente (y no entendÃa lo del 5). No me parece buena pero tampoco me parece mala: sólo tonta y anodina. No puedo responder por lo que piensan otros.
En cuanto al último párrafo: lo siento pero no coincido contigo. Si un niño puede ver dibujos animados o pelÃculas en las que dos tÃos se pelean (tengo entendido que la lucha libre teatralizada americana la ven muchos niños) ¿porqué no va a poder ver un pene?. ¿Qué hay de “malo”, “pecaminoso”, “sucio” o “denigrante” en el sexo o en el cuerpo humano?. Lo que deberÃamos hacer es educar a los niños que el cuerpo y el sexo no tienen nada malo sino al contrario: es lo mejor que hay.
Y que la violencia sà que es “mala”, “pecaminosa”, “sucia” y “denigrante”. Y prohibir en horas de audiencia infantil todo aquello en lo que se ve a dos personas peleádose. Si los crÃos viesen más cuerpos desnudos y menos violencia seguro que todo irÃa mejor.
Buenas noches.
¿Los colectivos no se lo respetan? pero este tio alucina cada vez más. Que colectivos le han hecho outing a la señora de marras? que dicho sea de paso, si lo que dicen es verdad no hace falta que salga… Hay gente que no hace bien a nadie.
Lo que no entiendo es que a estas alturas tengamos que demostrar que somos gente normal prohibiendo la “parte carnavalesca” (como asà gustan de llamarle) del Orgullo.
Y esta campaña, repito, según lo citado anteriormente, no es una campaña general, sino de consumo interno, vamos a decirlo asÃ. Por lo tanto, no veo por qué tanto revuelo.
¡Y bueh, claro. Si muestro escenas como éstas, ya estoy animando a los heteros a que digan “LO VEIS???? SON TODOS UNOS DEGENERADOOOOOS”. Claro. Pero eso en mi pueblo se llama reforzamiento de prejuicio. Prejuicio. La culpa no está en salir con el torso desnudo el dÃa del Orgullo. El problema está en que quien vea gente con el torso desnudo o incluso desnuda sin realizar actos sexuales se crea y lo identifique automáticamente con algo desvergonzado y marcadamente sexual.
Es como los censores de antaño, que tenÃan la mente más retorcida que la de aquéllos por los que velaban, viendo atisbos de gocherÃo y descoque donde no habÃa más que simples insinuaciones. Pero era el pueblo el indecente, ellos nunca. Esto es igual. ¿Tienen derecho a pensar que somos una panda cerdos y desmelenados porque salimos un dÃa al año a armarla? No porque eso es inducir una cosa de un solo dÃa. Como si no conocieran gente LGTB en su vida diaria suficiente como para romper esa idea falsa. Pero claro, es el prejuicio lo que queda…
¡Ni que en la Manifestación del Orgullo fuéramos tirando sangre, orÃn y heces a los que están en las aceras y en los balcones, por favor!
Mercedes, yo tampoco conozco ningún colectivo GLBT en España que haga outing y tampoco he visto a ninguna alcaldesa decir que no es lesbiana, los comentarios de AngelRamon son totalmente surrealistas
Me parece un anuncio homófobo e insultante, ahora que su objetivo está cumplido que todo el mundo conozca Symio!!
Saludos
David Santos
www.13rosas.blogspot.com
Bueno Armel en todo caso eso seria un montaje de la Fura y le llamarÃan arte
… Voy a dormir… bona nit
Soy el primero que va sin camisa el dia del Orgullo por cierto…. No me referia a eso, si no a que no es necesario el “esperpento” que a veces creamos.
Los torsos del Orgullo ….jejejjeeje y me incluyo …son de los mejorcitos ….
Me referia a rollo leather, rollo sm, rollo de cosas fuera de lugar…por que si es asi y queremos enseñar todo salgamos tambien con los que tomam drogas en discotecas o meten puños en los cuartos oscuros..al fin y al cabo es parte de “nuestra” realidad tambien..
ME referia unicamente a que no debia ser un “todo vale” y debemos “autofiltrarnos y autocensurarnos” en algunas cosas si queremos respeto.
Quise decir Metabolic
mercedes:
angel: ahá há hám!!!!!!!
