El Bloque Alternativo convoca para el 28-J una manifestación ‘Trans-Mari-Bollera Anticapitalista’
Escrito el 22-06-2008 por Diego
El Bloque Alternativo por la Liberación Sexual (BALS) ha convocado, junto al Encuentro Social Alternativo al Petróleo (ESAP), ha convocado para el sábado 28 de junio una manifestación en Madrid, con motivo del ‘Orgullo Trans-mari-bollero’. En esta ocasión, la convocatoria también tendrá como temas el rechazo al consumismo y las protestas contra el 19ª Congreso Mundial del Petróleo, que se celebra en Madrid del 29 de junio al 3 de julio.
La convocatoria para ese dÃa, en recuerdo de los sucesos de Stonewall, consta de una marcha por la visiblidad lésbica (19h30, de Callao a Sol, con convocatoria de la asociación CRECUL) y de una manifestación-protesta a partir de las 20h30, desde el Ministerio de Asuntos Exteriores (Palacio de Santa Cruz) a la plaza situada frente al Museo Reina SofÃa, en la zona de Atocha. El nombre de la manifestación es ‘Orgullo Transmaribollero anticapitalista’ y se acompaña de la frase ‘Liberación Sexual sin consumismo, no más sangre por petróleo’.
“Este año, las corruptas elites de las multinacionales petroleras vienen a visitar Madrid. Presionan para que la economÃa siga basada en el despilfarro energético, incluso a costa de aumentar la desigualdad Norte-Sur o el evidente Cambio Climático. Todo para que solo una minorÃa de la humanidad pueda consumir sin freno. Creemos que nadie se libera consumiendo, que los derechos nos corresponden a las personas por el mero hecho de serlo. Lesbianas, Gays, Trans, Bisex y Queers de esta ciudad no vamos a celebrar el consumismo porque también queremos derechos sexuales y sociales para nuestras hermanas de Senegal o Bangladesh“, dicen desde el BALS en su convocatoria.
Varios de los colectivos afines al BALS han reivindicado en los últimos meses que se avance en los derechos de homosexuales, bisexuales y transexuales desde una perspectiva de izquierdas y anticapitalista.
El BALS en el Europride de 2007
El BALS, asociación de colectivos LGTB de izquierdas, se presentó antes del Orgullo de 2007, el ‘Europride’ de Madrid, como bloque crÃtico con algunos aspectos de los organizadores de la celebración en la capital española. En su manifiesto del pasado año tomaron postura en contra de “la mercantilización del Orgullo, del euro rosa y la publicidad gay, de desfiles comerciales sponsorizados por multinacionales, de los modelos neoliberales y clasistas que intentan imponérsenos“. Para leer el resto de aquel texto, pulsad aquÃ.
Durante la manifestación, miembros de esta asociación llevaron a cabo una protesta en la que cortaron el paso a la carroza de la empresa organizadora de una de las principales fiestas del Orgullo madrileño. En ella estaban los integrantes de Fangoria y las Nancys Rubias y se vivieron momentos de tensión, en los que Mario Vaquerizo intentó agredir con el palo de una bandera al grupo de activistas.
la carroza de “infinitamente gay-FSMGroup” estaba vetada de la manifestacion (o al menos eso aseguraban y aseguran actualmente dirigentes de COGAM)ya que habian registrado como marca privada la palabra “europride”.
ante la avalancha de comentarios manipuladores al respecto, recojo las palabras de un forero de DM el año pasado, tras la accion directa no violenta de señalamiento a FSM-group y su carroza tapadera:
” Lo que más me apena es la poca reflexión sobre el asunto de base: el porqué de la acción. Os vais por las ramas, os quedáis en las descalificaciones estéticas (que si las greñas, que si las alpargatas) sin hacer un análisis inteligente de por qué se hacen estas cosas, a qué abusos intentan contestar, por qué se elige este medio de protestar en vez de otros (interesante serÃa que lo hablásemos)… y no convertir esto en una pelea de patio de colegio.
Hay muchas formas de violencia. Incluida la verbal. Este es mi segundo post en Dos Manzanas. El primero fue, creo, correcto y no contenÃa ofensa ninguna a nadie. Y sin provocación alguna por mi parte. Fue contestado por este grupillo de bloggers que tanto claman contra la violencia y contra el “boicotâ€? al Europride. No demostraron precisamente un talante pacÃfico ni dialogante.
Más bien descalificador y algo hooligan. No sé con qué derecho utilizan la acusación de violencia como alma arrojadiza. sobre todo porque viendo el video, no veo violencia en el Bloque Alternativo por ninguna parte.
Me da la impresión de que intentan echar mierda encima de una acción que les pone nerviosos: los grupos con los que esta gente simpatizan -no dicen cuáles, pero es fácil de adivinar- han sido por completo inútiles a la hora de hacer frente al abuso del FSM Group contra la FELGT, contra AEGAL y contra el propio Europride.
Ha tenido que ser el Bloque el que realice un señalamiento público de denuncia. Si hubiésemos esperado a los otros, aún estarÃamos sentados.
Entiendo que les debe escocer el ver cómo sin respaldo económico alguno ni padrinazgos polÃticos, un grupo de activistas comprometidas/os han puesto los puntos sobre las Ães. Los mismos que han puesto los puntos sobre las Ães sobre las torturas homofóbicas en las comisarÃas españolas, y sobre las exclusiones e incumplimiento electoral del actual gobierno sobre la Ley de Transexualidad. Les devuelvo la pregunta: ¿dónde estábais vosotros que tanto fiscalizais mientras el movimiento LGTB independiente (de extrema izquierda según dice Nazareno)se ocupaba de denunciar estas injusticias ante la pasividad de la FELGT?
Y no hablamos de hace un año ni dos… hablamos de hace pocos meses…¿Dónde estabais?, repito. ¿Poniendo posts en Dos Manzanas? ¿En el Comité Federal del PSOE? Mejor no pasar lista de quién no estaba dónde, que salÃs perdiendo.
Y os recuerdo que según decÃs, vuestro objetivo es defender los derechos de las personas LGTB, no los de Fangoria, Alaska, el FSM Group y el gobierno socialista. Es que a veces se os olvida disimularlo.
Repito lo que a algunos os resultó tan jocoso sobre la lucha no-violenta y mi alusión a Gandhi y Martin Luther King: una acción directa puede ser contundente, puede interrumpir un acto y no por ello ser violenta. No, si no causa daños a las personas (y ni tan siquiera a los objetos, como fue el caso de la acción del Bloque). La acción del Bloque tuvo como objetivo una empresa que se ha portado mal con el movimiento LGTB en su conjunto, y particularmente con la FELGT y AEGAL.
El objetivo del Bloque no fue el desfile en su conjunto (en ese caso se habrÃa hecho otro tipo de acción que lo hubiera dejado claro). El Bloque interrumpió la cola del desfile y sólo 10 minutos. Que eso generara luego un retraso de 45 -la mani ya iba retrasada de antes- no es achacable al Bloque, sino a las carencias organizativas del Europride. Entiendo que debe ser muy frustrante pedir voluntarios/as en Madrid y sólo recabar la ayuda de una docena de gente (de ahà los fallos organizativos, y de otro tipo) y es que subvenciones y contactos polÃticos y empresariales tenéis muchos, pero bases y apoyo de la gente, muy poquitos (¿no os da cierta envidia ver 500 personas parando una carroza, convocadas por un movimiento social que hasta antesdeayer considerabais un cero a la izquierda? ¡y sin cobrar!)
Pero, bueno, sois muy libres de que no os guste la acción directa, o que tergiverseis el objetivo de esa acción, que con un mÃnimo de inteligencia se entiende claro cuál era. La acción del Bloque fue pacÃfica, legÃtima, justificada y no era contra el Europride en su conjunto; de igual forma que la acción de Cultura contra la Guerra en el Parlamento durante el gobierno de Aznar (que seguro que os encantó; a mà también) fue pacÃfica, legÃtima, justificada y no iba dirigida contra el Congreso en su conjunto.
Me consuela saber que por lo general la violencia de los foreros obedece, como toda violencia, a la impotencia, a la inseguridad y a cierta envidia. Observemos lo que dicen a continuación, que me volverán a poner verde: y bajo sus insultos, manipulaciones y descalificaciones, observemos la enorme frustración que sienten. Pobres.
por enmiopinion 10-07-2007 a las 22:27 ”
http://www.dosmanzanas.com/index.php/archives/3054
el comentario del forero “enmiopinion” esta puesto de forma preventiva ante las mas que previsibles manipulaciones que se vierten alrededor del bloque alternativo y su trabajo independiente.
otra argumentacion preventiva de compañeras de la universidad complutense de madrid:
http://ehgamdok2007.blogspot.com/2007/07/iritzia-colectivo-qeer-complutense.html
adelante, ahora las acusaciones de que apoyamos la homofobia del regimen irani…… todo sea manipular un poco sobre el bloque alternativo
Estos tios me da que tienen una empanada mental de un par de ***** dios que peña mas rara existe en el mundo.
jejejeje, si eso lo dices tu, Pako, me quedo muchisimo mas tranquilo.
gracias!
Pues desde luego si conseguisteis que el payaso de Mario Vaquerizo os amenazara con un palo ya teneis todo mi apoyo.
Jesus, jesus. Y pensar que todos estos votan al PSOE.
Bueno quizas algunos a HB
votar al partido “socialista”?!? jejejejeje
Bright, se nota que no has leido mucho ningun documento del Bloque Alternativo…….
http://aceradelfrente.blogspot.com/2007/11/16-noviembre-dia-de-lucha-trans.html
Davicete
Los documentos que cuentan son las papeletas
Es que al PSOE le han votado mucha gente que no es socialista.
O es que no te habias dado cuenta?.. Muy extremistas, muy extremistas, pero a la hora de votar…. lo util
Bright,
has afirmado que votamos al PSOE y lejos de justificarte te vas por las ramas, porque, que sepamos tu no has contado ninguna papeleta de ningun colegio electoral del “bloque alternativo”.
si quieres hacer de pitonisa, mejor vete a un foro de tarot.
por cierto, aprende a hablar, nosotras somos radicales, no “extremistas”. no sabes la diferencia? y la gente como tu sois los supuestos defensores del castellano?
extremista es, por ejemplo, alguien que en sus delirios nacionalistas españoles es incapaz de condenar el terrorismo de estado de los GAL o el BVE. te suena, Bright?
Y espero que lo sigan haciendo durante muchos años. Con el corazón en el cielo, y el voto en la tierra.
buen intento Astyaro, pero no cuela.
el partido “socialista” cuanto menos, nos produce risa
http://www.bloquealternativo.org/Joomla/images/consumid.jpg
OK, yo consumo todo lo que puedo (y más que consumirÃa si tuviera más pasta) pero no me caso (para desesperación de mi novio) y no me callo (para desesperación de fanfatal).
A un lado, la izquierda extrema y trasnochada. Davicete.
Al otro, la ultraderecha rancia y casposa.Bright.
En el medio, el árbitro, con su capacidad de criterio y su espÃritu democrático de centro-izquierda. Astyaro.
Primer round… Golpe sertero de Bright respondiendo a la acusación de los GAL…
jajajaja, “izquierda extremista y trasnochada”…..
quien te ha dado autoridad a ti para decidir quien gana los rounds? te autocolocas como arbitro imparcial?
tu tampoco has dicho mucho de los GAL, Astyaro……. cuando vais a expulsar de vuestro partido a los terroristas de estado y pedir juicio para ellos?
a eso llamas tu “espiritu democratico de centro-izquierda”?!?
a esto tambien?:
http://www.kaosenlared.net/noticia/psoe-vota-junto-derecha-ultraderecha-ley-sobre-inmigracion-eurocamara
te digo lo mismo que a Pako. Astyaro, si lo de “extremista” viene de ti”…… entoces solo hay que decirte: GRACIAS!!!
es sacar el tema de los GAL y el BVE…… y la derechita (Astyaro) y la derechaza (Bright) salen por patas…..
ahora diran que donde estamos nosotras cuando, por ejemplo, el asesinato de Isaias Carrasco… y yo las remitire a mi propio comentario de ese mismo dia aqui en DM………
viva la coherencia de la derechaza y la derechita!!
una cosa mas, me parece a mi que la marcha de las mujeres por la visibilidad lesbica (convocada por CRECUL) y apoyada por nosotras, merece mayor visibilizacion que aparecer incrustada en 1 sola linea, no?
este no era el año de la visibilidad lesbica?
http://transmaribollopress.blogspot.com/2008/06/manifestacin-de-mujeres-por-la.html
Mi apoyo al BALS y la ESAP por recuperar un poco la solidaridad entre movimientos. Por reconocer la profundida de la marginación mas allá del genital que unx se lleve a la boca. A ver quien de lxs razonables que escribe en este foro puede criticar al BALS en esta noticia.
Estoy de acuerdo que a un lado hay unna izquierda trasnochada extrema y al otro una derecha extrema y trasnochada y entre medias psoes, pps y demas politicas trasnochadas. luego existe la izquierda alternativa, los movimientos sociales independientes de base… y muchos otros movimientos (tanto de izqueirdas como de derechas) que no aceptan el sistema injusto y neoliberal que estamos obligados a comulgar. Ese fundamentalismo “neodemocratico” es tan perjudicial como cualquier otro fundamentalismo…
Y como siempre, recuperemos el 28 de junio como el dÃa de movilización por la libertad en las opciones de vida afectivo-sexuales, que el ayuntamiento y las macrofiestas decidan por su lado cuando quieren hacer sus carnavales y enriquecer sus bolsillos.
No se quien dijo que una razon poderosa para mover el orgullo al 5 de julio es que es primeros de mes y la gente tiene mas dinero para gastarlo en las macrofiestas…. Si seguimos asi que lo atrasen a mediados de julio para dilapidar la paga extra de verano lxs afiortunadxs que la tengan.
(mi única critica y deberia haberla hecho antes pero se me paso es que falta el Bi en transmaribolleras…. )
dlareg, tu quoque ??? El dÃa 28 se decidió reservar en los encuentros de Logroño para manifestaciones en las regiones. Por ejemplo, el orgullo en Valencia no serÃa tal si compitiera con la mani estatal, porque aunque sean transbimaribollo, donde nos juntamos hacemos una fiesta. La asistencia a infinita no es obligatoria, ni a la manifestación tampoco, ni, gracias a Dios, la asistencia a la mani de una manera determinada …
parece que lo que “se decidio” en logroño tiene varias perspectivas…..:
http://transmaribollopress.blogspot.com/2008/06/controversia-sobre-la-manifestacin.html
Anda… Recordaba yo que el BALS estuvo en logroño y no solo estuvo en Logroño sino que votó a favor de que el 28 fuera para las otras provincias pero claro… También se abstuvieron de que este fuera el año de la visibilidad lésbica y ahora dicen que la marcha por la visibilidad es la suya… Cosas del BALS no obstante repito, me alegro que se suban al carro, como de costumbre cuando ya está en marcha y el trabajo a medio hacer… Es reconfortante que nos apoyen.
:-D
Esta claro que por suerte la forma de celebrar el “orgullo” es personal y no obligatoria.
Esta claro que hay que fomentar realmente una descentralización del movimiento. Pasar la mani al 5 de julio no es, creo yo, la mejor manera. Hacerla itinerante seria mas descentralizador sin dividir el movimiento. Haberla dejado (ya que segun “todxs” la madrileña es la mas importante) el 28 y mover las demas seria igual de valido manteniendo la mani estatal lo mas cercano posible al dia real del “orgullo”. (como se ha venido haciendo siempre)
Logroño decidio unas cosas y lo respeto, pero no tengo porque estar de acuerdo. Tampoco se aceptó en logroño el codigo etico de colaboracion con la empresa privada (que a mi me gustaba).
Respeto si, aceptar ciegamente no. Y sinceramente algunos dentro del movimiento y muchos fuera estamos percibiendo que los colectivos estan poco a poco perdiendo capacidad de decision sobre lo que ocurre en esa semana. No dire q son unos vendidos porque no lo se (y creo-espero que no), solo se que es un juego muy peligroso tontear con la privada. Que AEGAL que toma parte muy importante en el orgullo va a mirar exclusivamente por sus intereses economicos. No es, ni nunca podra ser, la empresa nuestro mejor aliado.
Hace tiempo dije sobre el BALs que no solo habia que ser buenos, habia que parecerlo (y se me critico un poco). Lo mismo digo de la mani del orgullo, no solo basta que este hecha con las mejores intenciones y como reivindicacion. Tiene que serlo a los ojos de la gente que la ve, la gente que la oye y los medios que la difunden. Creo que se tiene que hacer un esfuerzo por recuperar el control de la imagen dada por la mani. No nos podemos permitir el que la mani sea vista exlusivamente como una cabalgata. Eso perjudica nuestros intereses legitimos en defensa de la libertad afectivo-sexual.
