El horror de las terapias para dejar de ser gay
Escrito el 27-05-2008 por Xavi dm
Dos ex pacientes de terapias para dejar de ser gay explican a La Vanguardia.es su vida y las pesadillas que han tenido que vivir en estos años…
El lunes cené con ellos: Ã?ngel, el Presidente de ACGIL: Asociació Cristiana de Gais i Lesbianes de Cataluna, tiene un testimonio impresionante como lo es el de Peterson. Ambos participarán junto con más gente el próximo viernes en una conferencia-mesa redonda en la Universidad de Barcelona (Pl. Universitat) que versará y desenmascarará precisamente eso: las llamadas “Terapias Reparadoras”: esas mismas que pretenden “curar la homosexualidad”…
Escuchando a Ã?ngel uno se da cuenta que a veces muchos vivimos en una cierta “torre de cristal”: tenemos normalizada nuestra sexualidad a nivel interior, vivimos nuestro ser gais, lesbianas, transexuales o bisexuales con total normalidad, no nos escondemos de con quien follamos o a quien amamos, de los lugares por los que nos movemos,…Asistimos y reivindicamos el estar Orgullosos de lo que somos.
Pero mientras esto ocurre hay mucha gente que sigue siendo sometida a “terapias” demenciales y torturadoras, hay mucha gente desquiciada que nos sigue viendo como enfermos y sigue haciendo la vida imposible a los GLTB que viven a su alrededor.
Lo siento pero no está todo normalizado porque algun@s vivamos libremente. Queda mucho por luchar, muchos Orgullos con los que “dar por saco” y mucha educación por hacer. Tenemos mucho, pero mucho trabajo pendiente aún.
Como botón de muestra os pongo uno de los muchos comentarios homófobos, violentos y demenciales que hay al pie del vÃdeo que citan. Es sólo uno más. Pero el autor, después de soltar la amenaza salvaje que pone hasta firma con nombre y apellido…
“Hasta hace poco, me consideraba tolerante con los gays, pero ahora que soy padre, si y veo que delante de mà se muestran excesivamente cariñosos, acabamos en urgencias ellos, y yo en comisarÃa. ¿porqué mi hijo tiene que ver esa porquerÃa? al que pillo lo reviento”. Jorge EcheverrÃa.”
Lo dicho: mucho trabajo y mucho por lo que seguir luchando.
Alucinante.
Un anuncio de una compañia de movil q apenas existe genera 50+ comentarios discutiendo si es ofensivo o no, y esto q duele verlo…
Y ante esta atrocidad… Ya no solo la noticia, haced el favor de entrar en la pagina y leer los comentarios. Muchos de los que comentan ahi nos arrojarian a los leones. Opinad cojones!
Zywe ¿Que se puede comentar ante un horror como este?
Causar dolor y sufrimiento sin sentido es tan estúpido.
Quisiera creer, que si poca gente comenta una noticia como esta, es porque aquÃ,la opinión es clara y rotunda en contra.
Otra cosa es ir al enlace y comentar allÃ.
Creo que ya comenté por aquà que en EE.UU. esto de las “terapias” está tan publicitado por las iglesias evangélicas (incluso en queer as folk hablaron de ello) y tantos “ex-gays” son mostrados en la prensa como trofeos por parte de esas iglesias que las asociaciones LGBT han tenido que crear grupos de ex-ex-gays (asà los llaman). Es decir personas que se plegaron a la homofobia que les rodeaba y que, al cabo de un tiempo, no pueden más y dejan de mentirse a si mismos. Con graves problemas familiares y psicológicos provocados por una terapia de autoodio y autonegación.
Se me olvidó cerrar la cursiva.
Zywe, ¿quién te dice que no hayamos opinado ya(o al menos intentado opinar) en la misma página de la noticia en vez de hacerlo aquÃ. Y digo lo de intentar opinar porque yo he mandado un mensaje hace casi una hora y no les ha salido del “·$%%$·/” publicarlo.
De todas formas, creo que, aquà en DM (como en todas partes) cada uno opina de lo que le parece y no creo que necesitemos a nadie que nos diga de qué tenemos que hablar. Al menos, mi caso es ése.
Esto sà que es una verguenza, y no lo que una campaña publicitaria de móviles haga.
Creo sinceramente que existen suficientes bases legales y suficiente evidencia cientÃfica para llevar a los tribunales, incluso por la vÃa penal, a cualquier “profesional” que practique supuestas terapias reparadoras de la homosexualidad.
Las organizaciones LGTB con recursos suficientes deberÃan preparar algún tipo de protocolo de actuación en este sentido.
Esta terapias son contranatura, una vergüenza, una incitación a la homofobia, un asco, es como el que es negro y se somete a una “operación” para ser blanco. ¡Qué fuerte!
No sólo una incitación a la homofobia no. Es mucho más grave: es una mala praxis médica cometida a sabiendas e intencionadamente. Algo que deberÃa esar castigado con años de cárcel.
¿¿Segun Sud, Michael Jackson es racista??
¿Y un tio que por volutad propia quiera ir a una terapia para dejar de ser gay es homofobo??
¿Donde queda la libertad de cada individuo para hacer con SU vida lo que quiera???
¿No se debe respetar??
¿Un tio que quiere cambiar de sexo es heterofobo??
Igual que un hombre puede no estar contento con ser hombre y desea ser mujer, ¿no puede un gay no estar contento de serlo y desear con ayuda psicologica cambiar??
Soy gay y MUY FELIZ de serlo, pero no soy quien para decidir lo que quiera hacer con su vida un negro que quiere ser blanco o un gay que quiere dejar de serlo.
Haya ellos y sus vidas, pero aqui los salvadores del mundo ya estan dirigiendo la vida de la gente…. Viva la libertad!!!
Angel, evidentemente Michael Jackson es un racista, además de estar loco.
El gay, que de forma contranatural quiere camibiar su orientación, es una pobre persona que no sabe donde se mete. Porque NO SE PUEDE IR CONTRA LA NATURALEZA DE UNO MISMO.
El que se quiere cambiar de sexo, es porque sufre una patologÃa por la cual no se identifica con el sexo que Dios le dio y desea el cambio para mejorar en su vida, es toltalmanete lÃcito este cambio y yo lo apoyo. Porque los transexuales son personas muy valientes.
Flick, no entiendo por qué si la OMS hace ya que dijo que la homosexualidad NO ES UNA ENFERMEDAD y cada vez en el campo de la medicina se está avanzando más en la normalización de las personas homosexuales, se esté llevando a cabo por parte de “médicos” o Dios sabe qué estas “curas” de la homosexualidad, es que clama al cielo.
¿Dónde esta la sensatez?
Vaya vaya, asi que un trans es un valiente, y un gay que no desea serlo es una pobre persona. Curioso planteamiento.
Y un negro que quiere ser blanco es racista…
Por favor, donde esta el respeto a que cada persona haga con SU vida lo que quiera, y no querer dirijirlos e insultarlos si no piensan como tu Sud.
Los jueces salvadores del mundo que decidis sobre el bien y el mal de la vida de cada persona…genial …
¿También vas a defender las terapias, �ngel-Ramón?
Jodeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer…
OBVIEDAD DE PEROGRULLO:
Si un negro quiere dejar de ser negro y hacerse blanco, es porque ha asumido en todo o en parte el discurso de que los blancos son superiores a los negros. LUEGO ES RACISMO.
Si un gay o una lesbiana quiere dejar de serlo y volverse hetero, es porque ha asumido en todo o en parte el discurso de que la homosexualidad es una enfermedad. LUEGO ES HOMOFOBIA INTERNALIZADA. Más claro agua.
Y luego están los negros y los gays que defienden la libertad de los racistas y los homófobos, pero no la libertad de los negros y lo gais que luchan por la igualdad y contra la discriminación.
Eso sÃ, todo con piscina.
Israel, tienes razón. Por eso decÃa que estamos ante una mala praxis médica intencionada, en tanto que unos supuestos profesionales sanitarios aplican tratamientos que expresamente van en contra del consenso cientÃfico y de la “lex artis”.
Se trata de un grave delito, y como tal deberÃa ser enfocado jurÃdicamente.
off-topic dirigido al personaje ángel: que un supuesto gay asumido como tal defienda este tipo de tratamientos es un punto muy débil en tu biografÃa… Si quieres hacerla más creÃble deberÃas abstenerte de comentar este tipo de noticias, o crear otro perfil y nick con el que entrar. Gracias.
Gracias Fer por explicar mis planteamientos. Aunque lo hicieses sin querer.
Angel, según las leyes de la medicina los transexuales necesitan de una operación y una hormonación para encontrarse agusto y reconocerse a si mismos/as, no lo digo yo, lo dicen los psiquiátras.
Bueno, Israel, que no compartamos opinión en muchas cosas no quiere decir que no tengamos que estar de acuerdo en otras.
La verdad es que ahora estoy echando un vistazo rápido y breve a todos los comentarios de hoy y no habÃa leÃdo todos los tuyos. O sea, que en ese sentido sà lo hice “sin querer”. Pero si lo hubiera leÃdo a tiempo lo habrÃa hecho “queriendo”. De eso no te quepa la menor duda.
Un saludo.
Y Fer, ¿quien cojones eres tu para decidir sobre la vida de un negro que quiere dejar de ser negro o un gay que quiere dejar de ser gay??
No defiendo esos tratamientos… no manipulemos, de hecho no puedo opinar de lo que desconozco.
Defiendo la libertad del tio que con SU VIDA quiera hacer lo que desee, como si eso es un tratamiento o tirarse por el balcon. o querer ser blanco.
¿Y su puta libertad no significa nada??? ¿Te afecta a ti?
Sois los mas dictadores que he visto en mi vida.
ANUNCIO A TODOS, DEJO DE SER SÜD=ISRAEL POR SER CASANDRA=ISRAEL, AS� HAGO HOMENAJE A LA PRINCESA TROYANA QUE ADIVINABA EL FUTURO Y NADIE LA CREYÓ, ENCERR�NDOLA POR LOCA, CUANDO TEN�A RAZÓN EN SUS AUGURIOS.
A ver, �ngel, ya me estás empezando a tocar las narices, abiertamente te lo digo.
En primer lugar, yo estoy dando mi opinión sobre las motivaciones que puede tener una persona para querer dejar de ser negro o dejar de ser gay.
Si uno quiere cambiar de un estado A a un estado B, es evidente que quiere hacerlo porque en el estado A no se encuentra agusto y considera que estarÃa mejor en el estado B, ¿no? ¿Me vas a negar eso? Luego si un negro considera que serÃa más feliz o le irÃa mejor en la vida siendo blanco o un gay considera que serÃa más feliz y le irÃa mejor en la vida siendo hetero es porque uno considera que ser blanco es mejor que ser negro y el otro que la heterosexualidad es mejor que la homosexualidad.
Lo mÃo es razonamiento puro y duro, no es dictadura. Asà que a otro perro con otro hueso reaccionario.
¿Por cierto, no eras tú el que pedÃa moderación en el lenguaje?
es porque uno considera que ser blanco es mejor que ser negro y el otro que la heterosexualidad es mejor que la homosexualidad. Y quien considera que una raza es mejor que otra es racista, lo mismo que quien considera que ser hetero es mejor que ser gay es homófobo. (se me olvidó completar el párrafo).
Fer, no pierdas demasiadas energÃas. Son impermeables a las argumentaciones, por su propia naturaleza.
Por seguir con el tema, y simplemente recogiendo la opinión de la Asociación Americana de PsiquiatrÃa (nada sospechosa de progresismo…):
…uno de los problemas más graves de las “terapias reparadoras” de la homosexualidad son los enormes riesgos de depresión, ansiedad y conductas auto-destructivas, ya que la alineación del “terapeuta” con los prejuicios sociales contra la homosexualidad pueden reforzar el odio contra sà mismo ya experimentado por el paciente. Muchos pacientes que han pasado por terapia reparadora relatan que se les dijo incorrectamente que los homosexuales son “individuos solitarios e infelices que nunca logran aceptación ni satisfacción”. La posibilidad de que la persona pueda lograr la felicidad y encontrar relaciones interpersonales satisfactorias como hombre gay o lesbiana no está presentada, ni son discutidos los enfoques alternativos para tratar los efectos de la estigmatización social…
Y eso lo dice una asociación médica más bien conservadora…
Y la libertad del individuo con su propia vida para decidir que le guasta mas ser blanco que negro te la pasas por los cojones???