O sea, cosas fuera de lugar son: el leather, el s/m… pues ya me dirás qué ves fuera de lugar el dÃa del orgullo respecto a los leather o los s/m o …, porque ni van tirando pastillas sobre el público ni van exhibiendo sus puños insertados en orificios ajenos, asà que tú mismo, nin, no hacen nada malo más que salir en carroza como hacen el resto y bailar.
otra cosa sea que a ti no te guste el leather, el s/m o cualquier otra cosa. pero claro, esos torsos que ves… sÃ, no?
doble rasero, doble rasero, larala larito. o sea, porque un tio en cuero es suciedad y oprobio aunque no haga nada sucio ni vergonzoso desde una carroza pero un torso de esos que dices sà tiene derecho a lo que sea aunque hagan los dos exactamente lo mismo.
o sea, que tenemos todos que ser cortados por un mismo patrón, el que tu dices y te gusta, claro. pues lo siento, pero ahà está nuestra gracia, que no lo somos, que somos Diversidad, con D mayúscula.
y si no, explÃcate mejor lo que quieres decir.
pd: te faltó decir que los osos dan asco porque son peludos y son GORRRDOS y ya, vamos, te hubieras ganado mi auténtico Desprecio, este también con D mayúscula
¿Ves, Ã?ngel?: tú que lo criticas vas sin camisa (mmmm…
): yo que lo defiendo llevo camiseta… 
¿Qué diferencia hay entre alguien que va con un arnés y unos pantalones de cuero y tú mismo que vas sin camisa y en bermudas(seguramente)?: él va más vestido que tú… Pero ¿y si no lo fuera qué ocurrirÃa?.
Claro que no todo vale, �ngel. Por eso precisamente en El Orgullo (y lo sabes tan bien como cualquiera porque vas) no se ve a nadie tomando drogas descaradamente (las drogas no sólo forman parte de nuestra realidad sino que cualquiera las toma en cualquier lugar) ni metiéndose puños en cuartos oscuros portátiles encima de carrozas. Como no se ve a todas horas y en todos los lugares que frecuentamos.
¿Cual es el esperpento?: ¿que doscientos tÃ@s entre dos millones van desnudos, con el cuerpo pintado, o con arnés (muchos más váis “sólo” sin camisa) y que la imagen de esos doscientos tÃos (que suelen ser menos) es la que más repiten mientras que a los que vamos en bermudas y camiseta no nos enfocan?… Pues, Ã?ngel, si eso es un “esperpento” no hay esperpento alguno.
Sabes tan bien como cualquiera que vayamos como vayamos nos van a llover las crÃticas, las mentiras y la homofobia igual.
El Orgullo es sólo una fiesta en la que mucha gente sale a divertirse y a reivindicar. Y una fiesta en la que aún divirtiéndonos y reivindicando la libertad y la diferencia todos los que asistimos tenemos claro que “no todo vale” y por ello nos “autocensuramos” y nos comportamos correctamente.
Sinceramente: llegados a este punto no sé donde ves el problema…
Metabolic: sabes que te quiero mucho y hasta te tengo aprecio (¿!) pero con los “Sagrados Osos” no te metas ni en broma metafórica; que son “canela fina” y una de las cosas más bonitas que hay en la creación.
¡Ains un buen osazo a estas horas…(o a cualesquiera horas)!…
Veo el problema querido Lobo en que aqui todos se han rajado las vestiduras ante la publicidad de Simyo, y me parece cuanto menos hipocrita…
Querido Lobo, no sere yo quien se asuste con lo que veo en el Orgullo, cuando me lo paso genial en el Winter Party en Miami, Black Party en NY, y veo …de todo y no pasa nada…
Pero tampoco me asusto por el anuncio motivo de toda esta polemica ni lo tacho de homofobo….por que sinceramente nos refleja. Nos ven asi y somos asi al menos una parte. Soy sincero.
Lobo Un beso y espero que estes animado…y gracias por el respeto y buen tono de tus respuestas. Besotes aunque pensemos diferente…casi siempre.