(asi como no creo que el movimiento deba perder el caracter lrompedor ludico que siempre ha tenido. La cabalgata en el orgullo me vale como revolucion no como negocio)
Este año el 28 de junio cae en sábado y la mani comercial se hace el 5 de julio. La FELGTB y COGAM (organizadores, junto con el lobby empresarial “rosa� AEGAL) mantienen que asà se pueden realizar manifestaciones en “otras ciudades� para a continuación realizar “la estatal�. También argumenta Miguel Angel González, presidente de COGAM, que “asà se decidió por unanimidad de todos los colectivos en los Encuentros Estatales LGTB de La Rioja, incluidos los que ahora se quejan�.
http://transmaribollopress.blogspot.com/2008/06/controversia-sobre-la-manifestacin.html
Militantes de colectivos crÃticos LGTB+ cuestionan estos argumentos: “ Si la manifestación es estatal, por qué se hace siempre en Madrid? No es centralismo? No será que la FELGTB no tienen apenas representación en Catalunya, Galiza o Euskal Herria?“
Activistas presentes en los encuentros de Logroño añaden: “Para empezar, a estos encuentros no asisten buena parte de los colectivos LGTB+. Nosotras lo hacemos como presencia crÃtica y nunca votarÃamos por celebrar la manifestación un 5 de julio.
Esa votación no aparece ni en el orden del dÃa de los encuentros, para mi que se reunieron en secreto en un baño del hotel para votarla…â€?
es reconfortante leer sin manipulacion
(por cierto saludos a davicete, hace mucho que no te veo por ahi… fuiste a la mani del patio maravillas?)
Hacerla itinirante también está sobre la mesa y eso lo sabe el BALS. Claro que ah… es que los del BAls que votaron en logroño, no son los del Bals que ahora denuncian, ni los del BALS que estuvieron en contra de que este fuera el año de la Visibilidad Lésbica, son los del BALS que ahora dicen que la idea es suya… Porque es que el BALS ya sabemos… Se transmuta… ES increÃble…
bienvenido DAvicete al carro de la visibilidad lésbica, ese por el que casualmente, no quiso votar el BALS sino justo todo lo contrario…
besos visibles…
hola dlareg, que tal guapo. no pude ir a esa mani. madre mia, que escozores con la mani de mujeres del 28-J……
bienvenidas todas al carro de la aceptacion de la pluralidad LGTB+ y la no necesidad de mentir!!!
Al contrario estamos felices de que, quienes no querian que el año fuera lesbico, se unan a la celebracion… Eso quiere decir que a pesar de todo, el mensaje está llegando
ya veo que felices estais……….. que necesidad de mentir, no?
esto me suena al “dientes, dientes” de la pantoja…
a nosotras nos alegra mucho mas que vaya calando el mensaje de CRECUL y feministas independientes como las lilas, eskalera karakola o Juana Ramos. aunque de momento vosotras empecieis con un manifiesto tan light….yo me quedo con el manifiesto de las mujeres del 28 de junio.
bienvenidas al carro de la visibilidad lesbica, aunque haya tenido que ser en el 2008……….
que bien, todas contentas mercedes. ves que bonita es la armonia, la pluralidad y la no necesidad de mentir??????
;-) besos visibles
Bienvenidos Davicete querido… Bienvenidos… Siempre se puede rectificar. Votar en contra no es obstáculo para hacerlo…
Que salga chula la mani… Sinceramente. Yo no podré estar porque el 28 nos toca estar en nuestras provincias, pero os deseo lo mejor…
un beso visible y lésbico, ahora más… ya que todo el que estaba en desacuerdo ha cambiado de opinión… Que poderÃo el de las lesbianas
eso, eso, sigue diciendo que el bloque voto en contra.
asi luego te aplicas eso de “siempre se puede retificar” que recetas a colectivos de lesbianas que van marcando la politica militante. las doy las gracias de tu parte, me alegra que poco a poco vayas aprendiendo de ellas.
Joder!!
Me levanto, desayuno, leo las noticias y ahora de repente me encuentro con esto.
Davicete no he visto por ningun lado las fotoos dl 15 de mayo de la romeria que ibais a hacer por tribunal creo recordar. Habria sido muy divertido ver a 6 chulapones y a 7 chulaponas bailando el chotis y dando gritos…
Es verdad, unos somos de la derechona y otros de la derechita. Pues vosotros por esa regla de tres debeis de ser del centro derecha reformista. No hay mas que ver lo “conservadores”que sois en vuestras webs, todas enlazaditas y diciendo lo mismo de lo mismo. Eso en mi tierra se llama no izquierda extrema, sino extrema izquierda antisistema. Y en las eleciones anteriores me podeis contar a quien habeis votado? al Psoe o a HB??
Merceditas, tu ne te habias ido??. Ah, ya recuerdo, te estabas haciendo un modelito de gurka fashion para desfilar en madrid para protestar por la represion en los paises arabes.
Y hablando de empresas. Quien fue el organizador y el que se llevo la pasta del primer ifinnity en el orgullo del 2000?. Para comprobarlo no hay mas que irse al shangay de la epoca y ver como le atacaban por corrupto. Se admiten apuestas
pues Bright, de la romeria transmaribollera salio un articulo en EL PAIS, no me extraña que sepas poco de ella, si estas todo el dia leyendo EL ALCAZAR…………
un besito antifascista, de uno que no va a meterse con tu culo porque tiene argumentos sufientes para meterse con tu “cerebro”
Ting, ting, ting¡¡¡¡ Round 2¡¡¡ La ultraizquierda realisa un suplex a la derecha casposa, mientras Bright trata de zafarse con otro golpe sertero…
por cierto entre la llamada derechita y el bals esta el centro izquierda, la izquierda y luego la izquierda radical (en el buen sentido) que es al grupo que yo diria pertenece el BALS.
ting, ting, ting, el contricante de la derechita, incapaz de reponer el golpe de las 02.57, no responde y en sus delirios cree ser el arbitro.
atencion, atencion, el pugil de la derechita se baja del ring y empieza a pedirle los papeles a los extranjeros presentes en el publico:
http://www.kaosenlared.net/noticia/psoe-vota-junto-derecha-ultraderecha-ley-sobre-inmigracion-eurocamara
vaya espiritu “democratico de centro-izquierda”!!!
Veo dificil que ni yo ni nadie pueda leer el alcazar, porque lleva difunto el mismo tiempo que el dictador. Pero vuestra publicaciones son como leer el gramma. Pero dime tu davicete, lo del pais traia fotos??. Me puedes pasar el enlace’?? Cuantos erais???
Por cierto, tu retorica y forma de comunicarte me recuerda a la de otra forera que entraba el año pasado (no recuerdo el nick) y que era nada menos que neurocirujana y que entre operacion y operacion se pasaba el dia en el ordenador…..
atencion, atencion, el pugil de la derechaza se pone a ayudar al boxeador “socialista” y pide papeles a los subsaharianos del publico.
vaya combate mas raro!! o no…..?
davicete, nunca he estado mas orgulloso de ser irlandes que el otro dia con el referendum del tratado… jejejee
eso si me jodere igual que todos a currar 60 horas semanales y asi podre ejercer mi mariconeo en libertad en el poco tiempo que me quede libre, y solo si tengo fuerzas, despues de 6 dias de curro 10 horas al dia, y dinero pa ir de fiesta a ligar o pagarme la cuota del bakala… maravillosa libertad sexual que jamas podre ejercer…
aqui tienes “gay coherente”, disfrutalo y tomate una tilita tras tu ridiculo:
http://www.elpais.com/articulo/madrid/chulapo/queer/elpepiespmad/20080516elpmad_4/Tes
de nada
es verdad, es verdad, un gran abrazo a los irlandeses, dlareg!!!!
todos los partidos mayoritarios, sindicatos amarillos, patronal, medios de comunicacion…. todos pidiendo el SI y luego gana el NO.
un aviso a los ignorantes que creen que la politica se reduce a los partidos y a lo que sacan los grandes medios…. luego pasa lo que pasa……..
Davicete
Por mucho que he mirado el articulo no veo ninguna foto. Tasmbien el orgullo gay de mi pueblo dijeron que habian ido 200 personas y resulta que eran 15.
Cosas veredes
Dlaberg. Tu estas siendo demagogo o de verdad te crees lo que dices???
ya, yo tambien he leido tus comentarios y he visto como has hecho el ridiculo diciendo que habia 5 gatos.
yo no tengo fotos de la verbena (en la web de acera hay), ni video, pero pa que aprendas te adjunto este de mas de 2000 personas protestando contra la LGTB-fobia ante la embajada de turquia hace 5 meses:
http://www.youtube.com/watch?v=jBgoYlE5oSc
tiene escocer mucho ser una mariquita neofranquista amargada ante la movilizacion de colectivos LGTB+ independientes. pero yo de eso no tengo la culpa.
http://aceradelfrente.blogspot.com/2008/01/conclusiones-del-fsm08madrid.html
JA JA JA JA
2000 personas en la plaza de los cubos…
Habreis contado hasta las cucarachas de las alcantarillas.
Debo reconocer que habia bastantes mas que en la de embajada de iran cuando lo de las ejecuciones y convocada por 4 colectivos.
Pero aunque me he aguantado hata el final viendo el famoso video, como mucho como mucho cuantifico a los asistentes en unos 60 -100 personas como maximo
Y davicete a mi no me escuece nunca nada y menos lo que podais decir aqui que habeis hecho. Al contario no sabeis lo que me rio, no solamente contigo sino con otros muchos
no se para que pides fotos si luego las ves, ademas del video y sigues diciendo lo que te da la gana……
crees que nos importa mucho lo que tu opines? el video y las fotos cantan. tu escozor tambien.
dlaberg? y ese quien es??? DLAREG
bueno en fin… demagogo? Demagogia es Práctica polÃtica consistente en ganarse con halagos el favor popular (en su primera acepcion)… halagos no he hecho muchos… pero bueno acepto que no hables con el DRAE entre las nalgas. Asi que si entiendes demagogia como el arte de manejar con la palabra la opinion publica te agradezco el piropo… si entiendes (malentiendes) como gran parte de la gente demagogia como una mentira… pues creo que te equivocas… no he mentido.
simplemente considero que se estan tomando decisiones muy graves que suponen involuciones en los derechos adquiridos gracias a la lucha sindical y social de años. y si creo que permitir 60 horas laborales a la semana impide el derecho de las personas a perseguir la felicidad, y a ser libres en su sexualidad ya que reduce el tiempo en el que pueden ser realmente libres.
Joder que si cantan…..
Como si uno no supiera contar
Dlaberg
No nos asustes con el coco con medias verdades que no lo son
En España lo que esta legislado es un numero x de horas al año, que normalmente estan repartidas en 40 horas semanales. La mayor parte de los convenios contemplan aun un numero inferiro. La diferencia entre las 40 horas y el numero total se suele equilibrar con dias libres anuales que normalmente se utilizan para unilos en los puentes.
De lo que se habla es de una mayor flexibilidad de adaptar el numero total de horas anuales de una forma distinta a la actual, con un numero total de horas a la semana de 65, pero conservando el numero de horas totales anuales
No se si lo decias por demagogia o por ignoracia. Yo creo que o has dicho por si colaba
Todo mi apoyo a la gente del Bloque Alternativo.
“Ladran, luego cabalgamos”
Dado que hoy es noche mágica de brujas y de conjuros creo que voy a preparar los mÃos y opinar sobre esto en otro momento.
Tanta palabrerÃa vacÃa y tanto pijerÃo alternativo de marca que culmina en “acciones tan arriesgadas a la par que gloriosas” como que el tonto de las narices de Vaquerizo le sacuda a alguien con el palo de una bandera, además de resultarme cansinamente ridÃculo me produce un cierto hastÃo que no llega siquiera a acidez estomacal.
Mucho más interesante prepara conjuros de brujo para esta noche mágica, sin duda…
David, que manera de mentir, y como manipulas la información sobre algo que has oÃdo de lejos. Vosotros seguid en vuestra lÃnea, COGAM y FELGTB trabajan y a partir de ese trabajo vosotros a despotricar. COGAM, FELGTB y el resto de colectivos de la FELGTB (49, también con asociaciones en Euskadi, Galiza y Catalunya)y otros que no pertenecen a la Federación. Ellos defienden los derechos de las personas LGTB, negocian las leyes, organizan los encuentros estatales, hacen cooperación, la manifestación mas numerosa de Madrid y a partir de este trabajo vuestros colectivos de a 3 personas (cualquier grupo de trabajo de una de estas asociaciones tienen mas gente que una de vuestras asociaciones) os dedicáis a defender vuestra verdad. Y cualquiera que no comulgue con vuestra rueda de molino es oficialista, vendido, facha, nodo rosa…. En fin, vosotros seguir gritando con vuestra verdad absoluta y los demás a trabajar en el dÃa a dÃa
pero ¿no habÃa censura para las noticais del BALS en dosmanzanas?
vivir para ver
Que pereza!!!! Dios mio toda esta gente no sabe que la vida es divertida y muy corta???
Que mal rollo, por que no piensan un poco mas en divertirse, follar, reirse…
Joder!! que vidas tan siniestras… mezclar petroleo con gays con palomas mensajeras y profiteroles Menudo chapapote mental que tienen.
www.atlantisevents.com es un ejemplo de que menos mal que hay otro mundo para los gays lejos de lo marginal y lo alternativo ufffffffffffff que mal rollo…
Hijas entrar en gay dar, man hunt, gay romeo o miles de sitios donde se ven cosas bonitas…..Que pereza de gente!!!
Son anti todo……aggggggggg
Angel es de los que se merecerÃa haber sido gay en la Alemania de 1941. Con tu mierda de frivolidad es con la que no se avanza nada, y sin embargo te aprovechas de los avances que consiguen los demás. Me das asco.
joder astyaro qué bien le has contestado a todos estos gays que desprecian el trabajo politico y de activismo social de muchos y luego como carroña se apunta a chupar del bote al que no aportan nada, además con esto de follar reirse sirve del imaginario homófobo de maricas frÃvolas y obsesas sexuales viviendo de topicos de prostÃbulo y absurdos irrealismos que nadie se lo cree, gracias astyaro por contestar a todos estos marranos, qué asco debe ser ligar con semejantes gays, qué gentuza más siniestra y cuando dicen “la vida es una” qué mentalidad tan enferma de creerse el unico del mundo despreciando a los demás como si no hubiese gente alrededor y el dÃa de mañana
Qué hastÃo de página web, de verdad…
¿No podemos hablar de, yo que sé, ser LGTB discapacitado/a o del medio rural o de cómo movilizar a los inmigrantes LGTB? Eso me parecerÃa más productivo.
Pero claro, se ve que a muchos eso realmente no les interesa. A los hechos me remito y por supuesto, yo no voy a ser quien apunte con el dedo de la culpa. Sólo indico, desde fuera de estas absurdas discusiones enredadas, mi parecer.
siempre se acuerdan de los inmigrantes cuando los nativos gays neoliberales ya les aburren, lo dices asi como si nadie lo propusiese y como si tuvieran que entretenerte; desgraciadamente los gays neoliberales son mayorÃa en al vida real y lo asfixian todo
Si los gays neoliberales son/somos la mayoria, que pasa que no hay que tenernos en cuenta…que contradiccion….
Si somos mayoria sera que nuestras bases son buenas….vivir la vida tios …y ahora resulta que a las mayorias no hay que respeterlas….
A ver si aclarais vuestro chapapote mental.
Y por cierto Astiaro ( de astio imagino) si no hubuiese una parte de los gays que os dieramos diversion,ocio, entretenimiento y compartieramos nuestras casas y planes …. seriais el grupo mas pereza del mundo.
Por que coincide que no hay marimilitantas con puestazos en la sociedad, ni con buen fisico, ni con dinero????
Curioso…es solo estadistica queridos!!!
Besitos y seguir berreando…. el mundo se cambia desde los despachos …no mezclando gays con petroleo como hace el bloque alternativo al que os pareceis mas…..
O diciendo que los carteles de una fiesta para 20000 gays no reflejan la diversidad…..hay que ser imbeciles y radicales…pero alli estaran 20000 y aqui sois 20.
Sera por algo?????
QUE PEREZA DE VIDAS POR DIOS!!!!! QUE GRIS TODO!!!
Angel
Aunque todos/as los marymilitantes/as de España fueran al Palacio de los Deportes no llegarian llenar ni la quinta parte del aforo.
Eso contando con el tamaño de las pancartas y los megafonos
ya salió la rata fascista de dosmanzanas
que sean los gays de derechas mayorÃa y luego lloriquean que son minorÃa…
Sergio querido , al que llamas rata fascista o a mi no nos hace falta insultaros.