¿No puede decidir Michael Jackson si para su vida por que le guste mas o razones que desconoces prefiere pintarse de blanco??? Su libertad no existe?? Por decidir sobre su vida es racista. Joder!!!
Y si como tu bien dices “considera”… EL INDIVIDUO considera y los demas no somos quienes para dirijir su consideracion.
Y si un tio decide EL, “considera” que no quiere ser gay, por mil razones, quien cojones eres tu para decir si lo que “considera” con su vida es correcto o no.
Segun ese teorema, cuando alguien quiere cambiar algo en su vida es que odia el resto….
Asi si alguien prefiere un Mercedes que un BMW es BMWbofobo, si alguien prefiere teñirse de rubia es morenobofoba, si alguien quiere estar cachas es nocachas bofobo…..
Por favor!!!! Que cada uno haga con su puta vida lo que le salga de los cojones sin que los Fer y los Flick les quieran controlar.
MANDA HUEVOS!!!! Vivan los defensores de la libertad. Que hipocritas.
Estaba esperando un mensaje como éste tuyo de las 16:54. �ngel (el educado, el correcto, el que no insulta, sino que solo opina), muchas gracias, de verdad.
No alimentéis al troll.
¿Hay algun insulto???? Dime donde Fer…
¿O acaso decir un par de tacos al aire es insultar a alguien?
¿O decir que hay hipocresia en pedir tanto respeto y libertad y luego no respetar que un tio quiera ser blanco o dejar de ser gay en su propia decision es insultar?
Mas insulto a la inteligencia es que os palmeais un grupo aqui cuando sois las personas que menos defienden la libertad de los individuos de uno en uno.
Todo ha de ser colectivizado bajo un pensamiento unico…
Entonces me alegro de ser todo lo que atacais, pero que cada uno en su vida haga con SU propia vida lo que quiera.
Se llama libertad, y los que tanto cacareais aqui, no sabeis lo que es.
Michael Jackson racista, y un tio gay que no quiera ser gay homofobo…Madre mia…. y otros pidiendo el Orgullo Yonki…
Que nivel!!!!
Si Turbio …que no pertenezco al colectivo del pensamiento unico…ni soy palmero de pseudointelectuales….
Os he traido la realidad y un poco de lo que hay fuera de vuetras narices de colectivos monopensadores (y mono no se refiere al primate…ni a bello….)
Pero pertenezco a los que defendemos la libertad individual para ser lo que queramos ser, algo que no conoceis.
A ver, �ngel-Ramón.
1) Llamar a alguien “hipócrita” es un insulto aquà y en toda tierra de garbanzos. Sobre todo cuando esa persona se ha limitado a intentar razonar contigo (”ranozar”, lo que tú pides en tantas ocasiones, se ve que con la boca pequeña) por qué considera que el querer dejar de ser gay es una muestra de homofobia internalizada.
2) ¿La Asociación Americana de PsiquiatrÃa también es una dictadora, también está en contra de las libertades individuales? (al último comentario de Flick en este post me remito.)
3) Si una persona quiere, pongamos por caso, suicidarse, ¿tu intentarÃas convencerla de que no lo haga o dirÃas “Ah, no, tÃrate por el balcón, es tu libertad”? Si alguien opinara en este foro que es una pena que haya suicidios porque si alguien quiere suicidarse es porque se siente infeliz y desdichado, ¿le llamarÃas dictador?
4)Las circunstancias personales que nos definen (como puede ser el color de la piel o la orientación sexual) no creo yo que sean equiparables a comprar un coche. No sé si captas la diferencia.
5) Criticar en un foro cualquier tipo de prejuicio y de muestra de intolerancia (incluida la homofobia internalizada) no lo considero yo ser dictador. Querer un Orgullo en el que sólo estén gays de cuerpos esplendorosos, sin lesbianas, tras, leather y osos (con tutú o sin él), sÃ.
Siceramente, Ã?ngel, cuanto más tiempo discuto contigo, más tengo la sensación de que hacerlo, dándole vueltas y vueltas a lo mismo, es una pérdida de tiempo. Asà que si me disculpas…
Fer: “Si uno quiere cambiar de un estado A a un estado B, es evidente que quiere hacerlo porque en el estado A no se encuentra agusto y considera que estarÃa mejor en el estado B, ¿no? ¿Me vas a negar eso? Luego si un negro considera que serÃa más feliz o le irÃa mejor en la vida siendo blanco o un gay considera que serÃa más feliz y le irÃa mejor en la vida siendo hetero es porque uno considera que ser blanco es mejor que ser negro y el otro que la heterosexualidad es mejor que la homosexualidad. ”
La primera conclusión es matizable, pero la segunda, que subrayo, es sencillamente incorrecta. Y el mejor ejemplo lo tienes con las operaciones de reasignación de sexo: las personas que cambian de A a B piensan que ser B sea mejor que ser A.
Fer: “Si una persona quiere, pongamos por caso, suicidarse, ¿tu intentarÃas convencerla de que no lo haga o dirÃas “Ah, no, tÃrate por el balcón, es tu libertadâ€?? ”
Si alguien sube a un tejado y se pone a gritar “Que me tiro, que me tiro”, lo que está haciendo es pedir ayuda, a gritos. Creo que se le deberÃa prestar ayuda.
Si alguien quiere suicidarse verdaderamente, lo puede hacer sin más. Ramón Sampedro no podÃa valerse por sà mismo para ello y pidió ayuda; creo que se le deberÃa haber prestado esa ayuda.
Disculpas, en el penúltimo comentario: “las personas que cambian de A a B no siempre piensan que ser B sea mejor que ser A.”
No estoy de acuerdo. Las personas que se someten a la operación de reasignación genital lo hacen porque hay una discordancia entre el sexo del que ellas se sienten y el sexo con que nacieron.
A lo mejor no lo he explicado como tú lo harÃas, Zarevitz, pero no me parece que la transexualidad y las “terapias” para curar la homosexualidad sean equiparables.
Zarevotz: De acuerdo en lo de Ramón Sampedro. Pero durante los veinticinco años que estuvo postrado en una cama inmovilizado seguro que recibió todo tipo de consejos encaminados a que desistiera de su idea. Se podrá decir que no se está de acuerdo con ellos, pero ¿se puede llamar “dictadores” a los que lo hicieron? Porque eso, y no otra cosa es lo que le estaba yo reprochando yo a Ã?ngel.
“Porque NO SE PUEDE IR CONTRA LA NATURALEZA DE UNO MISMO.”
Amén (último párrafo)
Zarevitz:
Cielos, se me olvidó cerrar el código de cita. Pero está claro, creo, qué es cita de las palabras de Zarevitz y qué comentario mÃo.
Fer: es probable que haya homofobia y racismo en esos casos, pero el argumento de A y B como de pura lógica no me parece convincente. No creo que cirujÃa de reasignación y terapia antigay sean equiparables, pero creo que demuestra que el argumento de lógica, al menos como está formulado, falla.
El argumento de Ã?ngel tampoco me parece convincente: tienen la libertad de someterse a tratamiento, pues sÃ, quién lo duda, ¿pero eso les exime de crÃtica? Desde mi punto de vista, en absoluto. No vas a llevar a la policÃa, pero tampoco te pueden pedir aplauso o silencio.
Sampedro pidió ayuda al Estado (una ayuda muy limitada: no castigar a su colaboradora) y el Estado le dio la espalda. En un caso en el que estaba en juego la libertad máxima, el Estado falló. Y hoy en dÃa las leyes siguen igual.
La palabra “dictador” se usa hoy casi para cualquier cosa. Lo mismo que “nazi” y “fascista” en los comentarios de esta web. Sabéis que no lo defiendo, pero creo que el contexto ayuda a interpretar.
Fer: “que ya te veo venir…”
No tengo tan mala fama, o sÃ?
D
Bueno, está bien que alguien como tú, que debe de estar bastante acostumbrado a la oratoria judicial, ayude a los demás a ver los posibles fallos de sus planteamientos, por lo que acepto la crÃtica.
Y comprendo perfectamente a Moncho cuando te dice “equidistante”.
En lo de Ramón Sampedro tienes toda la razón del mundo. No puedo mostrar más que mi total acuerdo sobre este tema (polémico de narices, desde luego).
Y sÃ, en este foro (bueno, en todos) se abusa demasiado de ciertas palabras que terminan, por ello, devaluándose en su significado. Quizás no deberÃamos darle tanta importancia.
Eso sÃ, Zar (perdóname, pero no te lo dije el otro dÃa y si no lo digo, reviento): Bisbal es una castaña.
Zar:
No, hombre, claro que no.
En una canción del Mägo de Oz (El que quiera entender que entienda), hay una frase que dice: “No se puede ocultar el perfume de una flor”.
Vivimos en un universo regido por el libre albedrÃo, no somos maquinas, somos almas que podemos elegir cómo nos apetece vivir, sin hace daño a nadie.
Debemos ser muy inteligentes para no caer en errores, para no estropear el trabajo de todos aquellos gays que a lo largo de la historia han hecho tremendos esfuerzos para ser reconocidos mucho más allá de nuestra sexualidad. En éste sentido estoy de acuerdo con Lobogrino: “hay mucho trabajo y mucho por seguir luchando”, y esto se logrará mucho más fácil si somos positivos y no perdemos la esperanza de que algún dÃa podemos ser reconocidos como lo que somos.
Quizá me salga del tema (y espero no estar muy equivocado), pero tenemos como ejemplo a los negros que lucharon por sus derechos. Están personajes muy importantes como Rosa Park y Martin Luther King.
No dejo de soñar que algún dÃa el LGTB no sea tema y vivamos tranquilos.
Mi santo dice que no canta, sino que maúlla. Siempre he pensado que era por celos. No me dejó ponerlos a él y a Fran Perea (lo de Fran Perea fue después y más efÃmero) como fondos de escritorio.
Creo que nos conocemos demasiado poco de verdad como para hablar de equidistancias o de otras cosas, pero bueno, esta web no da para más.
Hombre, lo de que nos conocemos poco y que esta web no da para más (bueno, ni esta ni ninguna) está claro. Y lo de la “equidistancia” que te atribuye Moncho era, evidentemente, una ironÃa por mi parte.
zarevitz es un equidistante…
zarevitz es un equidistante…
zarevitz es un equidistante…
zarevitz es un equidistante…
(póngase la musiquilla que se quiera)
HabrÃa que ver, caso por caso, qué es lo que conduce a algunos a someterse a lo que sea para dejar de ser homosexual. Es una cuestión de referentes.
Desde luego si ser gay implica un nuevo/viejo totalitarismo polÃtico(fer y lobogrino), comportarse como el presentador del “Tomate” Jorge Javier Vázquez el dÃa del “Orgullo” (borracho, en una carroza, y enseñando su culo a las teles) o hacer cosas como la revista “Zero” (difundir una foto/cartel donde un etarra obliga con una pistola a un guardia civil a mamarle la polla) pues, la verdad, habrá quién se odie a sà mismo por ser gay y vaya al médico a ver qué se puede hacer.
Si, al contrario, ser gay significa ampliar las posibilidades de felicidad (las propias y las de los demás), esforzarse en la pedagogÃa cotidiana para que la sociedad vaya eliminando el lastre de muchos siglos de prejuicios sexuales(tarea dignÃsima pero inevitablemente lenta), reconocer y respetar nuestra pluralidad ideológica como ciudadanos, como parte de la sociedad que somos, entonces el orgullo estará justificado. El juez Marlaska me sirve de ejemplo.
lo malo de ser equidistante no es que te lo digan por ejemplo dos de Madrid y Barcelona, o estar entre el 0 y el 10.
Lo malo es que te llame equidistante uno que viene de Pernambuco (como poco)
¿esforzarse en la pedagogia cotidiana?
¿reconocer y respetar nuestra pluralidad ideologica?
Si es que no gano para tinasleidis
“Madrid y Barcelona”
Justo ahora estoy en el puente.
Me preocuparÃa la “equidistancia” si se me dijese porque aplaudo una cosa y la contraria, intentando congraciarme con todos. Pero si es por criticar las cosas con las que no estoy de acuerdo, las diga quien las diga, creo que revela más independencia que otra cosa. Además, que no son crÃticas tan duras las mÃas, aunque me comparen con House.