Pues sÃ. No siempre pensamos diferente: a mi es el anuncio de marras no me parece ni homófobo ni nada: me parece simplemente estúpido sin más. Eso y que ha conseguido su objetivo: una campaña chorras y barata de la que se habla sin merecerlo: publicidad en estado puro. Mala publicidad, por eso.
Gracias a ti por tu comentario en aquel escrito. Sinceramente: me gustó leerlo y te lo agradezco.
Estoy animado cuando no pienso en él. Lo malo es que hay momentos en los que sà pienso en él y…
…en fin: supongo que el tiempo hará lo que tenga que hacer.
Lo mismo: Besotes aunque pensemos diferente.
Trot, lo de la mazmorra, en fin, llevo diez minutos llorando de la risa
Iba a comentar algo, pero no haré más que suscribir la opinión de Metabolic, muy acertada. Esa campaña, en su contexto, es graciosa, un guiño a la comunidad. Entre nosotros utilizamos la palabra “maricón” continuamente, y nadie hace un escándalo. Sólo si damos por hecho que ser marica, ser promiscuo, que te guste que te den por culo y demás es malo, podemos sentirnos atacados por esto.
Y es que a veces somos más papistas que el propio papa…
Lobogrino: creo que mi posición al respecto de los osos es totalmente la contraria a la que pareces haber entendido
Vuelve a leer el párrafo y verás hehe
Cuanta hipocresia …llamar homofoba a la campaña de Simyo….
¿¿No es acaso una parte de la DIVERSIDAD de la vida gay lo que sale en el anuncio, como dice Metabolic??
A las duras y a las maduras chavalotes…..es parte de la realidad que enseñamos y queremos que “normalicen” y “acepten”… y cuando lo aceptan y lo normalizan…. son homofobos..
Somos como la gata flora, “si se la meten grita si se la sacan llora”
Se llama HIPOCRESIA.
me parece acertado
asi es como se ve la comunidad gay
Sobre los esterotipos y las exageraciones el dia del orgullo puede dar mucho que hablar.
Que alguna gente nos identifique con lo que ve ( no son ni 200 ni mil los que vamos vestidos un poco llamativos, sino muchos mas) es de lo mas normal. Pero efectivamente el resto del año no vamos asi por la calle.
Peor es que nos ifentifiquen con personas que van siempre igual el resto del año, como el Sr. de los ricitos o la señora bajita con bigote. Porque ademas ellos pretenden ir de personas serias y dignas y de representativos de nuestro enorme y variopinto colectivo.
Debo levantar una lanza a favor de los leather ( faltaria mas). Vamos como vamos. Algunos exageran un pelin, pero el chaps lo que deja al aire no es el rabo, sino el culo. Y no es tampoco nada raro. Si vais a bares leather vereis que vamos muchos asi.
Es imposible que nadie meta el puño a alguien en el desfile por razones obvias, Pro el meterlo en un cuarto oscuro es casi tan imposible. No es el lugar adecuado, ni reune las condiciones higienicas ni psicologicas que se requieren.
Estoy de acuerdo con Lobezno-pasionaria en que el orgullo la gente va a DIVERTIRSE y a reivindicar. Es decir habra como mucho unos 5.000 marimilitantes que van dando gritos desesperados detras de unas pancartas a los que no hace caso ni dios y luego el resto.
En cuanto el tema de la bebida y las drogas, mejor no tocarlo.
Desde luego lo que sale en los medios es la parte mas disparatada, pero el publico se distribuye en partes iguales entre los que van un poco “estramboticos” y los que como Lobezno-pasionaria que ira “normalito” con su pre mama
Angel, tu tienes algo que ver con Tudela????
No tio soy de Madrid, ¿por que?
Ya tardaba en salir el Despojo RidÃculo “necesitoquemehagancasocomosea” con uno de sus habituales relinchos-bufonada.
¡Mira que llega a ser cansino el “bicho”!.
- Metabolic: te habÃa entendido a la perfección: iba con segundas.
Me da que aquà entre los “Sagrados Osos” y los “Sacerdotes Admiradores” ganamos por goleada…aunque a algunos no nos guste el futbol
Lo que yo no entiendo es que la gente, en general, pueda ser tan corta de mente y estrecha de miras como para quedarse sólo con lo que ven una sola vez al año.