Siento que la realidad os joda..Se calcula que 30.000 este año en el palacio de los deportes…..pagando….
Cuantos militantes decias??? Cifras, datos…..
Cuantos profiles en Gay dar, Man hunt.., Gay romeo, Dudesnude, worldleathermen, big muscle…..sigo??????
SER REALISTAS !!!!!! Y no critiqueis lo no criticable…ahora resulta que una fiesta gay tiene que sacar en su cartel a los LGTB rurales inmigrantes discapacitados y si no lo hace seran homofobos…..
Hay que ser cortito!!! Hala a ver si conseguis boicotearlo como al homofobo Corte Ingles cuya cuenta de resultado se ha resentido por vuestro boicot….
Manda huevos!!!
Lo triste es que en el momento que te dieran un par de ostias en la calle o te contagiaras de alguna cosa chunga por un mal polvo serÃas el primero en acudir a las asociaciones a pedir ayuda. Evidentemente hay que vivir la vida con alegrÃa, pero de ahà a ser un payaso inconsciente como tú al que todo le da igual hay un mundo.
Y me gustarÃa saber de dónde sacais que la mayorÃa de los gays son de derecha liberal. No me saques las tristes manipulaciones del voto en Chueca por favor…
Davicete 30.000 gays en Infinita pagando…… 5.000 en los cruceros de Atlantis pagando una media de 3000 euros por semana….
Cuantos en lo que organizais vosotros??…. queridos aterrizar en la realidad gay…. sois los 4 feos pseudoculturetas pseudointelectuales con vidas mas grises que un dia en Irlanda.
Que se pueda hacer una fiesta gay en pleno barrio de Salamanca normaliza mas la vida gay que 40 colgados gritando por el petroleo y los gays (no entiendo muy bien la conexion pero bueno)
Que un barco con 5000 gays recorra el mediterraneo normaliza mas que 20 radicales gritando por el movimiento gay okupa.
Por cierto la web de la otra cera y del bloque alternativo no tienen desperdicio…..son surrealistas….madre mia!!!
Que diferencia con esta no??? www.atlantisevents.com si es que hay otro mundo y luego un submundo….que pereza!!!
“Ã?ngel”: teniendo en cuenta que me parece una solemne memez lo de mezclar gais y petróleo asà como casi lo que sueltan los “pijo/alternativos-perro-flauta-de-diseño-antisistema-desde-mi-portátil-ultimÃsima-generación-que-paga-papá”.:
1- De verdad: no se entiende tu buen rollo con el Ãnclito Bright cuando tú valoras tanto el aspecto fÃsico y él (para hablar en propiedad: “ello”) en las “supuestas fotos” que pone de sà mismo no posee precisamente un…”buen fÃsico”… (palabras tuyas, ea).
2- ¿Tienes algo en contra de “los LGTB rurales inmigrantes discapacitados”?…
Mira que te he dicho que te prepares mejor el personaje…
Un besote, guapÃsimo.
Aystaro …que casualidad que los maltratados y a los que les dan las hostias por la calle y a los que les pegan cosas siempre parecen los mismos…..
Conozco miles da gays y a ninguno le pasa eso tan terrible que siempre decis aqui …..
Sera que en el mundo de fuera de la militancia radical (que somos la mayoria) esas cosas no pasan por que planteamos la vida con buen rollo y tratando de ser felices…..
Por cierto crear empleo para los gays parece que no lo teneis en cuenta…y es mas dificil que cojer una pancarta un dia y chillar un poco……:-)
“Ã?ngel”: perdona, guapÃsimo. Se me olvidaba:
¿PermitirÃas la asistencia a uno de esos cruceros megafantásticos a “tu amigo” Brigth con ese fÃsico digamos “deplorable” que Dios le ha dado?. Lo digo porque no se ajusta precisamente al perfil de “gente guapa” del que tanto alardeas en tu vida y tus amistades…Una pena que siendo “tan amigo” se tenga que quedar fuera como un perrillo sin dueño. Y sólo por su aspecto…
Pero claro…
…Eso salvo que en la realidad no haya una vida “tan megafantástica” por un lado ni “un fÃsico tan deplorable” por el otro…
Creo que entre las chorradas de los “alternativos de diseño” y las memeces de los “fascitrolls” me quedo con…¿ninguno?…
Un besote, “Ã?ngel”, guapÃsimo.
Lobo obviamente no tengo nada contra nadie, la expresion gente guapa, no solo incluye el fisico, si no el buen rollo, que suele coincidir…alguien incomodo con su aspecto es menos feliz…
Si no no habria tantos miles de operaciones de estetica y los gimnasios llenos tratando todos de mejorar. Cifras de nuevo.
Sigo diciendote no he creado ningun personaje…que pereza…siento si mi vida es diferente a la de otros , pero es mi vida.
Por otro lado la ironia de los LGTB discapacitados inmigrantes rurales era por la absurda critica a Infinita de no reflejar la diversidad en sus carteles, que igualmente tu que me pareces inteligente, me reconoceras que es ya rizar el rizo y es criticar por criticar.
Y considerantote listo, y educado me parece raro que sigas insistiendo con el fisico de alguien que no piensa como tu, incluso me parece cruel.
El pensamiento lo elegimos, y somos responsables de nuestras ideas, lo cual si es criticable y opinable, el fisico en gran medida nos viene dado, y solo podemos agradecer a Dios o a la naturaleza que no haya concedido la suerte de no tener defectos. Asi que no seamos crueles.
Por cierto Lobo si ves las fotos de los crucero veras que entre 5000 pasajeros gays hay todo tipo de fisicos y tu o bright o cualquiera que pague puede ir.
Cuando reservas no hacen un casting con foto para aceptarte.
Que la mayoria tienen cuerpos perfectos …pues en gran medida si , pero eso es por que sule ir gente que le va ese rollo. Pero no se excluye a nadie. Y por que el 90% del tiemp estas en bañador…
Te lo aseguro. Please!! parece mentira que tu me preguntes eso.
Y todo el mundo tiene su publico alli. Entre 5000 ….
Loboo querido, no vayas por ese camino querido amigo por que por ahi sabes que no funciona…y si no prueba hacer una reserva …ya veras como no te piden fotos…solo el numero de tu American Express.
Jajajajaja…
¡Justo en la diana!.¡Genial!.
Ya, claro, “Ã?ngel”: “fÃjate si es cruel y malo Lobogrino que se mete con el fÃsico de un enfermo”…¡Ains! creo que me conozco la historia de “la penita empática del enfermito”…
Como también creo que te he hecho decir lo que querÃa que dijeses…
Lo que dices a las 13:25, “Ã?ngel” ¿no te parece que contradice todo lo que llevas escribiendo semanas sobre el aspecto fÃsico de los gais? ¿o es que tal vez en “tus amigos” (…) eso no te importa con lo cual tu discurso no difiere en nada del del resto convirtiéndose en absurdo?.
A veces, “Ã?ngel” hay lÃneas “demasiado sutiles” que se fragmentan a la mÃnima cayendo en incoherencias como acabas de hacer…
Cuando uno pone “su imagen” en un sitio como Internet se arriesga a que esa imagen sea comentada sin que ello tenga que ser crueldad (a mi me ocurre y lo asumo).
Claro que si uno pone “una” imagen (que vaya usted a saber de dónde ha salido) sólo para dar penita, tratar de empatizar y que el discurso cabrón, manipulador, mentiroso y rastrero se suavice con la lástima entramos en otro juego y otro terreno…
Las cosas claritas, al pan chorizo y al vino dos vasos, querido “Ã?ngel”.
Coincido contigo: la crÃtica al cartel de Infinita por los motivos que se hace me parece absurda, fuera de lugar, desproporcionada y sin sentido alguno…
¿En bañador, dices?…Pues entonces creo que no les daré el número de mi American Express: yo es que tengo por costumbre acudir única y exclusivamente a cruceros y eventos en los que haya que asistir sin ropa alguna, los bañadores y yo somos incompatibles: cuestión de pelotas, ya sabes…
Pero no hablaba de mi: con mi espectacular fÃsico ya sé que tengo la puerta abierta donde quiera.
Hablaba de “otro que escribe aquÔ…
De verdad a veces el debate llega a niveles de absurdez increibles. Esta claro que hay gente, mucha, que no es activista. En este colectivo como en cualquiera. Pero lo bueno es que del activismo y sus logros nos beneficiamos todxs. Del sindicalismo, de la lucha por la SS, por el medio ambiente, por la libertad individual… de todo nos beneficiamos. actuemos o no. Libre eres de no actuar y bienvenido eres a beneficiarte de lo que consiguen lso que si actuan.
Y ya lo de esa asociacion absurda que haceis de diversion-gente guapa y superficialidad… Hay superficiales que no se divierten, deprimidos y con vidas completamente vacias (a sus propios ojos) asi como muchos que hacemos activismo de mil maneras y tambien vamos de fiesta y nos lo pasamos genial.
Sacas los datos de bakala… si muchos de esos perfiles como de gaydar, y de las demas webs son gente participativa del movimiento. O te crees que lxs miembrxs de colectivos no follan, no disfrutan?.
Al contrario el ser capaz de disfrutar en mas numero de facetas de la vida es un acto de versatilidad, es decir te permite disfrutar mas la vida. Me puedo divertir leyendo un tratado de filosofia, en una discoteca bailando o follando n cualquier lado…
Los activistas podemos no estar de acuerdo y entrar en debates absurdos, agrios y a veces mal educados pero una cosa tenemos en común que luchamos para poder (nosotros y tu tambien) follar, bailar e irte a una fiesta gay sin miedo a ser apaleado…
Lobezno-pasionaria
Hoy no has estado nada inspirado.
Repites hasta la saciedad lo que ya has dicho en cientos de ocasiones
Y ya te he dicho que lo que digas tu o cualquiera sobre lo que pienso o de mi fisico me la trae floja.
Pero seria muy divertido verte en la playa nudista de cabopino
Cundo te tiendas a tomar el sol tendrias que tirar de la barriga hacia el estomago para que te pudiera dar el sol de ombligo para abajo
Y si estas asi a los 35 imaginate a mi edad (59). Claro que con tu propension a los trigliceridos, colesterol y tenson arterial alta igual te da un yuyu antes. Fumas?
Bright , Lobo por que no dejais lo del fisico…. Venga tios si todos teneis vuestro publico….
Sois los dos mas listos que para solo poder atacaros con eso. Un besote a los dos.
estas peleas de sidosos y obesos son divertidas seguid cerdos pringados
Por cierto Draleg hace muchismos años que en Europa y USA etc no apalean a nadie en una fiesta gay…
Debo vivir en otro planeta…
SÃ, Dlareg, tienes toda la razón. Por supuesto.
Pero llevo un año preguntándome lo siguiente:
- ¿Consiguió algo el BALS hace un año con la pantomima de cabrear al tontaina del Vaquerizo y parar 20 minutos la carroza de Infinita?.
- ¿Consigue algo el Col.lectiu Gai de Barcelona con manifestaciones patéticas, proclamas demenciales, fiestas cutres hasta el agotamiento y performances ridÃculas mientras denostan el trabajo de gente como Jordi Petit o Armand de Fluvià que son los que nos llevado donde estamos?.
Yo no sé lo que hacéis “los activistas” de ahora pero como no sea algo más que lo que se ve lo lleváis claro.
Y encima atribuyéndose (no sé si es tu caso) logros que han conseguido otros.
Ese es el tema, sÃ, y no las chorradas “pseudo dialécticas” a las que algunos aveces jugamos.
Pero en ese tema se deberÃa ser claro y sobre todo honesto.
Dlaberg
Yo en todos mis años no he tenido nunca miedo a ser apaleado. Y he follado, me he divertido, he viajado, he bailado, he estudiado y he trabajado ademas de deciarme mucho tiempo a ser activista de ONGS sobre el VIH.
Lo que no he hecho es ningun doctorado sobre filosofia, forma de ser e historia del movimiento gay y sus multiples facetas. Lo que me faltaba es el reconocimiento a mis derechos. Ya esta legislado desde hace tres aos. Bienvenida seaa la ley. Pero se podia haber conseguido otra con los mismos efectos practicos y sin que hubiera creado tantas tensiones sociales y que no ofreciera tanta inseguridad juridica ( recurso)
El caso es que los de la Felgt-Cogam han hecho un pan como unas hostias con eso de atrasar la tradicional mani-botelón del 28-J en Madrid para castiagar a “la ciudad del PP”. Ahora, ese dÃa lo van a capitalizar los grupos crÃticos con el zerolismo subvencionado que van a aparecer ante la opinión pública como la imagen del movimiento homosexual consecuente y no comercializado.
Un fuerte aplauso de uñas a los genios que se les ocurrió, por sectarismo polÃtico, tamaña barbaridad.
maricones hijos de puta os tendrÃan que matar a palosa todos y fusilaros cerdos que ensuciais las calles de madrid iros de aqui hijos de puta maricones degenerados
En serio lo del bloque alternativo y la acera de enfrente es de coña no???
No puede haber nadie tan marginal que mezcle petroleo con gays y con okupas….
es verdad si todos los gays tienen american express para pagar 3000 euros por un crucero putero y todos los gays viven en europa occidental
No todos pero muchissssssssssssssssssssimos si….
Como en el mundo hetero,…..hay de todo… querido sergio…pero como aqui solo se saca la parte marginal, tambien hay que sacar la otra…. 
qué tendrá que ver si el barco no consume petróleo ni lo contruyeron en asia ni los productos que usan fueron hechos en el tercer mundo por mano de obra barata y ya se sabe, segun los gays de extrema derecha como angel no hay homosexuales en los demás paises ni entre la clase obrera, qué tendrá que ver si viven aislados del mundo fingiendo y emborrachandose para no afrontar la realidad y es que la mayorÃa están explotados acosta de los esnob europeos de clase media
“muchisisimooosss” ves cuandom la poblacion europea es de las mas viejas y escasas del mundo, ves como tenia razon cuando te dije sobre tu siniestra y snob mentalidad, igualito que un suicida, ahora di que tampoco existen los árboles…
os encerrais en viajes farsas para fingir vuestro vacio y lo suplis con pasta y boracherras para tapar vuestros agujeros de clase media europea pasota de toda que no le importa nada hasta que no revienten la puerta de su casa, dais pena suicidas
Sergio hijo….. disfruta un poco de la vida!!!!
www.atlantisevents.com Ahora resulta que disfrutar la vida es cosa de la extrema derecha…..
Divertirse es ser snob y de clase media….. menudo cacao mental tienes chavalote!!!
en vuestras fotos poneis siempre un negrito y un asiatico para simular la pluralidad¿?¿¿? las mascaradas de farsa de los ricachones que saben que es mentira, que luego el 90% son racistas y de derechas, quien os construyó el barco y todos los materiales y quien lo limpia???? timadores ahora entiendo porque siempre apareceis sonriendo hasta la caricatura
Sergio
hay que ver lo lacrimogeno que estas.
Casi me haces llorar…
Hablando de gays asalariados . Estoy seguro que los 6 o 7 mariquitas que trabajan en el mercadona de al lado de mi casa no tienen ni iedea de lo que es LGBT (mande ‘ ) y que tienen exactamente las mismas preocupaciones y problemas que la sociedad en genral . No hay que olvidar que estamos en Torremolinos que es y ha sido siempre un pueblo muy cosmopolita. A los que viven en Algarrobo de la sierra no les queda mas remedio que emigrar como Lobezno-pasionaria si es que quieren vivir una vida normalizada. Y sino : al armario
el hecho que necesites “disfrutar” de la vida significa que tu vida es un amierd ay necesitas huir de ella metiendote en un barco putero de snobs suicidas pero mucha gente lo que simplemente necesita es vivir la vida cosa incompatible con el capitalismo, no sabes argumentar de otra forma que no sea haciendo publicidad ni disfrutar sin arruinar tus ahorros para una farsa de un dia???? ves como eres suicida que no piensa en el vivir y en el dia de mañana y el siguiente, el único gris que das miedo eres tu amargado sigue con tus mascaras y maquillajes y falsas sonrisas,
no me has respondido amgel a ninguna de las preguntas huyes como un boracho a vivir la vida que son dos dÃas pòrque al tecero estais todos muertos, borracho putero te sobra pasta o qué????
tan amargada es tu vida que tienes que huir y meterte en un bunquer a que te revienten con pollas y alcohol??? timador lo triste es que encima te pavonees de ello
has arrancado tu tiempo de ocio de un sistema putrefacto que no te deja realizarte ni vivir y finges para justificar tus gastos suicidas que “disfrutas” putero borracho, el sonb que quiso consolarse dando envidia a los demás, solo los bobos pican… te debiste de creer que los son todos… snob borracho putero
todo lo que he escrito es sobre angel, de la rata fascista de dosmanzanas, esto es bright no digo nada de ese enfermo mental asqueroso que cada dia ensucia con sus vomitos dosmanzanas
Sergio
Contigo ya tenemos tre mojigatos en el foro.