Zar, si fueras House (bueno, Hugh Laurie) me iba ahora mismo a buscarte al puente aéreo,
El juez Marlaska que es gay pero discreto te sirve de ejemplo …. si es que se te ve venir, Moncho, como el desastre a una plantación de algodón en las peliculas de las Guerras de Secesión ….
Yo creo que el que tengas un padre que prefiere un hijo muerto a un hijo maricón y te lo diga desde tu más tierna infancia (y tu sabiendo que te gustan las colitas) es como para querer dejar de ser gay …. pero llega un momento en que dices que yo soy yo y soy lo que soy.
Que borres la representación fisica de los estereotipos no significa que dejen de estarlo, van a estar igual. Potencia las visiones positivas. Pero esas son tanto Marlaska como el empresario que sale con el torso desnudo en la mani del Orgullo simulando ser una musculoca empastillada …
O mejor aún, haz un ejercicio de inclusión, coherencia e igualdad y no te fijes en como visten, sino en lo que son, que son gente LGTB como tú, y que se parte la cara por tÃ.
Haz el favor, en vez de ningunearlos como lo haces de pagarles con la misma moneda …
…. que no se como no se te cae la cara de vergüenza
Hombre ya!
se puede usar el término libertad para justificar la sumisión de los propios deseo frente a los de los demas?
soy libre si deseo convertirme en lo que los demas quieren?
soy libre cuando decido suicidarme?
lo soy cuando me deciden “suicidar” los otros?
Michael Jackson no es una de las caras de belmez?
A ver, a ver… vamos por partes, asà se hace fácilde entnser para algunos.
Que yo sepa, casos de cambio del color de piel conozco uno solo, y creo que todos sabemos de quién se trata. Pero una sola persona no vale como muestra para crear una opinión al respecto.
Cmbiar de negro a blanco (Michael Jackson) o de blanco a negro (que más quisiera yo
) es una cosa. La raza es una cuerstión fÃsica. A mà me puede parecer racismo, superficialidd o lo que sea. No lo sé. Hay un solo caso conmopcido y es la persona más freak del mundo y alrededores.
MIchael Jackson tenÃa una piel horrible (no por ser negro, que es hermosno según mis gustos,sino porque le salÃan verrugas). AHora tiene una piel más horrible (parece el cadfáver de Blancanieves y tiene vitiligo, que son manchas creadas por falta de pigmentación). Quizás lo de él no sea una cuestión racial sino estética.
La sexualidad, en cambio, es una cuestión psicológica (una parte de nuestra personalidad, no una enfermedad). Se trata de algo más que hacerse una operación para cambiarser la nariz o el color de piel o lo que sea. Una cirugÃa estética lleva un perÃodo post operatorio y nada más. Una terapia orientada a cambiar la sexualidad de un paciente, sin embargo, es más complejo. Las principales organizaciones de medicina y psicologÃa no las aconsejan, no sólo por ser ineficaces, sino también por ser peligrosas.
Como mÃnimo, esas clÃnicas deberÃan ser clausuradas. NO se puede intentar curar algo que no es considerado una enfermedad. ¿Querer curar una enferm,edad inexistente no deberÃa ser equiparable al ejercicio ilegal de la medicina?
A quien dice que uno debe poder elegir, bien; de acuerdo. Pero esa persona deber tener un asesoramiento adecuado antes de decidirse a hacer algo que es inúitil, peligroso y falso. Y qu conste que es lo moismo que decidir suicidarse. NO es asunto mÃo y cada uno hace lo que quiere.Pro yo tengo el deber de ayudar a cambiar esa situación siempre que pueda. Si un amigo mÃo quiere dejar de ser él mismo, yo hablarÃa con él primero.
Y eso hablando de peronas que “eligen” cambiar su sexualidad. Hay un tema más doloroso, y es el de las personas que son internadas a la fuerza o con engaños. Es increÃble que los padres sean tan hijos de puta de someter a sus hij@s a esto, sin una segunda opinión, sin informarse y engañando o forzando a sus hij@s. Si una persona homo/bi/tran/intersexual no está loca de acuerdo a la ciencia, la internación en una cñÃnica en contra de su voluntad deberÃa ser ilegal.
Y si la no heterosexualidad no es una enfermedad ¿con qué permiso, matrÃcula, licencia concedida por colegios médicos o por el gobierno funcionana estas clÃnicas?
No comparemos dejar de ser LGTB con la cirugÃa de reasignación de sexo. Son situaciones distintas. Las personas transexuales suelen ser consacientes desde siempre de su identidad de género. Las personas homosexuales/biosexuales, en cambio, en muchos casos nos asumimos tarde. Y llegado el momento, uno no se siente feliz y algunos quieren cambiar. Es distinto a sentirse “en el cuerpo equivocado” desde antes de tener uso de razón. NO comparemos una parte de la personalidad con una decisión conscientre, equivocada o no.
Perdón por los errores de tipeo en mi mensaje anterior, no es mi computadora ni mi teclado el que estoy utilizando. Y en vez de Firefox con su corrector, estoy usando el horroroso IE6
En otros casos no me importa seguir el hilo al ramonangelnatalia. Pero ahora la verdad creo que es una verdadera groserÃa que le respondamos porque lo que dice demuestra lo tremendamente inmoral que es. Él y los otros (que ya aparecerán) que hasta esto son capaces de justificar y defender en virtud de sus ridÃculos intereses. Máxime cuando amparándose en la palabra libertad, como les gusta ultimamente a quienes sabemos, son capaces de verter teorÃas de supremacia de raza y nos las dejamos colar, intentando razonar con él. No hay nada que razonar el no viene a discutir, ni argumentar ni nada por el estilo. El viene a verter basura. No podemos hablar de esto ignorando sus comentarios?.
mercedes, querida homosexual femenina emigrante venezolana, tenias que aprender de Lesbianas como Ave, que son simpaticas.
Lo tuyo es querer quitar la razon a quien no piensa como tu,
Y quien cojones te crees que eres tu o cualquier otra persona para decirle a un negro si desea cambiar su color o no y llamrle racista por ello.
O decirle a un gay si quiere dejar de serlo que es homofobo..madre mia!!!
ES SU VIDA
Su vida, y podra hacer lo que quiera sin que tu ni nadie tenga derecho a llamarle homofobo o al negro racista.
Pero de que vas. Y comparar eso con tratar de evitar que un ser humano se quite la vida es una comparacion no valida.
O considerais igual de importante que un tio se tiña de blanco como que se suicide, por favor!!!!
Y a los que no lo saben La Toya Jackson, tambien se blanqueo, y otros millones de negros anonimos, asi que informaros…..
Y hay muchos gays que desearian no serlo por mil motivos y habitantes de apises no sospechosos de homofobia…informaros.
Y por cierto …nadie habla del racismo de los negros con los propios negros en sudafrica….claro no interesa….:-)
Interesante debate pese a la, como siempre, aparición sin pena ni gloria del fascitroll que nos idolatra a Fer y a mi. El pobre no se ha dado cuenta que por más que me haga la rosca va a seguir sin tomar un café conmigo…
En todo este debate, en algunos momentos interesante, hay una variable que algunos no queréis tener en cuenta por más que la tengáis clara que, Ã?ngel va por ti, tontos no sois. (Ojo: he dicho “Ã?ngel” no T/M).
Esa variable se llama “libertad” o en este caso su ausencia.
Veréis: ni mi amigo Ã?ngel (el que sale en la noticia) ni Peterson ni el resto de pobres vÃctimas que entran en “terapias para dejar de ser gai” eran libres.
Son personas sometidos a la familia, el entorno, grupos religiosos o a la propia presión de una sociedad donde “lo normal”, desengañémonos, sigue siendo “ser heterosexual”.
Hay mucha gente que tiene la necesidad de “ser normal”, de encajar en el entorno sin llamar la atención, de “no ser diferente”, de empatizar con toda la gente que le rodea. Estas personas sucumben ante presiones familiares, religiosas, de amigos. Y sucumben hasta llegar a luchar contra lo que son.
Esta es la raÃz del artÃculo y de lo que dicen Ã?ngel y Peterson en la noticia. Nosotros podemos marear la perdiz, insultarnos, repetir hasta la saciedad “pues tú más”. Perfecto. Estaremos perdiendo la oportunidad de reflexionar sobre algo serio que afecta y agobia a muchas personas.
Habláis de los negros. El ejemplo sirve, claro. Quien quiere “dejar de ser negro” es alguien que, además de luchar contra la propia naturaleza, más que ser racista está manipulado por una concepción racista que dice: “lo bueno, lo que triunfa, lo normal” es ser blanco y piensa: “si soy blanco viviré mejor y seré más feliz”. Quizá lo que le falta es que le repitan cientos de veces: “ser negro es tan bueno como ser blanco y siendo negro podrás ser igual de feliz”.
Con el gai que “quiere dejar de serlo” ocurre lo mismo.
¿Que cada cual puede hacer de su capa un sayo?. Por supuesto. Pero preguntemos a los que se someten (en muchos casos de forma no voluntaria) a estas terapias si en caso de que no les hubiesen machacado con que “son unos enfermos y anormales”, si en el caso de que les hubiesen dicho: “ser gai es lo más normal del mundo, no es nada “malo” y te puede hacer feliz”, se someterÃan “libremente” a estas aberraciones…
Creo que todos imaginamos la respuesta…
En el caso de l@s Transexuales ocurre justo lo contrario. El transexual es alguien que, luchando a menudo contra familia, amigos y sociedad (que rechaza que alguien que nace con un cuerpo pueda tener un género distinto al de ese cuerpo) asume lo que es y libremente vive como lo que es sin pretender “formar parte de un grupo”, “caer bien a todo el mundo” o simplemente “ser normal”.
¿O es que ahora también va a tocar decir que: “el Lobby gay manipula a individuos para que cambien de sexo?…
Perdón por el inciso.
Sigamos divagando alegremente sobre “la familia Jackson”, el Orgullo, los dimes y diretes y demás…”temas transversales”…
¿El de la izquierda no es Urdaci? xDD
Creo que Michael Jackson siendo el cantante pop en su momento que mas discos ha vendido de la historia no necesitaba “huir” de ser negro.
Lo hizo por que le dio la gana, siendo un personaje admirado y respetado en todo el planeta, no creo que sintiera mucha opresion racista, cuando millones d eblancos tambien le idolatraban, asi que teoria al agua…..
E insisto cada cual con su vida hace lo que le da la gana, y ya esta bien querer manipular lo que los demas deben sentir o pensar.
Tanto hablar de libertad y solo veo hipocresia y querer imponer las ideas colectivas….
Por cierto si lo de no sew que cafe iba por mi …me gustaria que me lo explicaran… Gracias.
Ã?ngel: lo del café no iba por ti, no: tú en todos tus posts no nos mencionas a Fer ni a mi pero hay quien sà lo hace…Quienes hace meses o años que leen Dos Manzanas saben de que va la anécdota.
¿Realmente crees, después de ver su trayectoria, que Michael Jackson, pese a estar forrado de pasta y tener millones de admiradores, es un ejemplo a seguir de “libertad”, “madurez”, “responsabilidad”, “decisiones adultas”?…
Aunque te resulte difÃcil de creer tener dinero y admiradores no…”confiere carácter” ni “otorga madurez o libertad”.
Como comprenderás, Angel, no voy a enzarzarme a discutir contigo por algo tan…”vital” como es “el color y la madurez de Michael Jackson”…
Repito: que cada cual haga de su capa un sayo…LIBREMENTE.
…Pero al agua lo que van son los peces…
Buenas noches.
El de vivir conforme a la naturaleza no era el post de Rouco?
Yo sigo viendo una dificultad para distinguir este caso del de la cirugÃa de reasignación de sexo. La persona trans nace con un ’sexo biológico’, con unos ciertos cromosomas y, en lo más visible, unos ciertos genitales. Sin embargo, aceptamos –y yo soy el primero en aceptarlo sin reservas–, aceptamos, digo, que el ’sexo’ es realmente algo vivido y sentido por la persona, y hasta tal punto esa vivencia y ese sentimiento son importantes, que les damos preferencia en cuanto a la determinación del sexo sobre el ’sexo biológico’. Da igual que nos preguntemos qué es un varón o qué es una mujer, como para que estas personas tengan las ideas tan claras e incluso se sometan a intervenciones; da igual que les digamos que como varón o mujer (según su ’sexo biológico) son iguales y pueden ser igual de felices que conforme a su sexo vivido y sentido. En palabras de Rouco, aceptamos no quedarnos en los lÃmites de la ‘naturaleza’.