SÃ, es cierto, en la mani puedes ver desde lo más recatado hasta lo más estrambótico, pero sólo lo ves. ¿Conoces de algo al leather o al osazo que lleva tatuada la garra en el hombro? ¿O a la que lleva unos vaqueros y una simple camisetita negra en la que pone “¿Entiendes o te lo explico?”? Sólo sabes de ellos lo que has visto, pero no los conoces de nada, asà que sin conocimiento, no hay sabidurÃa.
Quien quiera juzgar, que conozca primero.
“Zero” considera que ser “gay” es ser un “consumista-creativo-transgresor-un poco gilipollas” (algo asà como la gastronomÃa de diseño, tecnoemocional, con su dosis de matacelulosa). Lo malo es que esa definición tiene bastante donde asentarse (basta darse una vuelta por Chueca los fines de semana o mirar las televisiones que muestran el “Orgullo”).
El caso es que coinciden en “definirnos” a todos asà la revista “Zero”, un cierto tipo de “gays” con su comportamiento social y los héteros prejuiciosos. Estos últimos prefieren, lógicamente, que “lo gay” se reduzca a eso (por chorra e inofensivo para su hegemonÃa).
En esa coincidencia tenemos un problema.
Frantic, en la vida no hay tiempo ni ganas de conocer a los 6000.000.000 millones de personas, con lo cual tendemos a identificar imagenes y looks con actitudes ante la vida.
Si tuviera que preocuparme de conocer a todos los punkis con pelo verde y descubrir que detras hay un genio, …..
Simplemente me alejo de los tios que reivindican algo con el pelo verde, y estoy en mi derecho (no hablo de gays aqui, eh!!! es un ejemplo).
Igualmente no podemos exijir a nadie que intente ver detras de algo que le agrede, si es que le agrede un oso con tutu y tacones. Y estan en su derecho a que les agreda.
No podemos obligar, y debemos asumir las consecuencias de que la gente nos juzgue por lo que ve.
Nadie es Dios ni Aramis Fuster para ver “la belleza inerior y la inteligencia”, que posiblemente la habra….pero lo que se ve es lo que queda en la retina de la gente.
Asi que asimilemos eso, y que cada uno salga como quiera en el Orgullo, pero luego no nos quejemos si sacan campañas como la de Simyo, y menos llamarla como algunos han hecho aqui “homofoba”.
Han sacado parte de nuestra realidad, es todo. todo lo demas es HIPOCRESIA.
Simyo se enfoca con esa campaña a un segmento del mercado gay, que es el mismo -o coincidente con- el segmento que lee ZERO. Por eso ZERO y Simyo van de la mano en unas fiestas y en una publicidad, que según lo posteado aquà es incidental en unos eventos o en los medios donde acude ese segmento.
Que ese segmento, cosa que me da que si, tenga capacidad para reirse de si mismo y de tomarse las cosas con una cierta broma … es un riesgo que toman Simyo y -en menor medida- ZERO …
Y no opino sobre la publi de Symio, que es el tema del hilo, porque no la he visto. ¿La razón? Hasta ahora, soy yo quien decido lo que veo y por quién me siento representada.
Por cierto, Lobo: ¿por qué no aprovecháis que hay moción contra Laporta (presidente del Barça) para sugerir que, de vez en cuando, aunque sea con carácter benéfico (cosa que a este hombre le gusta mucho) se organice un partido de “parafútbol” en cualquiera de sus variantes.
PD: Traducción para los profanos, “parafútbol” es un término que me acabo de inventar. Si el fútbol consiste en que veintidós tÃos en calzoncillos corran detrás de una pelota, el “parafútbol” consiste en que veintidós tÃos en pelotas corran detrás de un calzoncillo. Aunque sé que a Lobo le gustarÃa más la variante “veintidós osazos en pelotas y con arnés corriendo detrás de un barril de cerveza”, ¿a que sÃ?
Coño, yo tampoco tengo tiempo de conocer a tantos millones de personas sean punkis de pelo verde, como vendedoras de periódicos. Pero sà lo tengo (y ganas también) de conocer, al menos, a una pequeña parte de cada grupo.
¿Dices que no hay ganas? No hables por mà ni por otras personas que puedan pensar como yo (que seguro que las hay). Y si hablas por ti, pues te acabas de retratar.