Tan solo te ha faltado habla de los prostibulos, casa de citas. etc..
Si va resultar que al final estaba yo equivocado y la mayoria de nosotros reza el rosario ( el del partido) todos los dias y se flagela por sus pecados….
Sergio hijo..lo de sistema putrefacto suena a discurso caducado.
Te aseguro, que entre otro muchos placeres el consumir, viajar, follar, aprender, conocer, divertirse…. es fantastico.
Y ojala todos pudieran hacelo…no pensarian tonterias mientras lo hacen…
Como no pretendo arreglar el mundo, simplemente lo disfruto.
Y te aseguro que no maquillo mi vida..la disfruto..y si se puede conducir un Mercedes por que conformarse con un Panda…
Chavalote que son dos dias…disfrutalos!!!!
Primero, angel tiene acciones de la empresa esa no??? si no que me cuente a que tanta publicidad.
Segundo, que yo sepa en españa la homosexualidad no es exclusiva de la clase pudiente, y tres mil euros no se los puede gastar mucha gente en todas sus vacaciones asi que aun menos en un viaje que cubra solo parte de estas. Vamos yo con un salario digno no me las puedo permitir. supongo que mis amigos que cobran la mitad o menos que yo ni lo sueñan.
Tercero. la chuminada o como quieras llamarlo de la manifa del año pasado consiguio al menos lo mas importante de la accion directa que es llamar la atencion. Cuando un sector critico, dentro de un movimiento grande en el que hay una voz mayoritaria que casi anula las demas, hace este tipo de accion lo que intenta es (y hablo por mi no por todo el bloque y mucho menos por los que lo organizaron) marcar el punto donde esta uno de los mayores fallos, en este caso la mercantilizacion (estaras de acuerdo o no con la critica, pero efectivo fue, ya que aun seguis hablando de eso).
Lobo yo rara vez he dicho que el bloque ha conseguido quitandole merito a nadie. siempre hablo del movimiento en general y de diferentes tendencias, y de lo que aun queda por conseguir. El bloque ha sido como tal un grupo muy activo en base social en los ultimos 2 años (los que lleva realmente funcionando). darle tiempo y veremos lo que va logrando (en cunjuncion con otros grupos). Y muchos de los colectivos e individuos que pertenecen al bals tienen una historia muy larga de activismo que siempre parece que intentais ignorar.
Lo que no se puede es decir que somos un grupo pequeño y a la vez criticar lo poco que hacemos. somos pequeños relativamente y llevamos poco como bloque. hemos conseguido mucho relativamente. Solo dire que dentro de las “comparsas” politicas el año pasado el bloque era bastante numerosa.
Me alegro Bright y Angel de esas vidas maravillosas exentas de marginación que habeis vivido, tal vez se deba a los buenos contactos y las grandes cuentas bancarias que os permiten conocer tanta gente importante y viajes de 3000 euros. Yo, como creo que la mayoria, he sufrido marginalizacion velada. Y por desgracia mucha gente ha sufrido marginalizacion fisicamente violenta. Parece que no leeis las noticias de este foro. pero hace poco en dos manzanas (ayer) ha salido una noticia de ataques homofobos por bandas en sitges… que la sociedad ha mejorado respecto de la asimilacion de diversidad sexual, si. que la homofobia ha desaparecido, no. (por cierto bright, mi nick es DLAREG no eso que pones tu) Angel no se si has vivido en USA pero habiendo vivido en NY y Boston varios años (supuestos oasis de aceptacion), ataques hay todos los años. si no mira las coming out parties y gayprils de Harvard, BU, BC y Tufts de los ultimos 6 años.
Por ultimo ya que aqui se va de extremos disfrutar de la vida no es incompatible con tener actividad sociopolitica, es mas, el activismo es en si mismo una forma de disfrutar la vida. tan valido como follar, drogarse con control, irse de viaje e incluso ver gran hermano. Lo unico es que a parte de ser diversion es util socialmente. (horrible me parece la diversion sin conciencia igual que la conciencia sin diversion, que asco la izquierda aburrida… parte fundamental del movimiento LGBT de toda la vida ha sido la diversion como acto revolucionario en si mismo. Follar por la libertad, divertirse frente a la mierda de sociedad contra la que tenemos que sobrevivir, y reirnos y ridiculizarnos a nosotros mismos…
por cierto el BALS entre otras cosas es muy divertido, sino, os invito a las manifestaciones preparadas durante el orgullo. venid y disfrutar.
Y lobo tambien ha sido fundamental en el movimiento LGBT la accion directa llamativa por la visibilidad. Si aceptamos los desfiles drags de los ochenta por la visibilidad molestando a los viandantes retrogrados, acepta las sentadas por la visibilidad contra carrozas (carrozas por ser un vehiculo y por la gente que iba dentro)
Os voy a dar una idea
Porque no intentais lo de la reunificacion del moviento ( y de las Balls). Quedarias preciosos todos de uniforme. Aunque eso casi lo llevais ya….
Claro, en Europa y en USA hace rato que nadie apalea a los gays en una fiesta. Ahora tus queridos americanos han
evolucionado. Porque serán homófobos y sumamente ignorantes, pero saben que es más conveniente ir de a uno, contra el más indefenso. ¿Y por qué deberÃa ser en una fiesta?
En cuanto a tÃ, todas las opiniones son respetables, pero ya conoicemos la tuya y l repites una y otra vcez en tono burlón asà que please STFU.
Pero más allá de las estupideces que sueles soltar como si todo el puto mundo tuviera que se feliz, hay otra cosa preocupante: el spam. ¿Asà que tienes una empresa con 500 empleados? Debes ser un hombre de negocios exitoso. ¿Probaste Google AdSense o AdWords? Más allá de tus constantes burlas a todos los que participan aquÃ, trtándonos de sufridor@s o cosas asÃ, creo que al menos le debes respeto al sitio donde publicas tus comentarios. SI vas a enlazar a tu sitio, tienes un campo para poner la dirección en el formularo de comentarios. Obviamente dudo que ese sea tu sitio, pero si asà fuera, no estarÃa mal también que enlazaras a DosManzanas usando alguno de los banner que aparecen en la sección Enlaza con Dosmanzanas. Make trade fair, boy.
Y no me gusta responderte, pero tenÃa que decir algo acerca de la forma en la que abusas de este sitio desde hace dÃas.
Draleg 3.000 € es el precio medio …hay habitaciones mas caras y mas baratas…:-)
Y obviamente es para los que pueden…como en el mundo hetero hijo
En el mundo por suerte o por desgracia no todo esta al alcance de todos. Yo no he inventado el planeta y como funciona, pero te aseguro que lo disfruto y ayudo a quien me rodea y YO considero se lo merece.
Y parar la carroza de Infinita, aparte de una estupidez….fue patetico…lo siento…pero asi no se cambia el mundo…
A Infinita fueron 20.000 gays, pagando, asi que parece ser no hicieron mucho caso a vuestro boicot, no sera que algo falla en vuestro concepto??
Martin no tengo nada que ver con ninguno de los links que he puesto …pero son links a sitios donde puedes ver que hay otros gays (la mayoria) no sufridores.
Mirate la web del Winter Party de Miami, el Black Party de New York, el Black and Blue de Montreal, el Gay Disney weekend, Palm Spring White Party, Chicago Leather weekend Mardi Grass de Sydney, etc etc etc … Sigo?? Hay un mundo gay muy muy divertido que no se tira delante de las carrozas de un desfile protestando contra el capitalismo por que ellos son unos “fracasados”.
Lo siento cifras cifras cifras …
Besotes!!! Y por cierto Martin si creo que “todo el puto mundo” deberia ser feliz…o al menos creo que tienen derecho a ello.
¿Y no es compatible ser activista, denunciar las injusticias y la homofobia donde la haya y además irse a uno de esos cruceros? Digo yo que ni ser consciente de los problemas de los gays pasa por ser un amargado, ni el hecho de vivir bien y ser feliz pasa por tener el encefalograma plano como Angel.
¿No hay un término medio?
Qué mania de pretender dirigir la vida a los demás… En todo caso Angelito, no eras tu el que se quejaba de la imagen de locazas, transexuales y culos al aire en el orgullo? pues no veo cual es la diferencia con las mojigaterÃas y sentido pacato de la vida, de este chico Sergio, eres la misma cosa pero pretendiendo pasar por hombre de “mundo”, cosa que dificil porque es de muy mal gusto, muy provinciano y muy cutre presumir de “tener dinero”, el nuevoriquismo del techador.
Que gastarse 3000 euros en un crucero (sobretodo un crucero que es el emblema tÃpico de la clase media quiero y no puedo, a pagar en 24 meses con cualquier tarjeta de crédito) o multiplicar eso por 10 para un mercedes no te hace ni culto, ni persona de mundo ni más o menos liberal, que de los verdaderos como que no eres después de leerte. Ahora que presumir de pelas, solo lo hacen los incultos que no pueden rellenar su vida con nada más.
El que quiera meterse en un convento que lo haga, en un armario también, quien quiera follar en la calle idem… Nadie es referente de nadie
Por cierto, cada 18 y medio minutos se suicida un o una adolescente gay, lesbiana, transexual o transgénero en los USA… Como ya sabemos ya no está de moda “apalear” en una fieta, está de moda el Bullying y las palizas en los baños.
No he dicho que no vaya al crucero quien quiera y pueda. y seguro que es divertido, yo al menos me lo pasaria bien porque me lo paso bien casi en cualquier lado… aunque prefiero otro tipo de viajes. Lo que criticaba es esa vision de que hay que elegir entre diversion y activismo cuando ambas cosas son compatibles.
Lo que considero absurdo es ir por la vida fardando de un crucero, como de ver gran hermano, con cuantos follas o el tamaño de tu salon o polla. Simplemente me parece triste. Asi como me parece triste que en la sociedad en la que vivimos cada vez es mas dificil disfrutar sin gastar, que cada vez nos creen mas falsas necesidades para que todos necesitemos gastar y consumir para ser “felices” (por supuesto no todo el mundo es asi, y seguro que la mayoria dira que no es verdad en su caso.. siempre hay mucha falta de autoevaluacion…)
bueno disfrutar y diversificar vuestros intereses… la vida será más llena… y os aburrireis menos…
(y en serio de verdad os enriquece el meteros con el aspecto de los demas?? que triste no?)
mercedes leete lo de angel el 24 a las 1:31, si es que quires decir algo y no agararrte a 3 palabras descontextualizadas
Mercedes cariño, los cruceros “normales” son la cosa mas hortera y tacky que hay, y jamas haria uno.. y como tu bien dices la gente los paga a plazos durante un año y va todo tipo de gente…se mezcla todo y eso ….la verdad no me mola.
Presumir de un crucero seria patetico…si no has cojido el mensaje es que eres mas cortita de lo que pensaba….el rollo de un crucero gay es diferente mi amor.
De hecho se montan unas producciones para fiestas y shows alucinantes que no hay en los cruceros “familiares” ni normales, todo es diferente.
La ventaja es que tienes precios para todos los tipos de gays, pues la unica diferencia es el tamaño y lujo de tu habitacion …luego de puertas para afuera es para todos igual …asi que querida estaba dandote una leccion de democracia economica gay (de 1.000 € a 12.000€) una semanita, pero lo comun pa todos igual.
En un crucero normal me espantaria estar con cierta gente en las partes comunes, pero en uno gay estamos encantados de estar revueltos.
Deberias probarlo…..eso era todo, no presumia de nada…por favor!!! Presumiria de lo bien que me lo pasaba con tus compatriotas Gustavo, Ricardo, …en La Romana y en su barco….. Tu sabes de que hablo… mercedes…:-)
Solo queria probar que hay vida gay alegre fuera del rollo “alternativo” y es muy muy muy divertida.
A lo mejor Bruno quein deberÃa leer más los comentarios de Angelito, el millonario con una empresa de 500 empleados (según él) que tiene yate propio y que considera que la mejor representación de las personas transexuales es la veneno, el que dice que los gays deberÃan separarse de las lesbianas, que se empeña en que el Orgullo es solo Gay, en que los y las extranjeras son ladrones que se aprovechan de las bondades de España y se indigna por los traseros al aire o las plumas del orgullo, que presume de poderÃo pero viene aquà a promocionar un crucero… A lo mejor quien deberÃa leer más los comentarios de Angel para “contextualizarlo” eres tu porque el resto llevamos un par de meses leyéndole y “contextualizandole”.
Gay o hetero los cruceros siempre son la misma cosa… Angelito un millonario con yate como tú, en vez de presumir de crucero pagado a plazos como cualquier proletario, deberÃas largarte a pagar 2000 euros la noche en Dubai y si es posible no regresar (nos harÃas un favor). Promocionando un crucero (de paso se te ve el plumero) de esos destinados a los mortales de clase media como nosotros, solo demuestras lo que siempre hemos sospechado, que eres un “quiero y no puedo” con delirios de grandeza…
Jajajaja merceditas que yo no promociono ningun crucero gay ( de hecho si miras u pagina web esta sold out hasta el del proximo enero ya)…solo he tratado de compartir algo divertido….y por cierto ojala fuera el dueño de la empresa que los organiza…ganaria mas de 100.000.000 de dolares al año….:-)
Y por cierto no conozco mas trans que la veneno, siento que no haya ninguna juez, premio Nobel o tenista famosa, eso no es culpa mia, y en la lista de los 20 LGTB mas influyentes de España solo hay una lesbiana…merceditas eso no es culpa mia…. como siempre las cifras mandan…….:-)
Y me encantan los culos al aire …si son bonitos, claro…….pero no como modo de “enseñar” a la sociedad “normal” como somos.
Si cuando se transgiversan las cosas….. Besitos
Merceditas cariño….que aunque tengas un barco de 70 metros es mas divertido alguna vez un crucero GAY, enterate “crucero gay” es diferente del crucero que hacen las cajeras del Dia con su churri en Cancun por 700€ todo incluido, hasta el charter con cava…hija hablo de otra cosa.
Es muy diferente “crucero gay” no se parece en nada. Creia que no hacia falta ni explicarlo.
Es como si tu en tu casa haces fiestas muy divertidas, y por eso nunca fueras a un bar o discoteca…hija….te creia mas lista…
q solo conozcas una transexual demuestra que tu conocimiento del mundo LGTB es ridiculo.
Por cierto en esa lista de los 20 se refiere a personas fuera del armario de forma publica. y las lesbianas a parte de la marginacion de ser mujer (lo que les hace mas dificil acceder a puestos de poder) tienen la marginacion de ser LGBT (lo que les hace mucho mas complicado salir del armario que a hombres gay). en fin tu crucero una vez mirado me parece tacky cheesy y todos los adjetivos mega guays anglosajones para definir algo tan cutre kitch…
por cierto solo para que ya puedas decir que conoces a dos entre esas 20 personas mas importantes LGBT esta carla antonelli que es transexual/..
dlreg nunca puede ser cutre un lugar donde 4000 tios durante una semana solo piensan en divertirse y no en salvar el mundo.
Cutre es tirarse delante de la carroza de Infinitamente gay, para protestar contra el capitalismo.
Cutre y tacky es querer igualr al mundo por abajo….
Si asi fuera solo existiria easy jet…..y parece ser que no ….
Igualando por abajo solo habria hostales y pensiones..y parece que no …..vaya vaya con los anticapitalistas antisistema antitodo ….parece que habeis fracasado…
Cutre es ser Okupa por que no eres capaz de conseguir algo con inteligencia si no con la fuerza…
Y por cierto no tengo ninguna obligacion, ni quiero, ni falta que me hace de conocer el mundo transxexual, como no me hace falta conocer la problemartica de los percebeiros gallegos o de los transportistas.
Conozco el mundo gay y es del que hablo,
¿Tú conoces el mundo gay?
De toda la gente que postea por aqui ers posiblemente el que menos conocmiento de la realidad gay demuestras.
Astyaro conozco el mundo gay no victimista, el de los millones que no escriben aqui, ni militan en nada, ni son alternativos y que tienen vidas normales como cualquier persona sea gay hetero o colecionista de sellos.
Nunca habia visto tanta homofobia, victimismo y sufrimiento como veis aqui por todas partes. Por Dios!!!
El problema, ángel, no es que muchos de los foreros de DM y tú tengamos visiones distintas de lo gay y de la sociedad en general y que tú consideres que somos unos tristes, etc., etc. El problema es que a ti te molesta que pueda haber visiones de lo lgtb distintas de la tuya. Cada dÃa lo demuestras con más ahÃnco. Por eso quieres acallar a la gente con tu prepotencia y tus ridÃculos intentos de reducción al absurdo de lo que dicen los demás, con tus bostezos y tus quejas de aburrimiento (si tanto te aburre esto, ¿a qué coño entras?). El problema no es que tú veas las cosas de una manera, es que no toleras que pueda haber otras formas de verla.