Creo sinceramente en el derecho de toda persona a borrar y reescribir su historia, y el caso de las personas trans que buscan su reconocimiento me parece paradigmático. Pero como he comentado aquà más veces, en los famosos posts con Lobogrino, no sé bien qué argumento o qué principios podemos aplicar para distinguir el caso del sexo de los demás rasgos de la persona. Podemos aceptar que la gente se ‘cambie’ de nombre y de sexo, podemos aceptar que cambie de religión y de nacionalidad, pero podemos aceptar que cambie de edad? O acaso la edad no puede diferir también entre la sentida y vivida y la del dni?
La cuestión con la raza es igual: por qué no podemos aceptar que alguien quiera autodeterminarse como blanco o negro o amarillo, con independencia de sus rasgos fÃsicos. Hemos tenido hasta hace poco leyes que limitaban con quién te podÃas casar en función de su sexo o de su raza; por qué el rasgo sexo se puede cambiar y el rasgo raza, no?
Que alguien vaya a ser igual de feliz siendo blanco o siendo negro, siendo homosexual o heterosexual, depende de muchos factores, como decirle a alguien que será igual de feliz siendo varón o mujer, o siendo judÃo o gentil. En la práctica, lamentablemente en este mundo, hay personas que sufrirÃan menos siendo de la manera que les gustarÃa ser, siendo auténticos a la manera de Agrado, llegando a ser lo que siempre soñaron de sà mismas (nuevo llamamiento afectuoso a Lobogrino para que conozca a Agrado).
Llamar homófobos a quienes quieren ‘cambiar’ de orientación sexual (gay a hetero) es equivalente a llamar misógino a quien quiere ‘cambiar’ con cirugÃa su sexo de mujer a varón?
Mis convicciones acerca de los derechos de las personas trans (no sólo los derechos ‘legales’ sino ante la sociedad también) parten de la libertad, de ese derecho que llamo de “borrar y reescribir” la propia historia, y por eso no me importan tanto sus motivos, ni por qué tienen una idea tan clara de qué es ser y sientirse varón y qué es ser y sentirse mujer, y entiendo también desde esta perspectiva que el binomio varón-mujer no tiene por qué agotar todas las posibilidades. Pero si me pongo a pensar en esos motivos e ideas, también puedo verlos aplicables a otros casos, como el de la orientación sexual, y de ahà que la pregunta del párrafo anterior me parezca legÃtima. No tengo respuesta para ella, lo mismo que no la tengo en el caso de las personas trans, pero ahà la dejo por si alguien se anima. A mà el debate me parece francamente interesante.
jejejeje Obviamente no juzgo la madurez de Michael Jackson, ni la de La Toya, ni la de nadie…quien soy yo para juzgar la “madurez” de nadie, o su “responsabilidad” o “decisiones adultas” o “libertad”.
Y si en su inmadurez quiere cambiarse de color …pues que se cambie, LIBERTAD, palabra magica, pero eso no lo convierte en racista.
Ni aun gay que quiera dejar de serlo , por los motivos, SUS motivos, que sean, en homofobo.
Eso es todo. Y M. J. solo era un ejemplo, y La toya otro, pero parece ser que hay mucha demanda de tratamientos para blanquearse….seran todos racistas..?
Y yo que me gasto una fortuna en rayos UVA, para estar morenazo….¿eso sera que huyo de los caucasianos….?
¿sere tambien racista por querer estar morenazo???
A lo mejor yo lo hago por que pienso que estoy mas guapo moreno y MJ lo hace por que cree que esta mas guapo blanco, y eso nos convierte en racistas…vaya!!!
O tambien la que se tiñe de rubia para estar mas guapa que de morena….(segun su criterio)
Sera Morenobofoba???
Zarevitz ..genial exposicion…”al Cesar lo que es del cesar”.
Yo inicie, a mi manera, este debate y me alegro que te parezca interesante, pues de una forma menos literaria creo que en DM soy un poco el que trae la realidad y desciendo a la arena….
Si no, seria algo tedioso, en mi humilde opinion, todos dandose la razon unos a otros y felicitandose por “doctos” escritos plagados de citas y enlaces a todas las enciclopedias y bibliografias del mundo…. lo cual esta muy bien … pero…
Pero la vida es el dia a dia..y aqui se vivia en una nubecilla un poco lejos de la realidad de los LGTB no colectivizados ni con pensamiento unico…(y aunque a algunos no les guste somos la inmensa mayoria)
Si yo desaparezco de DM y no hubiera gente como Moncho, Bright, o Fan,…. reconocerme que esto seria aburridillo y monotono.
Creo/creamos polemica, con respeto.. la polemica enriquece.
Mi mejor ejemplo es mi cambio de pensamiento sobre ciertos temas, tras descubrir a Ave, solo por eso ha merecido la pena.
Un besote
“”…Si yo desaparezco de DM y no hubiera gente como Moncho, Bright, o Fan,…. reconocerme que esto seria aburridillo y monotono…”"
Yo personalmente No
echarÃa de menos a los troll.
————–Wikipedia——————
En la jerga de Internet, un troll (a veces trol) es un mensaje u otra forma de participación que busca intencionadamente provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los hilos de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sÃ. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, a sutiles provocaciones o mentiras difÃciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás.
Sr PICADURA (Sting en Ingles significa picadura) si un tio que piensa diferente es un troll entonces es que un blog como tu lo imaginas es un lugar donde unos cuantos se reunen para opinar todos igual y jalearse y aplaudirse.
Lugar sin discusion ni ideas, aqui gente como Ave han conseguido sembrar con su buen hacer en gente que sobre algunos temas pensabamos erroneamente, y casos similares…
Asi que sr Picadura/Sting, de nick tan original, debe ser usted un ser gris y aburrido digno de monopensamiento teledirigido.
Que pereza y que aburrido por Dios el sr Picadura!!!! Vivan los Lobogrinos, Frantic, Zarevitz, Martin Cab, etc, etc..que aunque pensemos diferente, opinan, discutien enriquecen y dan un poco de vida y color a esto.
Sr Picadura, usted habria sido feliz en la China de Mao o en la URSS se Lenin. Todos pensando igual.
Seguro que su pelicula favorita sea Metropolis o el Muro de Pink Floid.
seguro que en el mundo de Metropolis se sentiria mejor, pues al ser en b&n pega mas con su triste caracter. 
Muchas gracias, sting, por recordar de que va este juego aportando la definición de troll.
Me parece triste que alguno de nosotros todavÃa albergue dudas sobre este tipo de terapias o que considere lejanamente su “legitimidad” estableciendo comparaciones con el proceso de reasignación de los transexuales. Por favor, una cosa es la orientación sexual. Otra, la identidad sexual.
En el caso que nos ocupa, las terapias “reparadoras” persiguen que una persona “cambie” la orientación sexual que tiene. Algo que, además de imposible, tiene un elevado riesgo de generar depresion, ansiedad y de aumentar los ya de por sà graves problemas de autoaceptación que esas personas presentan. Son terapias que van contra la “lex artis” y que deberÃan estar persguidas penalmente.
El proceso de reasignación de los transexuales no persigue cambiar nada. Todo lo contrario. Persigue simplemente acomodar el fÃsico a la auténtica identidad sexual de la persona. La comparación, en todo caso, deberÃa hacerse con las terapias que pretendieran “convencer” a una persona transexual de que su identidad se corresponde con su fÃsico exterior.
De verdad, creo que es importante que nosotros tengamos claras cosas tan básicas. Si simplemente la participación de un troll es capaz de hacernos dudar de ello, mal están las cosas…
Pero Flick….”que un troll hace dudar” de que cualquier persona pueda elgir SU vida y si quiere dejar de ser negro pueda hacerlo??
Y si quiere dejar de ser gay, lo intente.
¿Pero quien te crees que eres para decidir la LIBERTAD de los demas??
Y me llamas a mi troll, mirate tu sucio ombligo. PATETICO
:-)
Me gustarÃa también (pasando del troll) que reflexionaramos un poco sobre el daño que podemos estar haciendo a aquellos adolescentes gays que en este momento están afrontando su proceso de autoaceptación y que puedan leer esta página.
Ser gay no es una cuestión de “libertad personal”. No se elige ser gay o heterosexual. Lo que se puede elegir, en todo caso, es vivir y desarrollarnos plenamente de acuerdo a nuestra verdadera orientación sexual o ceder a las presiones sociales o religiosas como llevamos siglos haciendo y convertirnos en personas profundamente infelices.
Por favor, hagamos un ejercicio de reflexión antes de “dejarnos seducir” por los juegos dialécticos de los que ya sabemos.
Debo decir que me hubiera gustado llegar antes al debate, porque me ha encantado uno de los primeros comentarios de Fer, el que hablaba sobre la homofobia y el racismo internalizados (éste era el comentario: Fer 28-05-2008 a las 15:38).
Estoy completamente de acuerdo con él.
Por otra parte, veo que por aquà se está hablando mucho, mucho de la libertad. La libertad para matarse, someterse a terapias agresivas para volverse hetero o la libertad para cortarse una mano porque te hace pecar (que también hay de ésto, aunque sea medio-chiste).
Debo decir que, desde mi perspectiva, tal cosa no existe. Es decir, por poner un ejemplo… la libertad de cortarse una mano (o someterse a terapia aversiva para dejar de ser homosexual) no es tal libertad, porque la persona que atenta contra su propio bien, en mi opinión, nunca es totalmente libre (y aquà creo que retomo ideas de Lobogrino).
Flick, castrador de LIBERTADES individuales, un tio que es hetero y en un momento dado de su vida prueba, como fue mi caso ser gay (simplemente probe, me gusto y sin ningun trauma decidi vivir mi sexualidad y mi amor con tios)
¿resulta que fui en su momento heterofobo?? Por favor.
Y un bisexual que en un momento dado se decanta por una opcion u otra, e¿s bisexualhofobo??
Y si por el motivo que sea un dia yo como gay me enamoro locamente de una mujer (algo no probable, pero no imposible) y decido orientar mi sexualidad a ser hetero …soy homofobo…
Pero segun tu eso no seria posible …segun tu naci gay y debo morir gay…aunque en mi caso naci hetero y decidi cambiar a gay …pero bueno argumentaras que vivia engañado…
Por favor la persona no nace, se hace y durante su vida podra decidir en que opciones quiere estar.
Te aseguro que yo era 100% hetero y jamas hasta los 23 años pense en que podria ser gay, hasta que por curiosidad probe…querido es mi historia y es real….y decidi cambiar de hetero a gay
De lo cual no me arrepiento nada…pero eso no me convierte en hetrofobo…¿por que el caminoi al contrario (un tio de siempre gay, que cambia a hetero) es homofobo.?
Señor dictador ….el que nace gay debe morir gay …aunque no quiera..
El que nace negro debera morir negro aunque no quiera…
El que nace rubio debera morir rubio aunque no quiera…
Mandamiento de Flick
Si piensas diferente eres un troll…mandamiento de Flick
Ibn Sina, totalmente de acuerdo. El problema es cuando interesadamente se introduce desde posiciones homófobas (como las que se esconden bajos los trolls ) el concepto de “la libertad de elegir ser gay” para de esta forma introducir “la libertad de dejar de serlo” y de esta forma proporcionar una base para la justificación de las terapias reparadoras o, incluso, de nuestra
Ibn Sina, totalmente de acuerdo.
EL problema es cuando, desde posiciones homófobas (como las que se esconden detrás de los trolls que participan aquÃ) se introduce la trampa de “la libertad de ser gay” para, de esta forma, permitir “la libertad de querer no ser gay” y de esta forma proporcionar una base justificativa a algo tan perverso como las terapias reparadoras.
Basta con ver el post precedente del troll de turno. Un individuo que, como es costumbre entre los trolls, adorna su comentario con un supuesto detalle autobiográfico. “Yo era hetero, hasta que a los 23 probé, me gustó y me hice gay” “es mi historia y es real”, etc. Es un esquema bastante repetitivo, lo que me parece triste es que algunos le sigan el juego.