No es cuestión de ser dios ni la Fuster. Es cuestión de interesarse por ello, simplemente, cosa que tú no pareces dispuesto a hacer. Y digo “pareces” porque no te conozco.
Esta publicidad, sacada de su contexto, es desafortunada.
En el contexto que se ha explicado más arriba, pues bueno… Coincido con el comentario de Odisseus de las 12:03.
De la revista ZERO ya dije hace más un año lo que tenÃa que decir, cuando participaron en la campaña progallardón. Desde entonces me es absolutamente indiferente su existencia y lo que hagan o dejen de hacer.
No he leÃdo todos los comentarios, pero coincido con muchos de ellos, simplemte basura y como dirÃa un argentino: “guarango”.
Pero no lo tomemos a pecho, será una campaña más que no tocará nuestro alma. La consciencia tranquila y “jakuna matata”.
Es mejor tomárselo con un poquito de humor… faltó “que mi número acabe en 69″, serÃa más rico
A mi me parece una campaña sin ninguna creatividad, lo único que demuestra es lo mala que es la agencia de publicidad. Sin más!
Todo de acuerdo, sera una mala campaña, pero no es una campaña homofoba, es parte de la realidad gay…os guste o no verla en una campaña publicitaria.
Si asi nos ven es por que asi se lo enseñamos….apechuguemos con ello. No a la hipocresia
Angel, no saques las cosas de quicio. Esta campaña no está dirigida al público en abierto, asà que lo que te empeñas en decir de que “asà nos ven, luego no nos quejemos” no tiene fundamento. Todo queda en casa.
Ã?ngel, la campaña ha sido supervisada por ZERO para un segmento de poblacion gay, que se ve a si misma reflejada en esa campaña. Vamos, que asi nos vemos parte de nosotros …
Coincido con ChiquitÃn y con Metabolic
Joder pero si a mi me parece genial la campaña (al margen que sea mala o buena), lo que no me parece logico es que algunos aqui, no vosotros, la consideren homofoba.
Hay bastantes aqui que lo han dicho, y yo solo defiendo que refleja una parte del mundo gay y no nos rasguemos las vestiduras.
SÃ, una parte que por lo visto no te gusta y que la censurarÃas con gusto sólo por eso, porque no te gusta. Bien clarito lo dejaste en un mensaje anterior.
Creo que se te ha visto bien el plumero, nin. Ahora no vengas a arreglarlo. O explÃcate mejor.
IncreÃble, i menuda campaña! ¿Acaso reproducir los tópicos tÃpicos que se atribuyen al colectivo LGTB no es un signo más de Homofobia.
No todos los gays son/somos promiscuos, ni pensamos solo y exclusivamente con la polla…
Lamentable…lo que sà que han conseguido es que hablen de ellos…pero ¿Algun gay pensarÃa ser cliente de esta compañÃa?…Conmigo que no cuenten.
Los arboles son verdes….no rosas SON HOMOFOBOS
El cielo a veces es azul….. es homofobo..
Homofobia, homofobia, homofobia……hay homofobia por todas partes….
Todo es contra nosotros ….dios mio debemos hacer refugios de hormigon bajo nuestras casas …la bomba homofoba ha estallado ….ya han comenzado con la campaña de Simyo…..
Agggggggggggggggg
Pero luego van 5 LGTB a la embajad de Iran y 20 LGTB al Chueca a la lectura del manifiesto del dia mundial contra la homofobia….
HIPOCRESIA!!!!!
Espero que esta campaña les hunda en la miseria y se lo piensen mejor la próxima vez que quieran recurrir a los chistecitos homófobos para hacer publicidad.
El machismo hetero y la violencia contra la mujer es algo que forma parte de la realidad social, y no por eso veo campañas en las que un marido le mete un hostión a la mujer para que se haga de Symio.
Solo sacan los estereotipos negativos de los gays. A los heteros ni los tocan.