Tu engreimiento y tus estupideces de nuevo rico paleto sólo son superadas por tu intolerancia.
Das verdadero asco.
P.D.: Por cierto, “Astyaro” no puede venir de “hastÃo” por la sencilla razón de que “hastÃo” se escribe con hache.
Fer te equivocas muchisimo, que muchos de vuestros temas me den pereza, no significa que me aburran.
Y faltaria mas que a mi me molestara que hubiera formas diferentes de ver lo LGTB, yo no soy nadie para juzgar…solo digo que hay otra mayoritaria realidad…pero quitando yo, y 4 mas te aseguro que no entran aqui…
De hecho no se cuanto lleva DM y yo llevo 2 meses entrando, ni sabia que existia…asi que querido Fer….
De hecho entro aqui por que me divierte ver esta pequeña parte del mundo gay (el LTB lo desconozco con lo cual ..)
Por supuesto que lo respeto..quien soy yo para juzgar a los demas, el hecho de que “a mi” me de pereza o me parezcan grises ciertos comentarios aqui no significa que no los respete.
A mi no me das asco Fer, solo curiosidad…. y que me llames nuevo rico paleto …..pues …si supieras….pero bueno no vamos a dar detalles, que puedan identificarme, tge sorprenderias…., que despue de ver lo del bloque alternativo y su violencia da un poco de miedo que sepan quien es uno….
Asi que piensa lo que quieras …pero la vida es mas alegre de lo que muchos la veis aqui.
Hasta Heinz es homofobo, el Corte Ingles, Infinita….si esto no es divertido de ver …..
Pero que pereza dais algunos…… Otros sois geniales…pero eso hace DM divertido….
EN el fondo os lo tengo que agradecer….los buenos ratos que me haceis pasar …
Asi que contra tu asco hacia mi Fer, te mando un besote
Ya cielo, el problema es que se te ve mucho el plumero en tus tácticas. No cuela.
Asà que te puedes imaginar lo que opino de tu beso.
Ciao.
Ã?ngel:
Tienes razón en pensar que los que enbtran aquà son una minorÃa. Y hablamos de una minorÃa dentro de una minorÃa…
Es verdad que la mayorÃa de las personas LGTB no están al tanto de lo que ocurre ni conocen medios especializados, no se involucran, etc.
Es natural; ya es un pso difÃcil para muchos salir del armario; imagÃnate lo difÃcil que puede resultar involucrarse.
Asà es como esa gente va al Orgullo9 después de pensárselo 1000 veces y lo hace solamente por el ambiente festivo, el ligue o lo que sea.
Pero si en muchos paÃses la homosexualidad no es ilegal no es por ellos ni por gente que no se involucra y trta de ver el lado alegre de ser gay/lesbina/trans/bi/intersexual o lo que sea. Por supuesto que tiene un lado feliz y bonito; no por ser LGTB sino porque si estás feliz con lo que eres, eres feliz sin importar quién seas.
Pero si entras a unb sitio copmo Dos Manzanas, te vas a encontrar con cosas que van desde las estupìdeces de OT hasta las ejecuciones en Irán. ¿Y cómo le encuentras el lado divertido a las ejecuciones? ¿LO anuncias con una sonrisa?
Muchas de las noticias que aquà se comentan sopn tyristes, negativas, deprimentes. Pero es la realidad y no se puede negar. Y los comentarios van de acuerdo a la tónica de la noticia.
Y si, como hs dicho, “elegiste” ser gay, bien por tÃ. Lo dudo, porque si probaste con un hombre es, en primer lugar, porque te sentiste atraÃdo por la idea, si no por el hombre. Pregúntale a un hombre hétero si se acostarÃa con un hombre y verás qué te responde. Pero volviendo a lo que te decÃa, si lo elegiste, bien por tÃ: Pero la mayorÃa de las personas LGTB no eligen ser rechazad@s por su propia familia, amenazad@s en el trabajo o la escuela, tener en contra a tod@s las religiones (”elegir” ser LGTB en Medio Oriente seria un acto de estupidez). Y por lo tanto sdomos grises porque la realidad pinta gris. Eso no es motivo para no mostrar nuestros verdaderos colores, pero hay un momento y un lugar para todo.
Martin, las cosas serias son serias sean del color que sean, pero trataba de dar a entender que en Europa, en USA y en muchos otros sitios la realidad no es como aqui tratan de pintarnosla, es mucho mas jovial y “normal”
SI analizas y contabilizas los comentarios a las ejecuciones en Iran y los de OT, te sorprendera que aqui en DM, “foro de salvar el mundo” interesa mas OT que Iran o si se escribe “gay” o “gai”
Querido Martin, que ocupe mas espacio en DM si el Corte Ingles (valgame Dios) es homofobo que lo de Iran es muy significativo.
Por eso, con respeto a todos, solo muestro algo que aqui en DM sobre Europa, y el mundo Occcidental pareceis olvidar…tenemos que agradecer la alegria y frivolidad de los Gays y no ver homofobia, y rechazo donde no lo hay.
Y dedicar el tiempo del pataleo no a agredir a El Corte Ingles o a Infinita, si no a protestar por Cuba, Iran, todo el mundo arabe, africa etc…. y no la tonteria de un banner del Corte Ingles para tacharlo de homofobo.
Realismo…eso es todo….
Por cierto no te parece ridiculo (se sincero) lo de la Manifestacion “Orgullo Trans mari bollero anticapitalista” ??
O “liberacion sexual sin consumismo ni petroleo”???
Quien se va a tomar algo asi en serio?? Yo soy el primero que NO les respeto, y lo digo publicamente.
Mezclar anticapitalismo con trans y bollos y petroleo..Joder!!!
Por cierto dejan a los Gays fuera …..MENOS MAL!!!!
Me gustraria ver si alguien le parece repetable algo asi de esperpentico y no digno de risa sin fuera por lo patetico.
Menudo nido de fracasados debe ser esa mani…!!!! Realismo chicos, realismo!!
Claro, pobrecitos El Corte Inglés, Infinita, el vigilante acusado de homofobia, etc. Qué lástima dan, ´debiles e indefensos ante las agresiones de unos gais y lesbianas tristes y malencarados. Qué penita dan.
Menos mal que siempre hay gente dispuesta a solidarizarse con los poderosos ante los crueles ataques de los débiles. Menos mal que siempre habrá gente que estará de parte de los ganadores y en contra de los fracasados, esa chusma.
Me reitero en mis comentarios anteriores.
Fer, solo por curiosidad te parece respetable lo del “Orgullo mari bollero anticapitalista”??
Dejan a los gays fuera, nadie lo ha criticado, curioso, pero si los gays fueramos por libre seriamos insolidarios…
Fer veo un poco de doble vara de medir….
Y mezclar petroleo con liberacion sexual..Que opinas???
Gracias si es que me respondes, y no me das asco, como yo a ti, asi que otro besote.
Divide et vinces?
No gracias, paso.
Curiosa manera de zafarte…. Fer….el que no se moja….
Si te identificas con el bloque alternativo …..madre mia!!!
Ser gay no me asemeja nada a esos individuos….y espero que a ti tampoco..por tu salud mental mas que nada…
Otro besote
- Dlareg:
Gracias por la aclaración que haces más arriba respecto al BALS. Es bueno conocer la historia del grupo y ver que puede ser útil.
Pero también serÃa bueno que el propio grupo crease su propia historia sin dejarse llevar por modelos que no funcionan.
Me explico: me da la impresión (ojo: tal vez esté equivocado. CorrÃgeme en ese caso) que el BALS en su corta existencia se mira demasiado en otros grupos tipo “perroflauta” bastante ridÃculos lo cual puede perjudicar bastante al propio BALS.
Uno de esos grupos mediocres es el Col.lectiu Gai de Barcelona. Estos lo único que hacen es organizar una manifestación de la que se desmarcan las organizaciones GLTB de la ciudad (Cordinadora Gai-Lesbiana, Casal Lambda) con una proclama final que de no ser tan absurda rozarÃa lo paranoico. Después de eso “organizan” una fiesta en el centro a la que acuden cuatro pijoocupas colocados de diseño con el chucho a “ver” “supuestas performances” que de puro cutres no dan ni ganas de vomitar siquiera.
Hubo algún año que “en nombre del anticapitalismo y de la lucha antisistema” apedrearon algunos locales gais e hicieron pintadas en sus fachadas…
Ese es el “alternativismo” que consigue el citado grupo.
Claro que es necesario que haya grupos y que haya todo tipo de voces. Es necesario que se ofrezcan propuestas alternativas. Pero propuestas coherentes, fundamentadas, viables, útiles, necesarias…Todo eso hace falta.
Pero es que al final si toda la alternativa se resume en parar la carroza de Alaska y hablar de “gais y petróleo” (?!) se le acaba teniendo que dar la razón a los fascistas, lo cual no deja de ser una putada y una lástima cuando seguro que en el BALS hay gente capaz y válida capaz de trabajar en serio.
De verdad: tómate esto no como un ataque sino como un “intento de crÃtica constructiva” desde el cariño.
Un abrazo, majo.
Gracias por los intentos de provocación. Un saludo.
Mi último mensaje iba para ángel, por supuesto.
Una pena que no me contestes Fer
Me gustaria saber tu opinion sobre los “trans mari bollos alternativos anticapitalistas”
Y de que a nadie le parezcan “traidores” por desmarcarse de los gays….todo esto me parece divertidisimo…
Os repugnan, pero por no dar la razon al que considerais “contrario” tragais con lo que sea…muy curioso…. y divertido…tanta hipocresia…
Vaya vaya Fer..cuando hay que mojarse…muy significativo…..
Ã?ngel: NO estoiy de acuerdo con esta manifestación, porque nuestra causa no tiene que ver con ideologÃa polÃtica alguna. Basta con recordar que homofobia de Estado hsay tanto en los paÃses socialistas/comunistas como en los capitalistas. Y como sistema, el capitalismo me parece mejor.
NO quisiera que alguien me diga ahora que estoy a favor de la miseria, la exclusión, los poderosos, la derecha, etc. Es que simplemente es distinto tener a un gobierno socialista/de izquierda/de centro-izquierda con polÃtricas sociales bien planificadas que tener un sistema comunista con un Estado opresivo, burocrático y corrupto. Los estados comunistas actuals no son otra cosa más que eso.
Y los de la izquierda radical parecen olvidar lo que es el “imperialismo”: la influencia directa o indirecta de un paÃs sobre otros. SÃ; Estados Unidos es capitalista e imperialista. ¿Pero no lo era la URSS, o acaso los paÃses de Europa el Este eligieron volverse comunistas porque sÃ, elegido libremente por sus ciudadanos? Basta con recordar lo que pasó en HungrÃa, por ejemplo. Y no es el único ejemplo. Cuba también se entrometió en los asuntos de paÃses menos afortunados como Angola.
Asà que “imperialismo” hay en ambos bandos.
El comunismo o la izquierda radical juegan a la sensibilidad social, a menudo interesándose por aquellos que “el sistema” dejó desamparados. El problema es que esto suele desencadenar en accionesw demagóigicas y a querer perpetuarse en el poder. Pasó en Cuba, pasó en China, en la URSS… es el clásico “yo te doy de comer y te doy derecho a empleo y vivienda pero me adorarás el resto de tu vida, irás a manifestaciones a apoyarm, escucharás mis discursos y tendrás una imagen mÃa en tu casa”. Lo lamento, pero eso no es sensibilidad social; eso es demagogia.
Tenemos dos opciones: capitalismo o comunismo. No vivimos en el mejor sistema, pero es el menos malo.
Yo soy de izquierda o centro izquierda si se quiere. Espero que el hecho de no compartir las ideas del BALS no hagan que me tachen de “nazi” o “fascista” o lo que sea. De todas formas mi posición con respecto a los Estdos Unidos suele coincidir con greupos de izquierda como el BALS; la diferencia es que no creo que estar en contra de Estadfos Unidos me coloque en la misma lÃnea que Fidel, Chávez y otros.
Por cierto, sà hay punto de coincidencia entre mi posición y la del BALS: Estamos de acuertdo en que no se puede jugar con la vida de miles o millones de personas por el puto petróleo.
Mucha suerte al Bloque aunque no comulgue con sus ideas.
Por cierto Fer, Ast, Mercedes, Lobo, Martin,Delareg etc… solo trato de haceros ver lo cutre del “orgullo trans maribollo anticapitalista”….que produce risa….
Y enseñaros otros aspectos de la vida gay como www.winterparty.com es solo un ejemplo de lo mucho que hay..
Y daros un poco de alegria a la vista hombre…pasando de lo cutre alternativo… Besotes
Cuál es la parte de “trans mari bollero” que te deja fuera?
Procedo a pegar lo que dice el Bloque ALternativo en su comunicado:
A angel, como dice martin, en Trans mari bollero, esta el mari de marika, termino que ha sido asimilado como ridiculización de la homofobia (entiendo que a muchxs les joda el termino, pero hay que recordar que terminos como queer o gay tambien fueron asimilados desde el insulto y ahora son terminos politicamente correctos). Yo ya critique que a quien se deja fuera es a los bisexuales ya que el término original es transbimaribolleras.
Sinceramente considero que me parece guay que te demos asco, me alegro de estar considerado asqueroso por un snob que valora mas los precios de las cosas que la belleza real que existe en la vida. preciosos son los jardines de sabatini, el parc guell y yo lo disfruto cada vez que voy por ahi. y mira me salen gratis (bueno los pajo con mis impuestos, feliz de declarar). Sinceramente dudo que conozcas un pelo de USA. SImplemente dire que yo y otros 200 detenidos LGBTs hace unos años en NY no tuvimos ningun paseo de flores por las diferentes celdas y oficiales de policia con los que nos encontramos. Nadie tiene paseos de alegria por la carcel pero que el trauma se aumente con vejacion por ser un “fag” es un claro sintoma de que esa maravilloso mundo que `pintas no es real. Lo dicho en USa incluso en las ciudades mas progres (como en europa) sigue habiendo homofobia, violenta y no violenta.
A lobo, de verdad crees que en el mundo globalizado, capitalista y consumista que vivimos nuestro poder adquisitivo y las necesidades de petroleo alimento etc no tienen nada que ver con los procesos de libertad individual? (nuestros o de cualquier persona) La publicidad que es uno de los grandes potenciadores de imagenes públicas, estereotipos y aceptación se mueve por pura economia. Somos un target comercial, y todo grupo economicamente fuerte consigue derechos de forma rápida.
Creo que lxs LGBTs no solo somos LGBTs y creo que ignorar nuestra multifactorialidad es un error. Si no somos conscientes de todas las fuerzas que convergen para darnos neustros derechos es muy dificil que podamos conseguir mas o mantener los que tenemos (factores varios como poder adquisitivo, cambio de gobierno minoritario, imagen pública en tv y sobretodo mucho activismo de todos los colectivos LGBT y aliados). Aliarnos con colectivos antisistema refuerza nuestra aceptación (ya grande) en esos foros. Alianzas con parroquias como la de entrevias, con grupos de inmigrantes, con colectivos feministas etc. Todo eso nos potencia, favorece la solidaridad social, luchamos con y por ellxs y recibiremos su apoyo. Porque al final la lucha contra la exclusion social es, si no la misma, muy parecida en todos los movimientos. Mi lucha por una vida digna para mi y para todxs pasa por un reconocimiento global de la diversidad social y que yo en todas mis facetas, como trabajador, paciente, estudiante, inmigrante, parte del ecosistema y hombre que se acuesta con hombres sean reconocidos y sean tratados con justicia.
Y a martin, la igualdad entre las personas es ideologia politica. el reparto de condones, la asistencia sanitaria, el control de la violencia contra nosotros, los programas de educacion, la financiacion pública de colectivos, el permiso para manifestarnos, la libertad de expresion. todo eso es ideologia politica. Es mas es una ideologia de izquierdas. Y ya sacaste el comunismo de stalin (poco original y un poco sacado con pinzas), yo te saco la republica democratica del congo, te saco la democracia que llevo a hitler, te saco la republica democratica de china, el sistema democratico americano, la repubklica democratica alemana…. que uno diga llamarse de una manera no significa que sea lo que dice ser. Estoy en contra del imperialismo sovietico como de cualquier otro. y el bals no se autodefine como stalinista por ser de izquierda alternativa asi como tu no te defines nazi por ser democrata (te parece una comparacón absurda? igual de absurda que considerar a la izquierda alternativa defensora de stalin, pol pot o cualquier comunismo estatalista, dictatorial y controlador). Por cierto eso del sistema menos malo creo que se basa en un fundamentalismo neodemocratico con una falta de autocritica brutal. los millones de muertos por las hambrunas de etiopia y somalia (por los monocultivos obligados por la ONU y el FMI), los cientos de miles de muertos por guerras del petroleo, por los bloqueos a paises p’obres, por impedir a sudafrica producir sus medicamentos antisida exentos de patente… Somos el grupo favorecido por este sistema de gobierno mundial, y vemos las desgracias bastante lejos de nosotros, eso no quiere decir que no sea este sistema el que las produce. Decir que es el menos malo, desde nuestro occidentalismo es como oir a carmen polo decir que la dictadura franquista era el sistema menos malo.