Hay temas, además, sobre los que se puede banalizar sin riesgos. Pero éste es especialmente sensible, porque podemos hacer mucho daño. Por eso, a diferencia de lo que hago cuando los trolls intervienen en otros post, en este caso quiero resaltar la perversidad de sus trampas.
Un saludo
El antepenultimo post se coló por error sin estar terminado. Sorry…
¿Perversidad de mis trampas??
¿Asi que que yo haya empezado a ser gay a los 23 años es una trampa perversa?
Si querido, no naci gay, me converti en gay por que me apetecio, me gusto, me divirtio, y soy feliz siendolo.
Trabajaba como modelo mientras estaba en la Universidad y un dia surgio follar con un tio…la curiosidad me pudo ..lo hice …me gusto y cambie absolutamente mi vida sexual y afectiva…sin traumas…asi es mi historia y asi la cuento…aunque no te guste….y prefieras que todas las historias gays sean con traumas y ataques homofobos….
Flick tu deseo de dirigir vidas y pensamientos es tan aberrante como dictatorial.
Por supuesto que alguien puede desear querer dejar de ser gay, negro, rubio, bajito, o sexo masculino y es su libertad, FALTARIA MAS!!!
¿O para algunas decisiones hay libertad y para otras no???
¿De que vas Flick?? ¿No pensar como tu es ser troll??
Orgulloso entonces de ello. Y de no ver homofobia en todo.
LIBERTAD A DECIDIR CON TU PROPIA VIDA, y eso no lo decide nadie.
NO eres totalmente libre y esas decisiones no se toman libremente. Aquà están mezclando groseramente las churras con las merinas. NO es lo mismo el enfermo terminal que tiene todo el derecho del mundo a pedir que acabe su sufrimiento que el chico que se lanza desde un puente porque es hostigado por ser homosexual, aunque los dos en apariencia sean personas que quieren “acabar con sus sufrimiento”. No es lo mismo una persona transexual que sabe que está viviendo en un cuerpo y con un género que no es el suyo y que a pesar de que tendrá más bien a buena parte de la sociedad en contra, que aún hostigada/o, con presiones familiares y de todo tipo decide seguir adelante con su transición para ser lo que verdaderamente es, que una persona homosexual que es sometida a un lavado de cerebro por este mismo tipo de prejuicios para que, justamente deje de ser lo que verdaderamente es, para transformar su vida en una mentira. Mentira del tamaño de una casa porque estas terapias son una estafa y lo único que hacen es obligar a la gente a volver al armario y las más de las veces los encuentras desahogando su naturaleza en los baños de cualquier estación.
Ã?ngel: ahora se entiende…Tú no eres gai ni tampoco hetero. Ni siquiera eres bisexual.
Simplemente “juegas con la sexualidad” (o eso es lo que nos quieres hacer creer para, como tan acertadamente dice Flick justificar las terapias reparadoras).
Si hubieses empezado por ahà nos ahórrabamos toda esta discusión.
Tú un buen dÃa te levantaste y dijiste: “voy a follar con un tÃo. A ver que pasa”.
El resto de los humanos no funcionamos asÃ. El resto de los humanos desde que nacemos nos sentimos atraÃdos por uno u otro sexo (o ambos). No necesitamos “jugar a probar” nada porque ya lo sabemos o lo vamos descubriendo con los años.
Para muchos de esos humanos que desde siempre se sienten atraÃdos hacia otros humanos de su propio sexo ello crea traumas, dolor, infelicidad, e incluso el suicidio si se les “anima a curarse” (no voy a volver a escribir lo que ya he escrito y por lo visto no te apetece comprender).
Como bien dice Flick: desde aquà podemos ayudar a gente que lee lo que escribimos o también, como te empeñas en hacer Ã?ngel, se puede causar mucho dolor…Allá tú.
Pero no está bien querer jugar a la demagogia con algo tan serio.
Creo que con los argumentos que todos te hemos dado tienes más que suficiente para acabar con el jueguecito demagogo de “la libertad individual” y el “si uno quiere dejar de ser gai ¿porqué no va a poder someterse a una comedura de tarro opresiva, manipuladora y castrante (eso sà libremente) para dejar de serlo?”.
Por más que juegues sabes perfectamente que las cosas no funcionan asà aunque para ti el sexo (ciñéndome a lo que dices) sólo sea una especie de “pasatiempo indefinido”: es tu libertad, esa de la que tanto alardeas. Perfecto.
A veces, cuando uno enseña demasiado las cartas, hay contrincantes mejores o simplemte no juega bien, un mutis por el foro es más adecuado que seguir emperrado en querer ganar: se corre el riesgo de poner al descubierto las…”vergüenzas”…
Tú mismo.
*- Nota: la atracción sexual es ORIENTACIÓN, no OPCIÓN.
Uno, salvo Ã?ngel claro, no elige quien le atrae sexualmente. Eso ya viene de nacimiento.
Angelito que descubras que te gustan los hombres a los 23 es verosÃmil o incluso “que lo pruebes y descubras que te gusta ser gay”. Pero que te dejen de dejar las mujeres de golpe, lo siento esto ya no cuela, se nota que has colao una trola. Porque fÃjate que te defines como “gay”, no como bisexual. Que pasa, que de golpe te dejaron de gustar las mujeres tras toda una vida no siendo gay??? De golpe y porrazo? Que tiene que ver que te empiezen a gustar los maromos a los 23 con que ya no te gusten las mujeres y “seas gay”? Porque a un gay para empezar no le gustan las mujeres.
SerÃas un caso digno de estudio para la sexologÃa. Muchas personas descubren la atracción por el mismo sexo durante la edad adulta pero, una de dos:
a) se trata de personas que se dan cuenta de que en realidad se habÃan autoengañado y en realidad el sexo contrario nunca les habÃa gustado, por lo tanto “no se han vuelto gays”.
o B) se trata de personas que descubren su bisexualidad y por tanto, no se elimina la atracción que toda la vida han sentido por el otro sexo. Por lo tanto, es imposible que “se vuelvan gays”, simplemente descubren su bisexualidad.
Dicho esto que alguien mayor de edad quiera utilizar una “terapia reparativa”, por mi como si se quiere ir a un curandero para ser más fértil, como si se quiere poner potingues raros para que le crezca la calva o le crezca el rabo o como si se quiere hacer una operación de cirugÃa estética. Allá él.
Lo que sà no se debe consentir es que se impongan estas “terapias” a menores sin su libre consentimiento.
Querido Lobo, quiza fuera gay desde que naci , pero no lo sabia, nunca lo sabre.
Quiza lo descubri cuando probe a los 23 años, no lo niego, y por abreviar no conte antes el proceso…pero no fue de un dia para otro. Hubo una evolucion.
Probe con un tio, si y me gusto, segui con mi novia un tiempo pero iba cada dia estando con mas tios y me iban dejando de interesar las tias.
No me considero que pasara por una epoca de bisexualidad, creo que seguia con tios y con tias mientras me aclaraba y decantaba.
Llego un momento en que deje de tener relaciones sexuales con mujeres y solo las tuve con tios, y comence relaciones de pareja con otro hombre.
Y hasta hoy, he tenido parejas muy estables, aunque con sexo con terceros y mas con mi pareja (juntos), y actualmente llevo 8 años en la mas maravilosa relacion que pueda imaginar, con mi chico, y se que sera hasta que me muera.
Pero ahora resulta que los dirigidores de voluntades deciden que yo no soy gay. Genial!!!
Y por cierto conozco cientos de tios que eran heteros…o ejercian de heteros (donde ponemos la linea
) y ahora son 100% gays.
Y conozco cientos de heteros que cada vez se interesan mas por el rollo gay por mil razones ….y quiza no habian nacido gays.
Asi que generalizar….no vale….
Y por cierto ….si no sabeis entender problema vuestro
Creo que mi ejemplo como “la cosa mas normal del mundo” ser gay, mas que perjudicar, creo que ayuda.
Chicos que dudais…-.ser gay es maravilloso, y os lo dice alguien que lo vive intensamente.
Yo un dia (tras un proceso…pues desde la cuna no creo que supiera lo que es ser gay) decidi vivir mi vida como gay…y es la mejor decision que he tomado en mi vida.
No penseis, chicos que dudais, que tiene que haber traumas o conflictos….es mucho mas facil. NO PASA NADA al menos en el mundo Occidental por ser gay.
Los agoreros de los suicidios, traumas y conflictos …son minoria…millones de gays son muy muy felices. La mayoria.
:-)
Mira, Ã?ngel: debe ser que por Internet se pierden muchos matices porque esto que acabas de poner es diametralmente opuesto a lo que pusiste antes sobre que “te apetecÃa y demás”.
Y cuanto más explicas las cosas menos las entiendo, menos entiendo lo que dices, lo que quieres expresar, lo que piensas o lo que quieres que pensemos que piensas…
Debe ser que llevo una temporada espeso y no entiendo nada…
…o lo que es peor: “Entiendo” demasiado…
Pero vamos lo que yo “entienda” o deje de entender no importa.
En cualquier caso gracias por explicarte.
Te dejo y me vuelvo al curro que yo ni pude jugar a elegir que me gustaba en el sexo (a los ya 4 años tenÃa claro que los hombres me ponÃan como una bestia en celo y hasta hoy) y como no tengo piscinas llenas de chulazos tengo que currar para poder vivir y esas cosas…
Un saludo, majo.
Saben, la verdad que ustedes me dan lastima, es la verdad, asi lo veo, discuten, se hechan el cuello entre ustdes y eso que son “del mismo bando”, y todos reflejan lo mismo. Le hechan la culpa a la sociedad, a sus padres, a sus genes, incluso hasta a Dios de lo que son.
La gente es lo que es por su propia responsabilidad, mientras no dejen de lamentarse siempre van a estar metido en el mismo hueco, esperando que la gente les tienda la mano o los comprenda por lo que son.
Todos sus comentarios tienen que ver con traumas, situaciones vividas, nadie ha dicho aqui que desde niño o niña tiene atraccion hacia su mismo sexo, ustdes son homosexuales por formacion, lo decidieron asi. Cada quien es dueño de su propio destino.
Una persona que se cria en un ambiente de violencia, no tiene porque ser asi. Un hijo de alcoholico no tiende a ser alcoholico si asà se lo propone. Una persona que haya visto trucada su vida con un trauma sexual o psicologico no tiene porque convertirse en homosexual.
Conozco casos de abuso en niños (el mas frecuente dentro de los que tienen luego una tendencia homosexual) que no escogieron ser homosexuales y viven felices en este momento (y no por eso tienen que señarlo de gay frustrado) porque ustdes se tropiezan con una piedra y ahora quieren hacer que todos los vean como la gran cosa, por favor… seamos más serio.
Yo no soy homofobico, igual me da lo mismo lo que hagan con sus vidas, pero la verdad, dejen de hacerse la victima y esperar que todo el mundo se rinda sus pies solo porque les gusta estar con gente de su mismo sexo, dejen de tildar a todos los que les dicen la verdad en la cara de homofobicos, porque ustdes son más discriminatorios (segun ustdes alguien nace gay y asi debe morir, y todo aquel que no lo crea asi es gay frustrado, quien es que discrimina ahora)
Y una cosa más… no comparen a los de raza negra con ustdes, porque ellos son diferentes a ustdes, la historia los respalda, lucharon por su derecho, lo merecia, son iguales a todos los demás, el blanco los castigo por ser fuertes, por saber que son una raza de alta estima, pero ustedes no merecen siquiera ser tomados en cuenta, lo unico que hacen es lamentarse de si mismo y esperar que la gente los acepte como son, tildando al que no crea lo mismo que ustdes de “homofobico, radical y racista” aceptenlos, si por ustdes fueran, ya hubieran montado y revivido toda la maquinaria neonazista con tal de “limpiarle” la mentalidad a cada ser que piense diferente a ustdes, ¿quien esta siendo ahora homofobico?
“El hombre es el resultado de todos sus actos, quienes culpan a los demás de lo que son no son dignos de ser parte de la raza humana, uno es dueño de su propio destino, uno no espera que este llegue a la puerta, se sale a buscarle en medio de la tormenta”
Yo que soy gay soy considerado homofobo en DM por que pienso diferente.