HOMOFOBIA.
los gays somos algo mas que follar y ropa de cuero y penetraciones desde luego si presuntamente la revista zero ha supervisado este anuncio flaco favor nos han hecho a los gays y parece mentira que ellos que tanta tinta gastan en escribir en la revista sobre libertad igualdad obtencion de derechos y de eliminar tabues y esterotipos y ahora ellos presuntamente apoyan e idean esta campaña absurda y denigrante yo no quiero saber nada de esta compañia
Alber Jornal haces demagogia barata, no hay homofobia en ese anuncio….y comparar a un tio leather con un tio que le mete un hostion a su mujer denota un simplismo aberrante.
De entrada darle un hostion a la esposa es un delito, que yo sepa ser leather, llevar arnes, o ser promiscuo no lo es, asi que comparar es repugnante. Y eso si es homofobo.
Que yo sepa no hay ningun desfile o cabalgata llamado “Orgullo Hetero” donde un esposo le de un hostion a su esposa.
Y si lo hay donde salen osos con tutu y tacones, entonces no se de que nos avergonzamos si nosotros lo exibimos y lo potenciamos en nuestro “Orgullo”.
O ahora resulta que ese dia si aceptamos a los leather y la promiscuidad (salimos tios en carrozas besandonos y metiendonos mano de 10 en 10) y el resto del año ¿queremos que nos imaginen de traje y corbata??
El anuncio no es homofobo, sois HIOPOCRITAS.
Y jose Miguel claro que los gays somos mas que lo que se ve en el anuncio, por eso hay otros anuncios donde salimos de otra forma…pero que pasa…¿que al verlo publicado como un tipo de gay ahora os da vergüenza y el dia del Orgullo lo potenciais?? HIPOCRESIA!!!
Se puede ir la pinza a veces. Yo creo que la campaña ofende por cutre, por casposa y porque es de un gusto que te c… A mi lo de las ataduras o del número terminado en 5 me parece obvio y de mal gusto, pero es cuestión de gusto. Sin embargo el del movil caÃdo pues que quieren que les diga que ayuda demasiado a reforzar estereotipos y tópicos de que si vas cerca de un gay tienes que pegar el culo a la pared, me parece lamentable. No dirÃa homófoba, pero si que colabora bastante a reforzar tópicos homófobos.
A la vista de la sociedad en general, la infidelidad y la promiscuidad son valores negativos, tanto en heteros como en gays. Pegar a una mujer es delito y vivir para follar sin pensar no lo es, pero ambos son vistos como valores negativos, y solo sacan los de los gays.
No a este anuncio homófobo.
a ver angel a mi no me da verguenza de nada y estoy orgulloso de ser gay y ademas de todas las demas opciones que practiquen los demas lo unico que pasa es que con estos anuncios la gente los ve y piensa que los gays somos unos promiscuos que solo pensamos en follar y como ha dicho otra persona hay que ir con el culo pegado a la pared si estamos cerca es decir estereotipos que a nadie nos benefician por que los estereotipos se exageran y se magnifican y por que por un anuncio yo no quiero que de mi se piense que soy asi no por verguenza si no simplente por que no soy asi y ya esta.y fijate no estoy de acuerdo con la forma de hacer el orgullo me parece exagerada la manifestacion pero respeto que se haga y voy todos los años
Alber-Journal, creo que te equivocas, al menos en parte. Entre los hombres heteros la infidelidad y la promiscuidad no son valores negativos. O lo son sólo cuando hay una novia/mujer de por medio. Pero en muchos anuncios de todo tipo (cutres y no cutres, de mejor o de peor gusto) se hacen referencias a tÃos que ligan mucho si usan un determinado producto, o que terminan en sitios paradisÃacos rodeados de tÃas buenas, etc.
Yo me pregunto, qué pensaréis los que definÃs este anuncio como homófobo de los escaparates de Ovlas, con esos muñequitos vestidos de leather y empalmados, o del escaparate de A Different Life. Sinceramente, con todos mis respetos, creo que estáis sacando las cosas un poquito de quicio.
Una nota aclaratoria para navegantes:
La base de toda relacion leather es el consentimiento.
Hasta el punto que antes de una sesion sm lo primero que se negocian son los limites.
Los limites son lo que a uno no le gustaria que le hiciesen( o hacer) por nada del mundo
Yo quiero hacer una puntualización a lo que dice Mercedes (buff, ya sé que voy a darle más cuerda a la historia ésta, pero me apetece).