PD no considero que seas un fascista o un nazi, tu no nos consideres a nosotros stalinistas. Se puede ser crÃtico con el capitalismo, con la pseuidodemocracia occidental y a la vez serlo con la falta de libertades civiles en los gobiernos autoproclamados “comunistas”. Pero ojo para falta de libertades civiles no hay que salirse del mundo occidental, q injusticias en nuestras propias fronteras nos sobran…
Dlareg, chavalote que si quieres una casa te la curres, que si quieres un mundo mejor crea empleo, que si quieres algo lucha por ello pero no a pedradas ni quemando contenedores de basura.
Que el bla bla bla es muy comodo y romper escaparates tambien.
En paises como USA y en toda Europa, puedes empezar siendo la persona mas misera y llegar a ser Donal Trump o Bill Gates.
Esfuerzo y trabajo e inteligencia…. si no la tienes los demas no te la van a dar por mucho que te tires al suelo a parar carrozas de Infinita.
Pintarse el pelo de verde es muy facil ….aprobar oposiciones a notario o juez es mas jodido.
He vivido en NY, LA, y Miami chavalote, y no te voy a dar mas datos por que paso y JAMAS he tenido el mas minimo problema con mi orientacion sexual como gay.
Si te han detenido en USA por apedrear el Empire State como simbolo del capitalismo no seria por gay si no por agresivo.
Y por cierto no sabia que estos alternativos a los gays decidian llamarnos “mari”.
No nos metais enel mismo saco y dejadnos tranquilos y si quereis ser okupas o todas las estupideces que deciis no mezcleis a los gays con vosotros, pue slo unixco que haceis es perjudicarnos.
Patetico lo vuestro despues del hundimiento de URSS, China, etc……. Hay que ser cortito.
Por cierto querido inculto los jardines de Sabatini y el parque Guell que tanto disfrutas se hicieron con dinero de ese capitalismo que tu odias.
Y sin el capitalismo y la inversion privada los avances de la humanidad habrian sido nulos …como asi se ha demostrado.
Menuda empanada mental tienes…y por cierto consumir es uno mas de los placeres de la vida, (uno mas, pero es genial).
Dado que el capitalismo es un fenómeno que surge en el siglo XIX dudo mucho que los jardines Sabatini se construyeran gracias a las bondades de este sistema económico. Tal vez deberÃas dejar de pagar alguna letra de tus yates para comprarte algún libro y leerlo.
En cuanto a tu visión del sueño americano… tal vez en el siglo XIX y proincipios del XX se podÃa llegar a ser alguien en Estados Unidos desde la miseria, pero hoy, en un paÃs en el que TODO se compra y se vende y en el que o tienes dinero o no eres absolutamente nada… la situación ha cambiado un poco.
Los que hacen daño a la visión de los gays sois tú y la mierda como tú que dais la imagen de que lo único que nos importa es tener una polla en el culo y unos vaqueros Hugo Boss en el armario. Eso sà que es lamentable.
“Una pena que no me contestes Fer
Me gustaria saber tu opinion sobre los “trans mari bollos alternativos anticapitalistas�
Y de que a nadie le parezcan “traidoresâ€? por desmarcarse de los gays….todo esto me parece divertidisimo…”
Aunque lo han dicho ahora ya angel no me resisto …
¿Que parte del mari no entiendes ?
Angel no creo que tu precisamente, con tu pobreza cultural y tu obsesión nuevoriquista cutre hasta morir, puedas enseñar nada de la vida a nadie… En todo caso como yo pienso estar en el ORGULLO 2008 por la Visibilidad Lésbica, lo que opines sobre el Orgullo transmaribollero me importa un pimiento como me importa un pimiento el Orgullo TRansmaribollero que ni siquiera tienen la suficiente creatividad para crear lemas propios en vez de adueñarse de un lema al que no quisieron adherirse.
Querida o querido Astyo (+h) obviamente el capitalismo como teoria de estudio no surge hasta el siglo XIX.
Mi referente a Sabatini y el parque Güell, era como ironia a que ambas cosas se construyeron con dinero, ese terrible mal, que los alternativos no aprobarian.
Los comerciantes, reyes o mecenas de entonces eran los capitalistas de hoy dia, asi que querido hablamos de lo mismo.
En USA y en Europa hoy 25 de junio del 2008 cualquiera con inteligencia, puede ser un Bill Gates o un Donal Trump (te recuerdo que no se hicieron ricos a principios de siglo)
¿O que pasa? los fundadores de Google, Yahoo o hasta el creador de la pagina de un millon de pixeles, o cientos de ejemplos mas no cuentan.??..(ninguno pasaba de los 30 años ni eran hijos de padres millonarios)
Querido Hastyo la gente se hace rica con inteligencia, buenas ideas y trabajo aunque sea en el sotano de su casa, ayer hoy y mañana.
Los fracasados del antisistema quieren una casa okupandola, o cambiar el mundo parando carrozas de Infinita…lo cual conlleva mucho esfuerzo…sobre todo intelectual.
Compensan su falta de inteligencia para conseguir algo con la violencia.
Hastyo y Ody, hasta ahora respetaba vuestras opiniones aunque pensaramos diferentes, pero no os puedo respetar si vais de la mano de alguien que convoca “Orgullo Trans mari bollo anticapitalista por la liberacion sexual sin petroleo”
Da risa, es triste si no fuera patetico.
Ody, obviamente no sabia que en el argot de los marginales “mari” era gay. Que inculto debo ser.
Y querido Hastyo…puestos a elegir…me quedo con www.winterparty.com mas que con www.bloquealternativo.org
Y jamas hable de una polla en el culo ni de jeans de Hugo Boss, pero tambien te digo que puestos a elegir…por supuesto que es mas interesante y divertido.
Hale!!! a ver si os veo en alguna foto tirados con los alternativos delante de la carroza de Infinita cambiando el mundo.
Que nivel!!!
Por cierto pintarse el pelo de verde y romper escaparates es muy facil…ser abogado, notario, medico, empresario cuesta un poco mas de trabajo.
“Gays y petroleo”…a que mas podemos llegar???
Esto es de Fellini. Y pedimos respeto?? Madre mia!!!
Sr. Angel, siempre hago accion directa no violenta. En particular no violenta ni contra personas ni objetos.
El sueño american, la meritocracia y la ascension a traves de clases sociales es mas un ideal que una realidad. Se puede valer mucho, trabajar mas y nunca ascender de clase. Lo mismo que se puede ser un mierda y mantenerse bien arriba en la clase.
Curro, llevo currando desde los 18, trabajando desde peon de albañileria a investigador en un hospital. y no me puedo comprar una casa y alquilarla (como estoy) se lleva la mitad de mi sueldo. y tengo suerte que al menos puedo hacer eso.
Da igual el motivo por el que me detuviesen (que por cierto en el juiicio se demostro que era una detencion ilegal y estoy en un class action suit por torturas y detencion ilegal), el tema es que mi sexualidad fue motivo por el que se empeoro mi situacion.
La URSS se hundio, pero no se donde se ha hundido china la verdad… creo que deberias mirar un poco los periodicos…
Y la absurdez de que solo hay avances con primas… ejem esta claro que de investigacion y sociologia de la ciencia no tienes ni idea. El 95% de la investigación basica se hace con fondos públicos y de la investigación aplicada de alto nivel (con factor de impacto elevado) es casi exclusivo de organismos publicos y fundaciones sin animo de lucro. Y si no revisate los premios nobel a ver cuantos son de empresa privada. El desconocimiento que teneis los neoliberales sobre el funcionamiento de la ciencia es increible.
Asumes que los “marginales” somos incultos, claro no sera porque no somos universitarios, ni hemos tenido becas de excelencia, ni contratos cientificos competitivos ni estancias doctorales en usa… Claro yo todo eso lo he soñado, y yo vivo del aire que sale al gritar en una mani. Perdona pero yo curro todos los dias, voy a mi casa y leo mis articulos cientificos y mis ensayos y libros, y luego voy a manifestarme, hacer accion directa y demas, siendo una persona que jamas cometerÃa esos errores de analisis social que ningún sociologo, economista serio se creerÃa. Porque la meritocracia como idea la defienden muchos, pero nadie inteligente dice hoy en dia que vivimos en un sitema meritocratico. Y si, bill gates se forro (robando ideas a macintosh que se las robo a xerox q a saber a quien se las robaria) y unos cuantos casos mas. pero decir que los inteligentes se vuelven ricos es un absurdo tan grande… porque inmediatamente asume dos preceptos que los pobres lo son porque son tontos y los ricos son ricos por ser inteligentes. Y sinceramente, eso no se mantiene por ningun lado puesto que la suerte, el sustrato de nacimiento y el ser mala persona afectan mas a ser rico que la inteligencia. (que la etica protestante de weber nos la leimos todxs y eso ya ha sido suficientemente criticado)
China querido esta cambiando a sistema capitalista mas rapido de lo que nadie podia imaginar.
En USA las investigaciones estan financiadas con dinero privado y por las Universidades privadas y por fundaciones ..que obviamente se financian con dinero privado de empresas y particulares capitalistas…
Y trabajar mucho no quiere decir que se trabaje “inteligentemente” Son cosas diferentes….
Y si parar una carroza en un desfile festivo, quemar contenedores, okupar, o romper escaparates no es violencia …dime que es violencia…
Que tu personalmente no lo hagas no quiere decir que tu grupo no es lo que potencia.
Y me reitero …consumir es “otro” mas de los placeres de la vida…deberias probar….:-)
Confundes terminos como privado y empresa. Si universidades como la mia en boston son privadas, sin animo de lucro. como todas las ivy league. Y entre las mejores estan algunas publicas como Berkeley y las UC. nada lo dicho gran desconocimiento de la creacion y funcionamiento de la ciencia.
parar una carroza no es un acto violento ni contra personas ni contra objetos. es mas en esa mani ni siquiera se hicieron pintadas….
bueno tu sigue con tu analisis superficial de la realidad. y con sloganes que se dan para que el inculto se los coma pero que nadie, ni los randes defensores del capitalismo defenderian como tu. solo dire que el mundo cultural e intelectual siempre ha estado mas ligado a la izquierda que al neoliberalismo.
Vaya ahora hay que agradecer que no hicierais pintadas.
Gracias por no joder la ciudad capitalista que luego hay que limpiar con dinero de nuestros impuestos..
Gracias marginales por no haber hecho pintadas.
Y parar una carroza contra su voluntad no es un acto violento??? Pero tio de que vas??
Esto es surrealista!!! Y ya te digo seria divertido si no fuera patetico..
¿Y quién quiere ser una lesbiana de libro? Yo no, desde luego.
Yo ya me dejo ver bastante, os lo aseguro.
Ahi van las razones que la FELGT apoyando a los empresarios de AEGAL han dado para cambiar la cabalgata, ups, perdon, queria decir “manifestacion del orgullo”, al dia 5 en lugar del dia 28 de Junio.
Imagenes tomadas de la rueda de prensa de la FELGT junto con AEGAL:
http://es.youtube.com/watch?v=rkRIbUT6u7Q
- Dlareg: Ante todo aclararte que lo que escribo a continuación no tiene nada de personal y está escrito porque me importa todo esto.
Anoche te lanzé unas cuestiones bastante directas sobre lo que estamos tratando que no has respondido de forma clara.
Coincido plenamente contigo en que hay que buscar constantemente alternativas y luchas eficaces que nos ayuden a todos a llevar una vida mejor y más digna. Esas alternativas deben ser (repito): FAC-TI-BLES, Ú-TI-LES, VI-A-BLES,…
Justo lo que les falta a las ofertas de los llamados “grupos alternativos” hasta el dÃa de hoy.
Cada vez veo más a estos grupos como una mezcla absurda a caballo entre el pijismo de diseño y la desorientación más absoluta con un único eje de unión que es la marihuana.
Os quedáis a un altÃsimo nivel teórico por el cual es una gozada leeros (aunque a veces, todo hay que decirlo, queda algo trasnochado) pero no sois capaces de aterrizar en la realidad con propuestas que puedan realizarse y que sirvan para algo: parar una carroza en Madrid o hacer una fiesta de emporretaos y una proclama absurda en Barcelona no creo que vayan a acabar con el capitalismo…
Criticáis el momento social que vivimos sin ofrecer otro modelo. Y lo que es peor: criticáis a los que participamos en los modelos sociales que se nos ofrecen como si fuésemos casi “delincuentes”. ¿Qué hay de malo en salir de copas después de estar toda la semana currando para ganar un sueldo de mierda que apenas te permite sobrevivir?, ¿y comprar libros, o música, o un perfume?…¿Qué hay de malo en que me gaste los cuartos que me cuesta sudor ganarme en divertirme?, y ¿qué más me da quien engorden esos cuartos cuando salen de mi cartera?.
Da la impresión que os pasáis el ocio medio cabreados pensando como arreglar el mundo pero sin ser capaces de proponer nada.
Y cuando salen las propuestas…
¿Qué quieres que te diga?: pero eso de meterlo en el mismo saco todo pues como que es la mejor manera de deslavazarlo todo y que ninguna de las luchas sirva para nada.
¿Porqué a ver qué narices (voy a ser fino) tiene que ver El Orgullo con el petróleo?…
Es todo un nivel teórico y medio intelectual que raya en lo demencial cuando hay que realizar acciones: lunes pasado, verbena del Col.lectiu Gai de Barcelona: un intento de “performance”: tres tÃos con pelucón y medias dominatrix intentando hacer números de play-back entre las “canciones” metÃan “cuñas antisistema”: “¡Quememos los gimnasios!”, “¡No al consumismo!” “¡Cerveza a 2 euros!” (ellos vendÃan los cubatas a 7…). Estos son los que organizarán El Orgullo de Barcelona el próximo sábado que terminará con un manifiesto del que se han desmarcado todas las asociaciones “serias” de la ciudad. SÃ, aquellas como la Coordinadora Gai-Lesbiana, en las que militó gente como Jordi Petit que luchando “sin alternativismos” nos ha llevado a tener los derechos que tenemos ahora.
Sólo espero que a estos no les de por volver a apedrear/pintar fachadas de locales gais (¿romper el cristal de una librerÃa de temática gai acabará con el capitalismo?…).
Son necesarios grupos alternativos que luchen.
A ser posible con gente que sean algo más que niñatos pijoocupas perroflauta emporretaos.
O mal vamos…
y yo te contesto lobo,
A veces sale un tufillo clasista bastante retrogrado en como describes estos movimientos que dan la impresion que nunca has participado realmente de uno.
En ningun momento critico que cada cual se divierta como quiera, es mas varias veces he dicho que todos estamos viviendo bajo la presion de una sociedad que nos hace tener unas falsas necesidades. He dicho que yo me divierto y salgo y gasto mi dinero como todxs. Lo qu critico es la vision snob nuevo-rico de algunos que les importa mas cuanto cuesta que el valor real de aquello que les divierte.
Propuestas utiles y factibles se han hecho muchas pero siempre volveis al tema de la carroza. Lo que demuestra que en parte su intencion efectista funcionó. Os olvidais de propuestas de codigos éticos, mejoras legales factibles, trabajo de base con institutos y centros sociales. Mil veces hemos comentado esas actividades pero sinceramente creo que no quereis escuchar.
Lanzas estereotipos obsoletos sobre consumo de marihuana, rastas y demas chorradas que demuestran que no has visto como es, como viste y como actúa la mayoria de lxs miembros de los colectivos del BALS. Es como losantos hablando de las maricas locas, o angel de los deprimidos activistas. Falta absoluta de interes en comprobar unos prejuicios.
No critico el consumo en general, sino el consumo inconsciente e irresponsable que no se plantea el daño o efectos colaterales de su `propio acto. Aún asi nmi crÃtica no se dirige tanto al consumidor como al productor, distribuidor y en especial a los intermediarios, personal de marketing y dueños de los medios de produccion.