Vaya vaya!!!
Ã?ngel: que alguien actúe libremente no obliga a que los demás nos tengamos que callar. Los demás podemos comentar, incluso crÃticamente, las decisiones que otras personas toman en uso de su libertad.
Y por ahà están viniendo las respuestas: cuestionando los motivos de esas decisiones y cuestionando incluso que sean decisiones libres. A mà me parece que parecen coherentes y que van por un camino muy interesante y, aunque entiendo que a ti puedan no parecértelo, repitiendo la palabra libertad en mayúsculas no quitas ni pones en este debate.
Evidentemente, como dijo rafa más arriba, la trola del troll (mira, un juego de palabras…) era tan grande que habÃa que hacer un nuevo apaño. Lo que antes era “probé, me gustó, y me hice gay” ahora pasa a ser un largo “proceso”.
Es la ventaja que da este medio. Uno se arregla la biografÃa a la medida de las necesidades que van surgiendo…
En fin, reitero lo dicho más arriba. Seamos más cuidadosos con estos debates. Y recordemos de donde partÃa la noticia: la terrible existencia, todavÃa y en un paÃs como el nuestro, de las “terapias reparadoras de la homsoexualidad” , que a mi juicio deberÃan ser perseguidad legalemnte, en tanto suponen el ejercicio de una terapia que va en contra de la evidencia cientÃfica y de la la “lex artis” y que además no son inocuos: tienen un elevado riesgo de causar daño.
“Criticar decisiones que otras personas toman en uso de su libertad” dices zarevitch.
Por favor piensalo bien…¿quien somos los demas para juzgar o criticar decisiones que alguien tome con su propia vida???
¿se puede llamar racista a quien cambia su color de piel por que ejerce su libertad y le da la gana??
¿Se puede llamar homofobo a alguien que por voluntad propia quisiera dejar de ser gay??
¿se puede llamar misogina a una mujer que quisiera ser hombre y cambiar su sexo?
¿por que es diferente el ejercicio de la libertad personal en cada caso??
O hay opciones de primera y segunda categoria…PLEASE!!!
Flick he dicho “proceso” no largo proceso. No fueron mas de 6 meses, alternando chicos y chicas..hasta que realmente vi que estaba mas feliz con chicos. (eso incluye afectos y sexo)
Y siento que mi biografia, con la que no queria aburrir no haya sido nacer y crecer gsay, si no convertirme o descubrir con el tiempo que era gay. Como millones de chicos.
Genial que tu lo supieras desde la guarderia. Enhorabuena
Y por cierto..JAMAS obligaria a nadie a una terapia. eso daba por hecho que staba claro.
OBLIGAR A NADA JAMAS!!!
Pero el que quiera hacerla que la haga. Se llama libertad, algo que algunos aqui parecen no entender, y con llamar troll lo arreglan todo.
“Todos sus comentarios tienen que ver con traumas, situaciones vividas, nadie ha dicho aqui que desde niño o niña tiene atraccion hacia su mismo sexo, ustdes son homosexuales por formacion, lo decidieron asi. Cada quien es dueño de su propio destino.
Bueno, es que creo que en esa afirmación está todo el problema.
Nadie elige ser homosexual. Lo que si elige es vivir de acuerdo con eso u ocultarlo ( y todas las gamas del espectro que van entre esas dos decisiones)
Angel, en un mundo ideal en el que no estamos si estos individuos decidieran intentar terapias para dejar de ser gays yo les dirÃa “Puesto que no teneis ninguna presión para dejar de ser gay por mi como si te estrellas en un muro”
Pero, �ngel ¿es una decisión libre y voluntaria?. ¿O está definida por el entorno?. ¿Como reaccionarias a una terapia para dejar de ser homosexual?.
Yo creo que mas que dejar de ser lo que hay es que dejar ser.
Angel: esas preguntas que planteas tienen una respuesta. Podemos discrepar sobre la respuesta y quizá no exista una respuesta idéntica para el 100% de los casos, pero sà patrones generalizados. Ese es un debate interesante.
En lo que estoy en profundo desacuerdo es en que quieras desactivar el debate con el mero argumento de que quiénes somos nosotros para hablar de ese tema, es su libertad.
Quizá sea su libertad actuar de ese modo (el punto de la “libertad” está en debate, si has visto los últimos comentarios), pero incluso concediendo que lo sea, no hay nada que impida que los demás valoremos esa decisión. No creo que puedas abortar el debate por esa vÃa.
Por aclarar a quien pudiera dejarse enredar: evidentemente un homosexual que se somete a una terapia reparadora no es “homófobo” en el sentido que habitualmente se le da a la palabra. Sà que es vÃctima de una homofobia que sufre y que ha internalizado. La homofobia internalizada, de hecho, es una de las fuentes de sufrimiento que más cuesta erradicar.
Y veo que el troll vuelve con el tema de la “libertad para querer dejar de ser gay”…
Insisto. Lo que esta noticia denuncia es la existencia de una terapia que no sólo no es tal, sino que además es peligrosa en sà misma.
Cualquier psicoterapeuta, ya sea psiquiatra o psicólogo, que se enfrenta a una persona homosexual que no acepta ese hecho, debe desaconsejar estas terapias, y mostrarle a la persona que le consulta la posibilidad real de desarrollarse Ãntegramente, ser feliz y dsifrutar de relaciones personales satisfactorias como gay o lesbiana. Eso es lo que marca la evidencia cientÃfica disponible y la “lex artis” médica.
Apartarse de eso es ejercer, a sabiendas, una mal praxis, y por tanto es susceptible de denuncia.
Y vuelvo a reiterar que si en este caso prolongo esta discusión con este tipo de personas de por medio, cosa que no suelo hacer, no es porque me apetezca, sino porque me parece un asunto extremadamente serio. Aquà se han dicho algunas de las cosas más graves que yo he leÃdo en el año y medio que vengo interviniendo en DM, en tanto pueden causar un daño irreparable a ciertas personas.
lol
Zarevik por supuesto que reacionaria en contrario a una terapia impuesta para cambiar la orientacion sexual de cualquier ser humano. Hcia un lado u otro.
Me parece aberrante. Pense que en ese aspecto estabamos todos en un 100% de acuerdo.
Mi discusion es por que juzgar de racista o “racista internalizado” a un negro que se somete a un tratamiento para ser blanco o aun gay de homofobo u “homofobo internalizado” por que se somete VOLUNTARIAMENTE a cualquier terapia para no ser gay.
Dejemos de psicoanalizar al mundo, cada persona es un caso diferente, no estigmaticemos.
Pero claro que estoy en contra de las terapias de ese tipo.
Y querido Flick, cuando decidi/descubri/probe/disfrute/elegi/opte/llegue/explore/acepte/asumi/ etc etc ser gay no me converti en heterofobo. Simplemente use mi libertad.
A la inversa seria lo mismo, y conozco algun caso de gays (muy pocos la verdad) que habiendo sido gay toda su vida y sin sufrir ningun tipo de trauma ni imposicion social o psiclogica ahora es hetero convencido.
La mente humana es impredecible y sorprendente. No la castremos en un sentido u otro.
Por cierto gracias Zarevitz por no llamarme troll. Eso demuestra tolerancia y respeto a quien opina diferente. Gracias.
Odysseus: “¿es una decisión libre y voluntaria?. ¿O está definida por el entorno?. ”
Es complicado este camino. Según cómo lo definamos, prácticamente cualquier acción está condicionada por el entorno. Si cualquier condicionamiento afecta, entonces quizá no haya decisiones libres. Poniendo un ejemplo banal: ¿uno es “libre” cuando se tiñe el pelo o la influencia de la moda anula la libertad?
O quizá sea una cuestión de grado: hasta qué punto una decisión es libre.
Probablemente todo esté condicionado de algún modo por otra cosa. Por eso, el discurso desde la libertad no permite distinguir unos casos de otros, como expliqué en un comentario arriba.
La lÃnea de examinar los motivos y los efectos me está pareciendo más acertada.
“acertada” no es la palabra. Me está pareciendo más útil para penetrar en la realidad, y más fructÃfera.
Y tu Flick pides respeto a la sociedad y para referirte a otro gay que piensa diferente y que en todo momento ha sido corecto dices: “prolongo la discusion con este tipo de personas por medio”
Si Flick quiza debias exterminarnos a “este tipo de personas” que pensamos diferente.
Creo que te vas descubriendo…Hitler lo hizo, Stalin lo hizo, liquidaban al tipo de personas que no pensaban igual, de entrada no les daban nombre, les daban numero.
Yo firmo hace meses como Angel, pero para el amo de la sabiduria y la verdad absoluta soy “Troll”.
Me gustaria querido Flick comparar tu vida y la mia y a ver quien ha hecho mas por los gays de este pais….
Obras son amores…pero bueno “este tipo de personas” quiza no merecemos vivir ni tan siquiera ser respondidas por premios Nobel de la psicologia, literatura, ciencia, sociologia…etc .. como Flick.
Viva Flick clap clap clap
Si no valoras que opinar diferente enriquece este foro y la vida eres el mas repugnante dictador.
Y sin tios como yo seria hasta aburrido….:-)
Dejo un enlace que explica muy bien lo que es la homofobia internalizada:
http://tutorglbt.blogspot.com/2008/01/la-homofobia-internalizada.html
La tutorÃa LGTB del IES de Rivas es, por cierto, una iniciativa ejemplar. Ojalá se extendiera.
Respecto a “la libertad para someterse voluntariamente a una terapia para no ser gay”. Volvemos a lo mismo. La trampa del lenguaje. Simplemente no es admisible la existencia de una “terapia para no ser gay”. Ser gay no es algo susceptible de ser tratado. Y lo peor de todo: los procedimientos aplicados en esa “terapia” pueden tener graves efectos adversos de tipo psicológico.
Bien, admitamos que suicidarse es una decisión personal y respetable.
Sin embargo esto es distinto. No es la decisión de una persona sobre su propia vida, estamos hablando de una organización que decide sobre la vida de los otros.
Decide al publicitar la palabra “cura”, es decir lo que quita la “enfermedad”, y la enfermedad es la homosexualidad. Lo cual, ya se ha dicho, es falso.
Decide al dar a entender al entorno de una persona homosexual de que está enfermo.
Decide al publicitar que la homosexualidad es sinónimo de infelicidad y la heterosexualidad de felicidad.
Para personas libres, dueñas de su propia vida no nos importa, pero hay personas que no son libres para expresar sus sentimientos y se ven cohartados por su entorno, como muy bien ha dicho MartÃn Caballero.
Ahora os propongo un juego, cambiad, en el vÃdeo y en este debate, la palabra “homosexual” por “judÃo” e imaginaos que estáis en la edad media española.
zarevitz nos separan (mi falta de) las palabras
Una decisión libre y voluntaria tiene en cuenta el entorno, por supuesto. El grado de implicación que tiene unas mechas rubias es distinto al grado de implicación que tiene cambiar tus más Ãntimos deseos y anhelos. Todos en mayor o menor medida nos hemos enfrentado al dilema de elegir ser homosexuales o no. Y aunque la decisión no sea única es un hecho que cuando se ha dado mayor libertad más homosexuales han elegido ser homosexuales.
Cuando el entorno pesa más que la voluntad podemos decir que ese individuo está constreñido. Cuando el entorno social que no legal obliga a un individuo a tomar la decisión de llevar a cabo este tipo de tratamientos me parece que su voluntad no es del todo libre.
Aún más, pon la situación a la inversa. ImagÃnate que los colectivos gais dicen: “De acuerdo, pero dejadnos informarle primero de qué opciones tiene aparte de este tratamiento”. ¿Tú crees que quienes rigen este tipo de clÃnicas se avendrÃan?.
Yo creo que no. Los motivos que llevan a tomar esta decisión no son totalmente libres aunque sean enunciados como libres por una persona que decide voluntariamente tomar este tipo de tratamiento
El ejemplo que ilustra el inicio de este post creo que es palmario ….
Ahora, �ngel, ve, leéte la entrada que te ha puesto Flick, vienes y nos dices que esas personas toman la decisión libremente
Y ya nos dejas gñé ….