Siendo como es una campaña de consumo interno, no creo que sea tan grave como para la aplicación de “homofobia” a esta campaña. De hecho, una de las cosas por las que se ha caracterizado siempre el “rollo gay” es la capacidad de reirnos de nosotros mismos, de coger las ofensas, retorcerlas y redirigirlas hacia afuera. Coger este tipo de prejuicios y decir “ah, si? Taza, no! Taza y media!”, exagerarlos y reirnos de esos intentos de ataque es algo que siempre hemos hecho.
Básicamente, porque nuestro miedo es su fuerza, y en el momento en que nuestro autoestima crece, los ataques a nuestra moral no surten efecto. Nos crecemos y nos hacemos más fuertes psicológicamente, hasta que los insultos nos parecen tan penosos que los vaciamos de significado. Precisamente por eso, yo nada más ver esto, en vez de indignación, sentà una carcajada que me nacÃa del hipotálamo
Yo creo que pasa algo asà aquÃ. Aparte que, repito, es de consumo interno. No está planeado que llegue a nadie “de fuera”, que no entienda el chiste ni que entienda que el retruécano no va con ánimo de agresión (no digo de ofensa porque eso puede existir), como hace un gai cuando llama “maricón” a otro. Porque hay una complicidad. Ni siquiera una de esas personas “forasteras” a las que haya que educar en la sensibilidad ante las minorÃas sexuales.
Por lo demás, a mi me gusta la campaña precisamente por lo que tú la encuentras obvia y de mal gusto. Pero precisamente, para gustos colores
Nada más, simplemente aportar un punto de vista distinto.
Pero, gente, tampoco es para que nos pongamos asÃ. Que unos gritan HOMOFOBIA! y el otro grita HIPOCRESÃ?A! como si nos fuera la vida del movimiento en estos tres carteles. A ver si hacemos lo mismo ante la embajada de Gambia un dÃa de estos
Buenas noches a todo el mundo
Respecto a lo que dice Bright.
Me parece muy fuerte que, a estas alturas y en estos pagos, donde se supone que no nacimos ayer y controlamos un poquito sobre cositas LGTB, tenga que venir alguien a realizar una nota para navegantes acerca de qué es el leather y qué no es.
A ver si es que no estamos tan avanzados como creÃa yo…
Me da la sensación que estamos sacando las cosas de quicio, como viene siendo habitual, la percepción que tengo de la campaña es positiva totalmente. Me parece que van a un público joven LGTB que lejos están de los complejos que se muestran entre la gente más mayor de nuestro colectivo. Que se hayan burlado de nosotros en el pasado por el uso que pudiésemos hacer de nuestro ano, actualmente también lo usan los heterosexuales en sus relaciones, no tiene por qué traumatizarnos el resto de nuestras vidas.
También se nos ha llamado “maricones” y ahora son muchas las personas que dicen ser “maricones” y no gays ni homosexuales.
Aprendamos a quitar hierro a las cosas del pasado para vivir más felices todos. ¡¡¡Además desestresa mucho!!!
Creo que es una campaña que cumple sus objetivos a la perfección y que llegará al consumidor.
Saludos
Legaynes
nota: el S�BADO 31 de Mayo hacemos el TERCER ANIVERSARIO DE LAS QUEDADAS GAYS DE LA ZONA SUR DE MADRID. M�S INFORMACIÓN EN FORO DE: www.legaynes.tk
Consumo Interno…pero bueno de que estamos hablando…
Ahora resulta que hay partes de la vida gay que tienen que ser de consumo interno…
Asi si que estamos creando homofobia nosotros mismos, algo que podemos ver los LGTB y lo que puede ver de nosotros el mundo …
Si no nos avergonzamos de nada….adelante….PERO PARECE QUE NO ES ASI Y DEJAMOS COSAS PARA “CONSUMO INTERNO” .HIPOCRESIA
Yo no he dicho que la campaña sea homófoba, de hecho he dicho que no me lo parece, he dicho que uno de los carteles (en parte por la parte de consentimiento que el mismo brillante leather ha mencionado) fomenta tópicos homófobos. La parte meramente estética me parece cutre, casposa y desfasada que quieres que te diga.