Criticas la sentada, si la sentada hubiese sido contra una la carroza de telemadrid en la cabalgata de reyes por los problemas laborales seguro que not e hubiese parecido tan mal. O un boicot a un stand de la cope… eso estarÃa guay a los ojos de todxs aunque no acabasen con la cope o con telemadrid. Sinceramente creo que jode porque ataca a los malos afines. Mi intención no era que FSM no hiciese fiestas ni acabar con el capitalismo, eso lo dejo si quieres para otros años. El objetivo en mi mente era claro, mostrar el rechazo a una carroza empresarial que dio una puñalada trapera no solo a nosotros sino a toda la organización del orgullo al apropiarse el termino europride.
Despues de tus muestras tan respetuosas sobre “porreros” y demas esta claro que no nos has visto, y que tu digas que no tenemos propuestas es porque igual que ves porros y rastas donde no hay, no ves propuestas porque el muro de estereotipos que has puesto te lo impide.
Y por cierto, me parece vergonzoso esos terminos ridiculizantes que usas para hablar de algo que no tienes ni idea. “niñatos pijoocupas perroflauta emporretaos.”
Luego no te quejes si dicen que sois unos vendidos sociatas derechitas y demas (terminos que yo por respeto, y por no tener constancia de ello me callo) espero que hagas lo mismo.
y no querer ver la relacion petroleo y movimiento lgbt es como angel no queriendo ver relacion entre gays y lesbianas. hay que profundizar
Angel, no sólo no merece la pena hablar contigo para descalificar tu frivolidad, es que los ejemplos que ponen son tan absurdos y tu desconocimiento tanto de polÃtica como de economÃa es tan abismal que casi que me ahorro el resto de los comentarios que me puedan suscitar tus opiniones. Si supieras leer te dirÃa que buscaras un poquito más arriba para ver donde el representante del bloque se mete conmigo y me llama “la derechita”. Si supieras leer y entender lo que lees y el poper no te hubiera podrido las neuronas.
Por que hay que descalificar la frivolidad….al menos no quemamos contenedores, rompemos escaparates de honrados comerciantes trabajadores ni paramos carrozas en un desfile.
A ellos no veo que los ataqueis mucho…es el mundo al reves…
Los marginales de los antisistema lo unico que haran es darnos mala fama a los gays, al fin y al cabo “nosotros” los frivolos aportamos admiracion por nuestros negocios, tipos de vida y por que no decirlo hasta por nuestros cuerpazos. (toma cuña frivola, pero REAL)
Acaso en la lista de los 20 esta alguno de vosotros o de ellos?, por que a los mios pertenecen el 80% de los que estan en ella…querido….
Y esos si ayudan a normalizar y te aseguro que son “tan frivolos” como yo, cuando hay que serlo….. pero creando empleo y riqueza…no quemando contenedores.
No vengo aqui a discutir de economia ni politica solo a que veais una realidad enfrente de vuestras narices de colectivos militantes que no representais ni a los “Trans mari bollos anticapitalistas por la liberacion sexual sin petroleo”
Vereis que bien el cisma creado por COGAM este año… que van a salir mas en prensa los alternativos del autentico dia del Orgullo Gay (28 junio) que los COGAM en la manipulada fecha.
www.winterparty.com VIVA LA FRIVOLIDAD POR DIOS!!!
Es lo que es querido. Pero te veo mas inclinado hacia los bloques alternativos …que patetico.
vamos a ver, creo que esta gentuza del bloque alternativo se estan saliendo de madre ya.
como tienen la cara de robarnos el 28 de junio!
estos grupos radicales estan creciendo mucho desde el año pasado. pretender ignorarlos no ayuda a combatirlos.
el bloqueo de la carroza de infinitamente les dio mucha publicidad, y viendo los videos se ve que son muchos:
http://www.youtube.com/watch?v=u_KdFOg5xyI&feature=related
no creo que para combatirlos haya que negar la realidad. unos se abstuvieron y otros votaron a favor de lo de la visibilidad lesbica. estuve en los encuentros de Gandia y oi tambien sus proclamas radicales e ilegales.
mercedes, entiendo que es aberrante que hagan una manifestacion lesbica con CRECUL, las que denunciaron a nuestra Beatriz Gimeno, pero estos saben lo que hacen, y es mejor para la federacion decir bien alto con quien se alian, antes de enzarzarse en lo que votaron en Gandia. por aqui llevamos las de perder.
vamos a ver, estos macarras estan integrados en redes que apoyan la inmigracion ilegal. estan metiendo gays sin papeles en España. si queremos la igualdad, la queremos tambien para los extranjeros. exijamosles a todos los papeles, heteros o no. si es por persecucion sexual vale, pero nada de meter cualquier extranjero sin papeles por el hecho de ser gay.
estan insultando a este gobierno al que debemos tanto. hace 2 meses se manifestaron contra los necesarios centros de internamiento de extranjeros. ahora el David ese, insulta al PSOE sobre las leyes europeas de inmigracion.
esta gente va a convertir Chueca en un trozo de la Union Sovietica si les dejamos.
profundicemos nuestras bases y no dejemos que la manifestacion de Madrid se convierta en un desfile radical, aburrido y sin empresas. se han apoderado de La Coruña, Vascongadas y Barcelona. si no espabilamos se hacen con Madrid.
estos okupas son un cancer. denunciemos lo que hacen con la inmigracion ilegal, sus okupaciones de edificios. la sociedad nunca aceptara este tipo de grupos gays, la legalidad, la colaboracion con las empresas y el realism politico solo lo representa la FELGTB.
encima propocionan una web donde insultan descaradamente a COGAM y FELGTB, que asco me dan. http://transmaribollopress.blogspot.com/2008/06/la-columna-de-antonia-idigoras_21.html
insisto hay que hacer algo con ellos antes de que sea demasiado tarde.
sin empresarios no se pueden hacer eventos visibles. vivmos en una sociedad democratica, liberal y de economia libre.
que no nos quiten lo mejor de nosotros!
Querido Nathan quiza debias decirle a COGAM por que cambio la fecha de Madrid y pensar en las consecuencias……
Ahora llorais sobre la leche derramada.
Con las cosas serias no se juega, vereis la repercusion en prensa de las provincias el 28 Junio, cero patatero saldran los marginales quemando contenedores en Sol el dia del Orgullo Gay.
Y el dia 5 no saldra nada en prensa por que saldrsa Rock In Rio.
Que inteligente COGAM y su cambio. Que inteligentes los colectivos qu elo apoyasteis que no pensabais en la puerta que dejabais abiertas.
Vereis el descenso de asistencia y la bajada de beneficios para los empresarios gays, es decir para todos….
www.orgullogaymadrid.es Se veia venir y ahora llorais.
Cisma de LGTB culpa unicamente de COGAM por permitirlo…. y sera lo que saldra en la prensa…LGTB divididos y la foto d elos marginales…lo que nos faltaba
Demasiado tarde queridos….yo y otros muchos lo avisamos… y todos os reisteis y me insultasteis….
Sà eso te parece mucho… ¿Qué dirÃas si te dijera que los LGTB de derecha planean organizar un acto en defensa de Federico Jiménez Losantos el 28 de Junio?
En serio… lo he visto al tope de uno de sus sitios.
Puestos a comparar al menos los gays de derechas van bien vestidos, no queman contenedores, no rompen escaparates, y huelen bien ….
Asi que puestos a elegir…
Si hubiera sido como debia ser el dia 28…todos , de derechas e izquierdas estariamos en la Gran Via…por los derechos de todos..
Ahora que ??? Nadie piensa que COGAM lo debia haber pensado antes de cambiar la fecha??
Ã?ngel: YO pienso que se equivocaron al cambiarla al 5 de julio.
Ya lño dije y lo sigo diciendo; fue una decisión acertada cambiar la fecha para cederles el 28 de junio a las comunidades. De ahà a que solamente 4 comunidades celebren el DÃa del Orgullo ya es otro tema; de todas formas, según mis conocimientos matemáticos, 4 > 1. Y no, las matematicas no admiten cosas tales como “Pero ese 1 es más importante porque es estatal y van 2.000.000″. Serán cuato copmunidades y nada más, pero tiene derecho a tenere su Orgullo sin ser eclipsadas por Madrid.
Otro tema es lo de la fecha elegida: tendrÃan que haberse cerciorado de que no coincida con otros eventos importantes. Hacerlo en la misma fecha que el “Rock In RÃo” (AKA “Festival de las Dos Mentiras”) es un error importante.
Ya lo dije antes: tendrÃa que haberse trasldado a otra fecha importante, por ejemp`lo, el aniversario de la primera asociación LGTB en España (alguien sabe cuál y cuándo fue?) o algo por el estilo; algo que tenbga significado.
Martin, lo que os digo de la prensa es muy grave…. y nos perjudica… saldran los antisistema LGTB, y sera lo que la gente recordara del Orguloo Gay del 2008.
En esas cosas hay que pensar antes…:-)
Y por cierto que pasa del derecho de Madrid a tener su Orgullo sin verse desplazada de su fecha que ahora van a utilizar otros???? Y competir con el dia grande de Rok In RIo???
COGAM en vez de unir ha separado…lo avise hace meses y os reiais de mi …..veremos…
Y querido Martin por desgracia las matematicas, los medios y las cifras mandan en el siglo XXI.
que discurso mas retrogrado sobre la inmigracion has hecho nathan… en fin. por suerte se que la mayoria de los activistas de FELGBT no tienen esa vision tan rancia y fascistoide sobre inmigracion “ilegal”, sobre centros de detencion de 18 meses… Recuerdo que esa gente que quieres retener 18 meses, sin juicio, sin derechos, no ha cometido ningun crimen, solo esta buscando un futuro mejor para ellxs y sus gentes… y de todas maneras, hasta que punto es absurdo lo que dices de meter gays sin papeles, es que suena a chiste… luego direis que hacemos trata de blancas…. contrabando de armas… si por decir gilipolleces que no quede. Meter inmigrantes no, defender el derecho de los seres humanos sean con o sin papeles, dentro o fuera de las fronteras del estado, siempre.
Proclamas ilegales? cual?
hay que hacer algo con nosotros? no se que propones??? molaria saber con que sale alguien dispuesto a detener 18 meses a alguien que no ha hecho nada malo en su vida….
Dlareg, no tengo ninguna intención de participar en este debate, y menos con los anti-FELGTB (no lo digo por ti) y Ã?ngel de por medio, pero respeto mucho tus intervenciones, que me parecen muy valiosas y creo que debo aclararte una cosa: el discurso de Nathan no es que fuera retrógrado, es que era irónico. PretendÃa ridiculizar a la FELGTB mediante la reducción al absurdo.
Un saludo.
Ã?Ngel: La página en cuestión, me he olvidado de decirlo, es pesada a más no poder. Larga como insulto de tartamudo, con tÃtulos sensacionalista, recurrente una y otra vez sobre lo mismo y donde no veo que alguien dé la cara para respaldarla. Si querÃan aprender a usar el Word 97 para crear el sitio web, hubieran buscado otra manera.
¡POr supuesto que es más importante darle más prioridad a las comunidades! ¿Acaso no es Madrid la capital, teniendo asà una gran importancia por sà misma? ¿Asà que las comuniudades que siempre estuvieron a la sombra de Madrid tiene quer aceptar que una manifestación gigante de 2.000.000 de personas compita contra la suya? ¿No es desigual? Como dices, las matemáticas mandan. Y 4 sigue siendo más que 1.
Ten en cuenta que eso no ocurre solamente en Argentina. En Buenos Aires se realiza en Noviembre (en junio es invierno aquà y hace frÃo). Y nadie pone el grito en el cielo porque no se hace el 28 de junio. Y el 28, con frÃo y todo, se realiza en otras localidades y provincias. Y son cada vez más.
Me falta un trozo: “los anti-FELGTB-por-sistema”.
Asà queda mejor.
ahh fer, no tenia ni idea. no se. no me parecia ironico. probablemente en una discusion normal me lo hubiese parecido pero claro despues de leer lo que alguna gente pone ya no sabes si lo absurdo puede de verdad ser real en la mente de alguno… de todos modos la ironia ha de ser sutil pero clara…
si es realmente ironia, siento haberlo malinterpretado.
Manda huevos Fer que estes contra mi y apoyes al “orgullo trans mari bollo anticapitalista por la liberacion sexual sin petroleo”
Que falta de vision, si en el fondo debes ser tan marginal como ellos, puesto que les apoyas (la quema de coches, rotura de escaparates, parar carrozas contra su voluntad… okupacion de propiedad privada, es lo que hacen) dices que plantean cosas interesantes, Madre mia Fer!!!.
Realmente es alucinante!!!!!
Resulta patetico, os burlais de miles de empresarios LGTB, que damos trabajos a miles de personas y generamos riqueza y empleo apoyando a gente del movimiento antiglobalizacion, esto es FLIPANTE
Martin querido dedicate a opinar de lo que pase en tu pais y no vengas a dar lecciones de lo que tenemos que hacer los gays de Madrid.
Te aseguro que no me meto en las decisiones que tomeis los Argentinos, que ni me incumben ni me importan lo mas minimo.
De hecho no se que haces perdiendo el tiempo en discusiones que pasan a miles de km y no te afectan. Mira el caos de tu pais y no organices el nuestro.
Todo dios manipulando el Orgullo LGTB de Madrid.
Y los de Madrid sin poder opinar. Manda huevos.
Cuantos de los marginales que escribis aqui sois de Madrid??
Marginales por que apoyais a un Draleg, impresionante!!! Tan cutres y colgados sois todos?? No hay nadie normal aqui ??
Draleg, o como cojones te llames, si quieres mantener al planeta metelos en tu casa pero no con mis jodidos impuestos, y menos populismo barato.
Y Drael una vez que tengas a los inmigrantes aqui que haces?’ les das de comer tu con el sueldo que dices no te llega para pagar ni el alquiler???
O me tocara pagarselo a mi que pago mil veces mas impuestos que tu, mientras un pensionista español cobra 400 €?
QUe bien se dispara con polvora ajena.
Panda de marginales sin cerebro.
angel, es completamente absurdo mantener una conversacion contigo. No te preocupes que la inmigracion nos ha beneficiado a todxs, su pago de impuestos y puestos laborales han mejorado nuestra economia y alargado casi 15 años los fondos de la caja de la seguridad social. Y si de verdad eres empresario seguro que te has beneficiado aún mas con trabajadores baratos que te permiten aumentar la cuota de beneficio de tu empresa.
y no se cuantos impuestos pagas, pero seguro que es menos de lo que yo creo que te mereces pagar si de verdad ganas tanto como dices.
como decia feliz estoy de pagar mis impuestos y atender inmigrantes en mi hospital (ya que no se si sabias que tanto globalmente como por rango de edad utilizan menos los servicios publicos, por ejemplo la sanidad).
Los pensionistas cobran no por nacionalidad sino por cotización a la seguridad social. Tambien hay pensionistas inmigrantes, entre ellos mi padre pero seguro que como mi padre es alto, blanco, rubio y con estudios no es el tipo de inmigrante que tanto odio te producen…
Por una vez hay que darle la razon a Martin Caballero
habria que celebrar el orgullo cualquier otro dia en una fecha representativa
Por ejemplo el dia del cumpleaños del Sr. GONZALEZ
dlareg al menos debias leer lo que escribes …decias para la inmigracion puertas abiertas …ok, pagales tu y alimentales tu …
Nunca he dicho nada contra la inmigracion legal.
Y te aseguro que yo no paro carrozas, ni rompo escaparates ni okupo propiedades privadas.
Sois lo mas surrealista que he visto en mi vida. Insisto seriais graciosos si no fuerais pateticos.
juas juas… en fin…
paso
�ngel: el sentido común es universal.
A buen entendedor pocas palabras bastan. Algún dÃa te enviaré mis respuestas en un PDF de 30 páginas
Y vaya Nathan ha creÃdo que cuela no?… Madre mia… En fin que yo tengo mucho trabajo tras cierta pancarta para perderlo. Nos encanta lo hemos dicho que asumais el lema que aprobamos en GandÃa, nos encanta porque muestra que al final no estábamos lejos de la razón y porque todo sea por la visibilidad… PillÃn, el ejercicio es demasiado obvio, hace falta un poquitin más de practica para hacer esas cosas… Besos visibles…
Martin tu no sabes como funciona la prensa en este pais, con lo cual no puedes opinar, tampoco sabes como funciona el mundo del business en España, ni en Madrid, asi que no puedes opinar.
Es sentido comun es universal, pero no es lo mismo un beso esquimal que un beso en Rusia.
Cada lugar es diferente y no valen las generalizaciones.
El cambio de fecha ha siudo la mayor putada que se podia hacer a LGTB y lo demostraran las cifras.
Bright, yo dije lo que dije, no lo que tú interpretaste.
Asà que supongo que estás a favor de que las conmunidades tengan que comnpetir contra Madrid el DÃa del Orgullo? LOs que quierqan ir a Madrid no podrán estar en sus respectivas ciudades, y los que quieran apoyar a los colectiovos locales deben darle la espalda a Madrid?