Cada dia me aburris mas chicos
Sois como los que llevan meses y meses de terapia de grupo y siguen aun traumatizados y sufriendo por algo que no han podido superar
Y repetis las cosas y las volveis a repetir, pero sin daros cuenta de que el mundo gLBT es tan diverso como sus componentes y que nunca comprendereis la forma de ser de la inmensa mayoria de nosotros.
Por mi experiencia en estos grupos he deducido ya hace tiempo que los que siguen en ellos despues de un tiempo lo que les sucede es que tenian un trastorno preexistente
sin tratar…
Creo que mezcláis las cosas. Si este tipo de “terapias” (es una barrabasada denominar a esto “terapia”, pero en fin) funcionara y consiguiera su propósito, lo cierto es que no podemos prohibirle a nadie que voluntariamente se someta a tal o cual proceso para dejar de ser tal o cual cosa. Pero el problema es que se parte de la premisa falsa de que estas “terapias” funcionan y consiguen su propósito, cuando lo único que hacen es ahondar en mecanismos represivos que no transforman nada, por muy conductistas que nos pongamos. De modo que el debate no es tal, y lo cierto es que quienes promueven y venden estos “santos remedios” son, básicamente, una pandilla de mentirosos a lo Rappel que deberÃan verse privados de permiso para ejercer la práctica psicológia y psiquiátrica a la voz de ya.
Una persona puede, naturalmente, modificar su conducta sexual en uno u otro sentido sin que por ello existan ningún tipo de condicionantes ideológicos o religiosos de por medio. Lo hacen chicas lesbianas que de repente se enamoran de un hombre y deciden vivir con él (guay) y chicos homosexuales que de repente se enamoran de una mujer y deciden vivir con ella (lo mismo que al revés). Pero esto es el misterio de la sexualidad humana y de cómo los seres humanos vivimos nuestras vidas sin necesidad de “terapias” que valgan.
Este tipo de discusiones carecerÃan de sentido en una sociedad conformada por personas verdaderamente libres y educadas en libertad.
Ni qué decir tiene que al igual que este tipo de supercherÃas me parecen deplorables, también me parecen lamentables los ejercicios de control que muchos padres ejercen sobre sus hijos, a los que obligan a acudir a todo tipo de consultas psicológicas o psiquiátricas y obligan a medicarse a los chicos por las causas más peregrinas. Ninguna persona puede ser obligada a someterse a ningún tipo de tratamiento, y esto es algo que la sociedad bienpensante todavÃa no acepta en el caso de las llamadas “enfermedades mentales”.
Cambio de careta. Ya tocaba. En fin…
Dejo un enlace a un documento oficial de la Asociación Americana de PsicologÃa (está en castellano).
Recomiendo leerlo. No dice nada que no sepamos pero puede ser de utilidad para utilizarlo como referencia a nivel educativo, foramtivo, etc.
http://www.centrodeapoyoapa.org/articulos/pdf.php?id=31
Hay mas personas en el mundo que esas” personas.
Y parece que ignorais que estoy en contra de IMPONER cualquier terapia.
Pero que un tio decida dejar de ser gay, negro, moreno, o tener rasgos chinos esta en su derecho a obrar como le salga de …lo que no respetais y nada de tonterias de “homofobia inernalizada” “racismo internalizado” “morenofobia internalizada” “chinofobia internalizada” etc etc …POR FAVOR!!!
Manda huevos que ahora sepamos lo que pasa dentro de las personas, de cada individuo.
Claro como son todos estupidos “vamos a pensar por ellos” pobrecitos…Padecen patologias internalizadas…
Copiado del mismo linkk de Flick:
“éstos surgen como consecuencia de los mitos creados a lo largo de la historia de la humanidad, por la manipulación de quienes se creen atávicamente portadores de la verdad absoluta en el plano moral, religioso, psicológico y sociopolÃtico”.
Ahora sois vosotros estos portadores de la verdad absoluta …los demas somos trolls y como despide Odys “…Angel….y ahora nos dejas…” A sus ordenes Ody. ¿
¿Debo agachar la cabeza y dejar de pensar y opinar aqui por que no sigo la linea de pensamiento unico??
Quiza debais usar camaras de gas para exterminar a los pobrecitos trolls que no pensamos como vosotros..
Rezumais tanta HIPOCRESIA gritais por derechos de la humanidad hacia vosotros convirtiendo a los gays en victimas, pero cuando os toca a vosotros ser tolerantes con los propios gays …..”Angel ahora nos dejas” “ese tipo de personas” “el troll”…..
Sois como los judios que se quejan del holocausto y masacran palestinos, o como los negros sudafricanos que se quejan de racismo y matan a otros negros ….
HIPOCRITAS!!!!!!
Dios mio, o quiza debia decir Flick, Ody…. etc gracias por habernos dejado vivir.
Uno de las caracterÃsticas de los trolls es que, en lugar de argumentar sus posiciones, se escudan en las supuestas ofensas personales que sufren (algo absurdo en un medio como éste, en el que ni la identidad de las personas que se esconden tras los nicks ni sus detalles biográficos pueden ser comprobados).
En fin, insisto una vez más porque me parece un tema básico. Aquà lo que se presenta es una realidad terrible: la de las terapias reparadoras de la homosexualidad, que no se ajustan a la evidencia médica disponible ni a la “lex artis” (la homosexualidad no es suscpetible de ser curada) y que pueden tener efectos adversos muy negativos.
La vulgar descalificación de un concepto tan arrigado en psicologÃa como es el de homofobia internalizada se califica por sà mismo.
Querido Flick, solo hago alusion al mal trato personal cuando gente como tu y similares tratais de desprestigiar cualquier opinion argumentada que sea diferente a la vuestra.
He argumentado todo lo que he dicho, pero claro como se sale de la linea unica de pensamientro soy un troll.
Y si tan buen psicologo eres sabras que cualquier diagnostico es absolutamente diferente en cada individuo.
Si no es argumentar que un negro que quiera dejar de serlo no tiene por que ser “racista internalizado”….lo mismo con gays, heteros o cualquier opcion en la vida.
Sr Flick, pensar diferente no es malo. Enriquece a los que lo saben ver.
�ngel: das en la diana cuando denuncias el plano totalitario básico en que se ubican algunos (del turbio doctor a lobogrino, pasando por odysseus y la araña transoceánica).
Resulta que a esa base estalinista condiciona el propio hecho de ser homosexuales (fÃjate cómo la palabra “libertad”, en su sentido auténtico, les provoca urticarias). No quieren explicar ni convencer, sino imponer (algo ridÃculo en cualquier minorÃa y contradictorio si ha sido perseguida).
Tampoco te extrañes de que estén siempre en el foro, son cosas de las subvenciones que concede/obtiene Zerolo a los colectivos del pesebre. De todas formas, como vas observando, no tienen ni media torta dialéctica.
¿Hace años se les llamaba Culturetas no???
Esto me empieza aburrir, les estamos dando mucho juego…que se queden ellos….con sus aplausos dirigidos…y su monocorriente de pensamiento y escritos de literatos frustrados…y teorias de la homofobia conspiracion.
Que COÑAZO de gente por dios….!!!!
Y que perdida de tiempo he tenido aqui ….ahora me arrepiento….
Ã?ngel:
Lady Eleanore, me va a tener que prestar Vd. unos cuantos “tenaleidis” a mà también, si es tan amable.
Que pereza…………..!!!!!!!!!!!!
Angel: me estás pareciendo un maleducado. Si tanto te molestó que aquellos invitados tuyos hicieran lo que no tocaba cuando no tocaba, imagÃnate cómo nos podemos sentir los demás al tener que pasar por encima de tu molesto ruido.
Porque todo lo que no contribuye a la comunicación es ruido.
- Flick: Sólo se puede decir más alto.
La pena es que un artÃculo que podrÃa haber dado de si en un debate interesante se haya estropeado con chorradas sobre “el libre color de Michael Jackson” o “el homosexual se hace experimentando a los 22 años, o sheeea” con el “Dúo de Palmeros”: Despojo&Descafeinado jaleando e intentando que se les hiciera caso. Patético.
Una pena que por intereses “más o menos ocultos” se revienten artÃculos de esta manera.
En cuanto al tema, que es lo importante, os dejo un breve escrito de Jordi Petit al respecto, asà como el horario de la conferencia de mañana en Barcelona:
Texto del artÃculo de Jordi Petit publicado en 20Minutos, edición Catalunya, el pasado 27 de mayo
“Contraste
Jordi Petit
Ex-exgays
27.05.2008
Ayer se presentaron en Barcelona los ex-exgais de la mano del norteamericano Peterson Toscano y el catalán Àngel Llorent. Muy valientes. Esta denominación significa el caso de los homosexuales que han querido cambiarse a heterosexuales y finalmente se han asumido plenamente como gays y lesbianas, pero han sufrido mucho. Aunque en 1973 la ciencia dejó de considerar enfermedad la homosexualidad, permanece una notable homofóbia social y religiosa por todas partes. Esta presión ha llevado a algunos a pasar voluntariamente por una llamada terapia “reparativa” para devenir heterosexuales. Algo innecesario que fracasa y que la inmensa mayorÃa de terapeutas considera absurdo. En todo caso hay que ayudar a aceptar la propia orientación sexual si ésta provoca problemas, siempre derivados del peso heterosexista de nuestra cultura. Eso nos llevarÃa a otro tema, el tabú de los adolescentes homosexuales y transexuales que se suicidan, siempre en porcentajes superiores a los heterosexuales. Hace falta hacer un estudio en nuestro paÃs y prevenir. El próximo viernes a las 19 h Peterson Toscano hablará en la Facultad de Letras (Aula 113) de la UB (entrada por calle Aribau). Simplemente la naturaleza ha hecho los humanos diversos.”
Ahora resulta que es una chorrada que un gay se de cuenta, lo descubra o lo sienta a los 22 años.
Tenemos que nacer gays, por que los poseedores d ela verdad absoluta asi lo han decidido.
Millones de chavales descubren su vertiente gay experimentando, y hay muchos casos de tios que lo prueban y luego no les interesa.
No todos somos iguales ..poseedores de la verdad, si no fuerais pateticos seriais divertidos.
Sois la pereza y el aburrimiento hechp blog, que coñazo!!!
Chavalotes me divertisteis un tiempo, ahora aburris a las ovejas.
Sera muy divertido este blog si gente como yo, Bright, Moncho o no “monopensadores” nos largamos de aqui.
Clap, clap, genial flick
Clap clap, como siempre soberbio Nemo
demostrais tan poca sensibilidad que no se como teneis valor de pedir respeto al mundo.
Ahora resulta que era mas interesante en un post sobre homofobia
¿Será posible que Ã?ngel (que era un poco maleducado, pero de vez en cuando decÃa cosas interesantes) tenga un suplantador que está obsesionado con meterse con Flick y decir bobadas? Lo digo porque tanto la calidad como la educación de sus textos varÃan de la noche al dÃa. La respuesta, próximamente en 2Manzanas.
*****
Ahora en serio; la calidad de los debates en los últimos artÃculos decae mucho por culpa de trolls, falsos trolls, y toda una larga serie de comentaristas problemáticos que se pasan todo el dÃa en 2Manzanas. ¿HabrÃa alguna forma de arreglarlo?
*****
Lobogrino: Muchas gracias por el artÃculo de Jordi Petit.
�ngel, me citas y me citas mal. Te dije que ahora nos dejas gñé
Es decir, si después de leer el post al que referenciaba link seguÃas en tus trece
Pero veo que si
Asà que eso
Gñé
… donde dice link, deberÃa decir Flick
….
Gñé!
Ody, Ibn sina, os explico algo, quiza no os interese, pero yo os lo cuento, ya que pareceis mas razonables que otros.
No pertenezco al mundo de los blogs, jamas habia entrado, hasta que decidi escribir a COGAM, vi su censura y os descubria vosotros..
Un sitio, DM, donde se podia opinar libremente, donde no habia censura, donde jamas he insultado a nadie, ni he atacado su fisico (cosa que algunos si haceis entre vosotros).
Y aunque no os lo creais mi cruzada aqui defendiendo el Orgullo en su fecha original, no era ni es por mi, es por las miles de personas que les han jodido sus ahorros, sus vacaciones y sus planes. EN SERIO.