hay quien dice que el partido que no quiere matrimonios “gays� es homofobo. estoy de acuerdo.
estos mismos llaman transfobo al partido que defiende la patologizacion y la esterilizacion?
estos mismos tienenla verguenza de llamar troll a quienes les señalan las incoherencias.
en el mundo lgtb+ hay muchos que priorizan sus carreras politicas personales y sus subvenciones antes que los propios derechos lgtb+ y les quiero decir que me dan mucho ASCO!
http://www.dosmanzanas.com/index.php/archives/5301#comment-248974
Lo de consumo interno es coña no? porque si bien es cierto que se supone era/es para un evento de consumo interno ha sido la propia compañÃa la que ha hecho llegar la campaña a gente como martin varsavsky, nada menos que unos 3 millones de visitas por dia (digo porque gente de la propia compañÃa está enviando mensajes a estos medios), y eso ya la saca del consumo interno para sacarla casi del planeta, cosas del marketing y la comunicación.
HIPOCRESIA…
PROMISCUIDAD, ARNESES, CUERO… ES PARTE DE LA VIDA GAY …Y LA ENSEÑAMOS EN EL “ORGULLO” CON “ORGULLO” ¿O NO?
DE QUE ACUSAMOS AHORA D EHOMOFOBIA…ES NUESTRO “ORGULLO”
USO INTERNO????
ENSEÑANDO NUESTRO “ORGULLO” Esto es solo un ejemplo….
http://spanish.martinvarsavsky.net/
(por si alguien no lo sabe es el fundador de ya com, de FON, y de otras 20 empresas…etc ….
Desde luego, hablar de “comunidad gay” a estas alturas da un poco de risa.
La campaña publicitaria va a dirigida a cierto tipo de gays que, casualmente, coinciden con los estereotipos negativos que tienen los héteros de todos los homosexuales y a los que contribuyen (como muy bien insiste Ã?ngel)las marchas del “Orgullo”.
No hay más que recordar, en la última, a Jorge Javier Vázquez (entonces lÃder impresentable de la telemierda)enseñando borracho su culo a las cámaras en una carroza.
¿Cómo quejarse entonces de que esos estereotipos nos perjudican?
Simyo se enfoca con esa campaña a un segmento del mercado gay, que es el mismo -o coincidente con- el segmento que lee ZERO. Por eso ZERO y Simyo van de la mano en unas fiestas y en una publicidad, que según lo posteado aquà es incidental en unos eventos o en los medios donde acude ese segmento.
Que ese segmento, cosa que me da que si, tenga capacidad para reirse de si mismo y de tomarse las cosas con una cierta broma … es un riesgo que toman Simyo y -en menor medida- ZERO …
por Odysseus the Ithacan 28-05-2008 a las 12:03
Gracias querido amigo por tu aportación, ya lo dijimos antes …
Ya que no publican la noticia en dosmanzanas, lo apunto en este post: El próximo viernes 30 de mayo, Acera del Frente, realizará una jornada sobre la tortura con LGTBfobia con la presencia de Martxelo Otamendi y Amalia Alejandre, abogada de la Asociación Libre de Abogados.
La cita es a las 20 h en el madrileño Patio Maravillas (c/Acuerdo, 8. Noviciado).
Más info en http://aceradelfrente.blogspot.com/2008/05/la-tortura-contra-lesbianas-gays.html/
Bueno, quitando que haya algunos que tienen más razón que un santo, jamás me explicaré que haya gente (como �ngel) que necesiten la opinión de otros para tener opinión.
Por lo demás, coincido con Metabolic en que hay que reÃrse de lo que se supone que avergüenza, pero no hacer un chiste de ello porque el que quiera pensar mal lo hará (como Ã?ngel).
Mucho juez y verdugo he leÃdo yo en este foro y poca soliviantación de incidentes (aunque acertadas, eso sÃ), ¿seguro que no hay está el encargado de la campaña entre los que han posteado?
Y ya, a tÃtulo personal, dedÃcate a otra cosa, Ã?ngel, porque defender que la campaña no es ofensiva sintiéndote atacado por las razones de los demás para pensarlo delata tu postura. Cuando el rÃo suena… es en dolvi-surround.