De hecho yo ni voy a estar en Madrid en esas fechas, (los negocios funciona solos) Pero si alguien tiene interes le copio los tristes e-mails que por mil sitios he recopilado de gente que esta jodida, muy jodida con el cambio, y encima ¿sabeis?…son los mas humildes…
Los que tienen dinero compran billetes abiertos, y pagan el Palace, los que ahorran…lo pierden….:-(
No peleaba por mi, soy muy Quijote aunque no lo creais.
Quiza mi calidad literaria no es/era o sera de Nobel ni Cervantes, pero escribo segun sale, como la vida, deprisa, rapido, que ayer ya es historia. Un poco visceral, pero autentico no premeditado durante horas, buscando citas y bibliografia..
Creo que soy uno de los millones de gays “tipo” que no militamos, que no colectivizamos, pero movemos el mundo y mucho. Quiza aunque solo sea por cuestion numerica.
Aqui estais bastante alejados,con todos mis respetos, de lo real, os pasais horas debatiendo si “gays” o “gais”, o si Perez Reverte es homofobo.
Horas pensando que una campaña de Simyo es homofoba.
Pero a nadie le preocupa que 5 LGTB fueran a la embajada de Iran.
A nadie le preocupa que fueran 20 LGTB al dia Mundial contra la homofobia en Chueca.
O la que se nos viene encima con una crisis como la que estamos………y plantear temas que interesen a los gays/gais del monton…millones…
Estais en una nube y no os planteais en que fallais..
Asiste menos gente a la convocatoria de los colectivos que a cualquier fiesta gay que se haga en Madrid, y lo digo por mi propia casa. ¿Algo falla no??
Si a un pool party en mi casa vienen mas de 400 gays y a una convocatoria contra la homofobia van 20, o a la embajada de Iran 5. O a la de Turquia (dicen) 200 LGTB. Joder que tenga yo mas poder de convocatoria …es preocupante…
Os trate de hacer ver realidades del mundo gay, el de lesbianas y trans lo desconozco….y que he sacado como conclusion….ser un troll y ser insultado.
Entre muy ingenuamente diciendo opiniones, mis opiniones, con respeto, aunque fueran diferentes.
Descubri que teniais montado un mundo de pensamiento unico y eso me provocaba mas, pues vi qu se atacaba a muerte a quien discrepa, pues aunque no te lo creas soy un gran defensor de la libertad y por razones obvias que aqui no te puedo contar, he hecho mas con “hechos” por los LGTB que mucha gente que bla bla bla.
Si sois honestos con vosotros mismos sabreis que se crucifica en DM a quien se sale de la linea de pensamiento.
He visto agresiones atacandoos el fisico que no he visto ni en los homofobos que criticais.
Como ejemplo, no conozco a Bright, pero le habeis dicho (no digo vosotros, digo en general) cosas tan terribles por su fisico que os quitan cualquier tipo de fuerza con la sociedad que supuestamente os machaca.
Ya puse el ejemplo de los judios…que hablan del holocausto 28 horas al dia y machacan palestinos o los negros sud africanos que se quejan de racismo y matan a los negros inmigrantes.
He visto demasiado victimismo, por todas partes veis homofobia…debo vivir en otro planeta….o al menos en otro continente….
Homofobia en todo, Dios mio!!!! casi me da miedo despues de leer aqui salir a la calle en Europa o USA.
He oido comentarios homofobos alguna vez, pero nunca he oido alguien poco mas que “maricon”, pero aqui le habeis llamado a un tio por su fisico “despojo humano ya estas con pinta de morirte” y claro el responde, y hablais de kilos, y barrigas…y de lo mas cruel que podeis entre vosotros/nosotros..
Si alguien de fuera del mundo LGTB entrara o entra en DM…la imagen que damos no es de un foro abierto y democratico si no de insultos y puras “fobias” entre “nosotros”.
Ody, Ibn Sina, eso aparte de inhumano, es cruel, que falta de caridad, y lo haceis entre LGTB. (no vosotros eh!!)
Un poco de autocritica vendria bien en DM.
A mi excepto vosotros, y Ave y los que piensan diferente de la corriente dominante solo me han llamado Troll.
Llevo semanas con mi nick Angel. (al principio cambie por desconocimiento y por que habia otro angel)
Me da igual lo de troll o lo que querais, estoy demasiado seguro de mi mismo y mi vida lo avala, pero ya sabes que a veces el que intenta ofender queda peor que al que intentan herir.
En fin, no os aburro mas, pero si muchos supieran mi vida y lo que he logrado para los LGTB quiza se disculparian por tanto ataque …solo por que en algunos temas pienso diferente.
Con mis respetos a los que sois SEÑORES.
Me largo de aqui, quiero seguir siendo como siempre, protagonista de la historia, no mero narrador o juzgador.
Unos escriben la historia otros la creamos y la disfrutamos, para que podais escribir y juzgar.
Siempre sera mejor ser Leticia que Peñafiel…..:-)
Os leere de vez en cuando y sed felices los que no odieis al mundo.
Y un beso a todos/as, que la vida es muy corta pa vivir cabreaos. Y no veais gigantes donde la mayoria de las veces solo hay molinos.
Y alegraros que el disidente troll, garbanzo negro del mundo gay ya no os molestara mas.
Por cierto ¿gays o gais?? es que como soy muy troll no me ha quedado claro.. Muacccccccccc
(Por cierto Lobo me parece muy majo y de Ave me enamore al ver su carita y sus fotos y su cambio de actitud de agresividad a buen rollo) Genial…se gana mas con miel que con hiel.
De los que piensan como yo …pues …suerte!!! Y perdonad el rollo pero como es el ultimo post que escribire….
Y como alguno ya sabeis quien soy …pues si me veis por ahi, un saludo de DM viendonos la cara molaria.
Besotes y suerte a todos, tiro la toalla.
:-)
Pues a mà sà me da pena que te vayas. No entraré en el fondo del mensaje (en algunas cosas tienes razón; en otras, no), cada uno tendrá su opinión. Como siempre, si te despides mi correo es aveturuta arroba gmail punto com para lo que sea.
Partiendo de la base, Ã?ngel, de que discrepo en practicamente todo lo que has puesto y que incluso tengo una teorÃa personal (por tanto subjetiva y susceptible de ser errónea) sobre tu paso por DM también me va a dar pena que desaparezcas de aquà (como me da una cierta pereza que quieras acaparar el total protagonismo en todos los artÃculos y comentarios en los que no se te da la razón).
Sobre tu defensa de…”ciertos individuos” con los que no creo/espero tengas demasiados puntos en común prefiero no opinar en público para no darles más cancha de la que ya tienen.
Convencido que por “Entre-Redes” se pierden matices te dejo, como Ave, mi correo. Tal vez en otro contexto no habrÃa tantas diferencias. jmlper73arroba.hotmail.com . Tú mismo: si te apetece utilizarla estaré encantado. Si no lo entenderé dadas las discrepancias.
Un saludo de un gai (con “i”)currante que sin cobrar de la FELGTB (más quisiera) según tú vive en una nube…
Los trolls no desaparecen. Cambian de nick, en todo caso.
Asà que no lamenteis demasiado esta supuesta “pérdida”…
…:-)
Que una persona piense distinto no la convierte en “troll”. Que se dedique a insultar a un columnista habitual y que se ponga a criticar al sitio donde no le pagan para entrar ni para quedarse ni es obligado de manera alguna para hacerlo… eso sà es ser un troll. Y al insultar a quienes están de acuerdo con dicho columnista, peor aún.
Nadie de aquà tecibe sobornos por comentar ni es obligado a punta de pistola, ni sobornamos/amenazamos a otr@s para que participen. Asà que tampoco es justo habla de “pènsamiento único” o de “fascismo” (Mussolini estarÃa orgulloso; aún décadas después de su muerte es un refernte, aunque sea como insulto).
Y en este sitio, como en cualquier otro lugar del mundo o aspecto de la vida, todos somos necesarios pero nadie es imprescindible. Puedes irte sin que te echen y volver sin que te llamen. No hace falta que avises; qie yo sepa aquà no se toma asistncia ni se ponen faltas, ni somos celebridades, ni tenemos la fórmula de la Coca Cola. Asà que vete si quieres; no hace falta el anuncio. Vuelve cuando quieras y lo notaremos. Pero si vas a decior las cosass que dices (contra Nemo, por ejemplo) ni se te ocurra luego llorar y escudarte tras tu derecho de “opinar distinto” o acusar a los demás de ser fascistas o “intelectualoides”. Hay gente aquà que se ha ganado el respeto que tú quisieras tener.
A llorar a otra parte. De todas formas cuando quieras atención volverás.
“Buena suerte y hasta luego”.
¿Pero de verdad os habéis tomado en serio lo de que este tÃo se va?
Pero por favor, si es como una vecina de mi madre, que llegaba a casa, se apalancaba en el sofá y se tiraba tres horas diciendo “me voy”, “me voy”, “me voy”, mientras despellejaba a la del tercero.
Pero además, lo de “tiro la toalla” ya lo dijo como “Ramón”. Si es que no gana para toallas el tÃo, todo el dÃa tirándolas.
Y yo creÃa que el ingenuo con los trolls era yo.
Fer: es que al leer mi comentario, pensé que te habÃas dado cuenta que me es indiferente; por lo tanto si es verdad o no, no viene al caso.
El que se quiere ir se va sin más explicaciones. El que se sube al tejado y grita “que me tiro, que me tiro”, realmente está pidiendo atención (generalmente ayuda), a gritos.
Bueno, MartÃn, a parte de que tu comentario me ha parecido una despedida en toda regla -que muestra indiferencia, sÃ, pero que otorga credibilidad-, no lo habÃa dicho en concreto sólo por ti.
Un saludo.
Exacto, Zar. Y cuanto más hablemos de él, más se pavoneará y más importante se creerá.
Asà que, vosotros mismos.
Perdonad: muy bonito todo esto: ¿se irá?, ¿no se irá?, ¿se ha ido?, ¿ha vuelto?, ¿cuándo ha llegado?, ¿ha estado siempre?…
Peeero…
Recuerdo que el tema del artÃculo es “El Horror de las terapias para dejar de ser gay”. Y a veces es bueno “también” hablar de los artÃculos y no sólo de la vida obra y milagros de los que los comentamos.
Dicho lo cual he de informar que los dos señores que aparecen en la foto de arriba: Àngel y Peterson junto con Jordi Petit y más gente han participado esta tarde en una interesante conferencia-debate sobre las citadas terapias. El acto, realizado hoy viernes de 19 a 21H en el aula 113 de la Universidad de Barcelona ha sido un total éxito tanto de asistencia (el aula llena y gente a la puerta) como de participación con un interesante y participativo debate después de la exposición de los conferenciantes.
Se han escuchado testimonios durÃsimos de gente que se ha visto sometida a ese tipo de “terapias” (que en realidad son torturas desquiciantes) que por lo que se ve no son una rémora del pasado sino un hecho oculto y dramáticamente real en el momento presente.
Muy interesante, sin duda. Mucho.
Perdonad por el inciso.
Ahora ya podéis seguir hablando de �ngel y sus idas y venidas, los trolls, Michael Jackson y lo que sea.
Ta luegoooo.
Lobogrino: cuando vuelvas, aparte de decirnos que has estado y que te ha parecido interesante, cuenta un poco el contenido para los que no hemos ido. ¿Sabes si se ha grabado y va a estar disponible en Internet?
Zarevitz: lamentablemente he podido llegar sólo a diez minutos del final por eso no he dicho nada concreto.
Como tengo amigos que sà que han participado (uno de ellos Àngel, el de la foto) estoy esperando que me pasen el material para compartirlo aquÃ.
Lo que sé es lo que me han contado los asistentes al final, y la cantidad de gente que habÃa. Jordi Petit salÃa encantado a la vez que me comentaba que era una lástima que este tipo de actos tan interesantes no tengan más repercusión.
De todas formas en cuanto tenga el material lo pongo aquà o se lo envÃo a Xavi para que si puede lo cuelgue aquÃ.
Deseandito estamos, Lobo, saber cómo ha ido la cosa.
A ver si a algunos les entra en la cabeza que esto de las “terapias” es un juego muy peligroso para la persona que se ve sometida a ellas y no un mero ejercicio de libertad sin mayores consecuencias, como comprarte un coche.
(Ojo con los coches, de todas formas.)
…:-)…
¡Se siente, se siente, �ngel está presente!