Veo que lobby anti-federalista hay a ambos lados del Atlántico. La capital de un paÃs, para algunos, debe ser el centro del universo.
Personalmente creo que trasladar la fecha de Madrid al dÃa 5 es lo que refuerza la singularidad y centralidad de Madrid.
Martin caballero. Espera a ver el numero total de manifestantes que habra en cada una de las ciudades en las que se va a celebrar el 28 de junio. Segun he leido solo se van a celebrar en 5 ciudades. Seguro que sera un exito total de convocatoria….
Y como tu has dicho que se podria celebrar la estatal cualquier otro dia que se convoque con motivo de un evento importante gay por eso he sugerido el cumpleaños del Sr. GONZALEZ.
Nathan, vaya deslenguamiento, pero no, intentar criminalizar la solidaridad no suele servir.
de la lista de ciudades sin orgullo comercial se te han olvidado zaragoza y vilafranca del penedes.
se te olvida tambien que CRECUL denuncio a gimeno y gano el juicio. pero no te preocupes, que el testigo de lesbiana oficialista mentirosa parece que lo ha cogido mercedes con ganas. que ridiculo, hasta los de su casa le piden que se calle y deje de mentir…….
por cierto, el 28 de junio no os lo quita nadie, lo habeis dejado abandonado vosotros solitos por vuestra ceguera comercial con los lobbys empresariales.
madre mia, que mal esta sentandole la pluralidad a algun@s.
DAvicete… De verdad te has coronado nene… Ya sabemos que Nathan “existe” y es de la “FElgtb” si luis… Lo de no tener ni p… Idea como que será de por vida no?. Tu sabes que las ip son lo que son no?… ChavalÃn… Cada vez te desesperas más… Pero si aqui estamos deseando lo mejor para el 28, sobretodo porque habéis decidido tomar nuestro lema y hacerlo vuestro. Más felices no podemos estar considerando que no quisisteis votar por la visibilidad lésbica. Siempre es bueno ver rectificar, siempre reconforta cuando se unen a nuestras batallas, aunqeu sea por puro teatro como cantaba la Lupe… Un beso visible CHAVAL…
martin caballero, creo que el grupo lgtb+ organizado con mas antiguo del estado español es el FAGC de catalunya, desde 1975 luchando anda.
EHGAM, de euskal herria (vascongadas, como dice nuestro amigo el ilegalizador de la solidaridad) tiene 31 años, se creo en 1977.
tu propuesta de hacer la mani en la fecha de la creaccion de estos grupos creo que no va a sentar muy bien en el oficialismo, que bastante tiene con temblar cada vez que mercedes abre la boca.
EHGAM y FAGC, junto a otros grupos de galiza, andalucia, aragon, castilla, catalunya, euskadi, portugal, grecia, francia, italia, alemania y belgica formamos la red contra la homofobia/transfobia:
http://aceradelfrente.blogspot.com/2007/11/red-contra-la-homofobia.html
mercedes, tus dudas con las ip se las preguntas a dosmanzansas. a lo mejor asi consigues que te ridiculicen 2 veces en el mismo dia.
no nos has contado aun como llegaste a la gandia de marte.
por cierto, los grupos feministas que llevan trabajando el tema de la visibilidad agradecen que poco a poco os vayais poniendo al dia. espero que no tengan que denunciaros otra vez……
Pero pareceis niños , lo que quereis es repercusion???
Lo que quereis en el orgullo es asistencia?
Que poco conoceis a la prensa y que poco sabeis de marketing y turismo.
Han dividido a los LGTB y pagaremos caro el resultado de la falta de pensar de COGAM, que decidio en beneficio de 4 ciudades robarle el Orgullo a Madrid.
Todos perderemos …veremos cifras, cifras cifras…de asistencia, de repecusion mediatica, de ingresos, de todo…un fracaso ….. lo vereis….
Y Martin querido, como si hubiera poco que arreglar en tu pais, pierdes demasiado tiempo opinando de Madrid y su gente que ni conoces. Ocupate de barrer tu casita y deja que los de aqui barramos la nuestra.
Que nosotros no opinamos de vuestras cosas de Buenos Aires, ni las criticamos.
Yo como otros muchos hemos invertido mucho dinero y esfuerzos para que el Orgullo de Madrid fuera lo que es y este año se va a ir a la mierda, asi que tu que sabras.
Y te aseguro que por mucho que yo pierda sera mucho menos que lo que perderan la mayoria de los LGTB de Madrid.
Lo dicho a barrer tu casa que teneis mucha mierda alla abajo.
Por cierto me gustaria saber cuantos de los que escribimos aqui somos españoles y gays..por que esto ya canta un poco…a solo extranjeros, lesbianas y trans. Con todos mis respetos, pero es curiosidad.
Muy curioso!!!
Que marginal es todo aqui ya por dios!!!!
Ahora una pelea de lesbianas…y mientras los del “orgullo trans mari bollo anticapitalista por la liberacion sexual sin petroleo” acapararan las portadas de la prensa del 29 de Junio.
Ese es el regalo de COGAM a Madrid!!! GRACIAS!!!
Y la mani del Orgullo de jerez ni una linea…vaya vaya..
Y el 6 de Julio portada Rock in Rio…me parece que lo de la visibilidad lesbica este año os ha salido un poco mal …si es que hay que pensar…
Con lo monas que estariais de protagonistas el dia 28 con to pa vosotras solas….y ahora ireis en la prensa por detras de los marginales del bloque
Torpes torpes…..que pena!!!
MartÃn: como tengo el mismo derecho que Angel para pedirte que no hables de España, yo te pido y te agradezco que sigas hablando de España, que critiques con toda la dureza que quieras lo que no te gusta, y que alabes y simpatices con lo que te parezca bien.
Angel: a tus efectos, soy extranjero, lesbiana y trans. Prefiero.
Zarevitz lo ha bordado y suscribo totalmente su comentario.
MartÃn: opina lo que te dé la gana cuando te dé la gana y no permitas que nadie te calle por xenofobia.
Ante cierto tipo de comentarios, yo también prefiero ser lesbiana, trans, extranjero, negro, pordiosero, fracasado y antisistema.
Si fer, zarevitz… encabezad la mani del “Orgullo trans mari bollero anticapitalista por la libertas sexual sin petroleo”
Es mas vuesto estilo…. Si al final la vida “gracias a Dios, nos pone a cada uno en su sitio”
- Dlareg: esto de Internet es un asco: se pierden muchos matices importantes. Por tu respuesta no has entendido nada de lo que puse en el post de esta tarde. Una lástima. Ah y no utilizo “términos ridiculizantes con nadie”: me limito simplemente a constatar hechos.
Tal vez la gente del BALS seais distintos que los del Col.lectiu (que es de quienes hablo y acerca de quienes constato esos hechos) en ese caso os felicito.
Y sÃ: sigo sin entender la relación gais-petróleo (¿¿¿mandeee???). Será que mis “prospecciones” son muy supérfluas…¡manda narices!…
En cualquier caso el problema de la falta de entendimiento estoy convecido que es por los matices que se pierden en Internet que no deja de ser un medio limitado.
- “Ã?ngel”: que manÃa la tuya de quejarte antes de que te duela.
Vale: eres un empresario que ha invertido mucha pasta en El Orgullo que ahora está temblando pq cree que un festival marginal al que no va a ir ni la madre del que lo organiza le va a hacer la competencia…
Demencial por completo (si no fuera pq es la enésima excusa para atacar a quienes nos gobiernan pero-de-eso-no-vamos-a-hablar-ahora).
Tú lo que tienes que hacer es relajarte.
No sé…tal vez un fantástico crucero gai por el Mediterráneo.
Te dejo el enlace de uno:
http://www.ourbearcruise.com/Navigator_of_the_Seas_2008/default.asp
Los cruceros gais son fantásticos (aunque creo que eso lo sabes de sobra). El tipo de cruceros gais del enlace repletos de hombretones “de verdad” te van a poner mucho más que los otros que conoces. DeberÃas probar uno de ellos…me refiero al crucero, mal pensado…
Relájate: a verás como el festivalucho marginal ese de las afueras de Madrid no te va hacer perder la pasta invertida en El Orgullo y el dÃa 6 de julio serás mucho más rico de lo que eres hoy (que ya es…uffff…).
¿Cómo puede siquiera insinuarse que una cutrez de un festival de verano va a eclipsar El Orgullo?.
Si es que…
Lobo…..yo ganare dinero igual….no habeis entendido que los que perderemos seremos todos los LGTB por la repercusion y la asistencia…
Hablaremos el dia 6, que en el crucero hay Internet, asi que vermos cifras, mi niño.
O sea, que nos “hubica”.
Lobo: Don’t feed the troll (y no lo digo por Dlareg, evidentemente).
Lobo mi amor …es el mismo crucero del que he puesto el link varias veces….el mayor barco del mundo.
Alli estare el dia 5 mientras en Madrid me hacen caja
Al haber 4000 gays, amore, hay de los tuyos tambien …si al final hablamos d elo mismo ……vaya vaya.
Y fijate Lobo, por el cambio de fecha del Orgullo toda esa gente que coje el barco el dia 5, dejan de venir a Madrid, fiajate la de osos que van a dejar de venir..2.000???
Ahora a que te molesta un poco mas el cambio de fecha?? Mecachis!!!!
Sabias que ese crucero se cambio de Agosto a Julio para que la gente que fuera pudiera venir antes al Orgullo de Madrid??
sabes a la de gente que han puteado???
Lobo, por favor no me seas radical por una vez PLease!!! sabes que alguna vez, alguna…tengo razon…
www.atlantisevents.com Si quieres le digo algo a tus amigos ositos.
Fer la diferencia entre Lobo y tu es que el es un Señor y no insulta.
Pensamos diferente pero tenemos buen rollo. Le respeto y le respetare siempre pues asi se lo merece y me lo ha demostrado.
Como Ave, y otra gente que piensa radicalmente diferente, pero son Señores y Señoras.
Siendo de Bilbao, la verdad es que me sorprende todo lo que se ha organizado en este y otros hilos sobre el dÃa del orgullo del 28J de este año.
Al vivir una situación -al parecer anómala- desde que salà del armario (acudir a la manifestación siempre el mismo dÃa 28J, caiga en el dÃa de la semana que caiga), realmente nunca me he visto en la situación de “tener que elegir una fecha” (colectivamente, me refiero).
Y a resultas de mi experiencia, tengo que decir que lo de elegir fecha me parece un poco absurdo. Es como si el dÃa 1 de mayo, que aprovechan muchos para irse de vacaciones si pueden hacer puente, los sindicatos decidiesen trasladar las movilizaciones a otro dÃa por temor a que su eco sea menor. Reconozco, sin embargo, que no es una analogÃa demasiado afortunada, más que nada porque la conciencia sindical en este paÃs está por los suelos desde hace muchÃsimos años y han sido muchos los que se han asegurado que asà fuese. Pero ese es otro tema y no quiero caer en el off-topic.
¿Que con este cambio se consigue más gente? Puede.
¿Que un mayor número de personas indica un compromiso INDIVIDUAL mayor con la visibilidad LGTB? Lo dudo.
Evidentemente, una manifestación de 2000 ó 3000 personas no será nunca comparable a otra de millones. Los problemas ideológicos empiezan cuando gente que pierde el trasero por ir al desfile de Madrid se niega en rotundo a manifestarse en su ciudad, aunque no haya problema de coincidencia de fechas; cuando hay personas que piden permiso en sus trabajos para aprovechar el viernes y hacer finde en la capital y en cambio son incapaces de pedir un par de horas para poder salir en la manifestación de las ocho de la tarde en la ciudad donde vives.
Sobre posibles intereses empresariales y/o publicitarios para cambiar la fecha, desconozco el tema totalmente. Repito que en la manifestación de Bilbao siempre se sale el 28J y jurarÃa que se hace sin publicidad de ninguna marca comercial. A fin de cuentas, creo recordar que es la coordinadora de grupos LGTB formada al efecto quien pide el permiso al ayuntamiento.
Por cierto, no veo qué problema hay en que haya diversidad de pensamiento, acción y opinión en el movimiento LGTB. Ciertamente me parece que es lo que hace avanzar ideológicamente a los colectivos. Puede que, como ha apuntado alguien, a veces haya cierta sensación de que “no se llega a ninún sitio concreto”. Sin embargo, me parece mucho más saludable que una unidad engañosa que puede llevar a que sólo se defienda una idea, postura o visión exclusiva sobre el mundo/movimiento LGTB.
Y creo que de visiones únicas salvadoras de patrias, conciencias y almas ya hemos tenido bastante en este paÃs.
Lobo….que te veo cambiando Orgullo en Madri dpor crucero …..jejejjejejeje esto es lo bueno de la vida…
Da sorpresas….jamas imaginaria que tu y yo hablaramos del mismo crucero……. Un besote!!!
Y añado: aunque una supuesta reducción del número de asistentes al orgullo de este año pueda “perjudicar” al colectivo LGTB (siento las comillas, pero es que no comparto este razonamiento), mucho más perjudicial es que al menos en todas las capitales de provincia del paÃs siga sin haber una manifestación reivindicativa del 28J para dar a todos una verdadera oportunidad de visibilidad. Curiosamente, muy pocas personas parecen tan preocupadas por esto como para hacer un debate en torno al asunto.
Saludos
Carrington
No, “Ã?ngel”, no: por más vueltas que el personaje churruscado que interpretas siga dando al juego de la demagogia “reinterpretando a su manera” lo que tod@s escribimos no va a tener razón siempre.
También voy a serte totalmente sincero: si en alguna ocasión pienso que lo que le haces decir al personaje “Ã?ngel” coincide con lo que pienso me guardaré muy bien de decirlo basicamente por “coherencia particular”, “zorrismo personal” o simplemente por lo que dice mi amigo Fer a las 01:02.
Si hay quien no va al Orgullo pq se va al crucero es pq le interesa más el crucero que el Orgullo: y eso es tan bueno como malo.
Yo, que vivo en un mundo real, conozco a mucha gente encantada pq el cambio de fecha les permite celebrar El Orgullo en su ciudad y luego en Madrid, con lo cual lo celebran más veces.
Lo que no sé es de nadie que piense dejar de ir al Orgullo por ir a la periferia de Madrid a un conciertucho de tres al cuarto.
Pero claro como yo de cruceros no entiendo…
…Y de música cutre tampoco (una de mis debilidades es la música. La buena música).
A mis amigos ositos (más bien OSAZOS como nos gustan a mi amigo Fer y a un servidor) no es necesario que les digas nada: ya lo hago yo durante la mani del Orgullo de Barcelona y la semana siguiente en la del Orgullo de Madrid al resto: que este año, ¡por fin!, podemos celebrar El Orgullo dos veces. ¿Te lo habÃa dicho?.
Tampoco conozco a ninguno que vaya al crucero del enlace: igual ocurre lo mismo que el año pasado: lo tuvieron que anular por falta de concurrencia.
…Si es que ya se sabe: hacen unos “barcos para cruceros gais taaaan grandes”…
Lo dicho, “Ã?ngel”, guapÃsimo: tienes el personaje muy churruscado ya…
Un beso, precioso mÃo,
Me voy a la piltra que mañana trabajo y tengo que dormir mis 4 o 5 horas de rigor.
…Es lo que tiene no ser megafantástico de la muerte y esas cosas…
Ahora hablando en serio Ã?ngel:
1- Si tuviese tiempo y dinero a espuertas o si un crucero costase menos que una cerveza no irÃa jamás a uno de ellos. Simple cuestión de gustos y de prioridades. Prefiero mil veces sudar como un desgraciado subiendo la cima de un monte para sentir el viento en la cara y la teluria bajo mis pies y beber a morro (sÃ, como las vacas) agua fresca de un manantial en medio del camino.
DifÃcilmente dejarÃa de ir a una manifestación por mis derechos para ir a “un crucero” por más que pudiese: tengo más gusto y más clase que para “jugar a nuevo rico” o “viejo rico trasnochado”.
2- Fer es mi amigo. Pero amigo más allá de DM. Si ahora que “no insulto” me respetas te pedirÃa que también lo hicieses con Fer: basicamente porque es mi amigo: un ataque a Fer, como amigo que es, lo tomo como un ataque a mi mismo. Como eres inteligente y tienes clase no dudo ni por un instante que lo comprendes y lo asumes.
Muchas gracias por adelantado, majo.
Y buenas noches.
Ay DAvicete hijo… Que se te ve tanto el plumero pobrecillo… Disfruta de la mani del 28 hijo y deja tanto de obsesionarte con la Felgtb, con los colectivos de la FELGTB y con las personas de la FELGTB. A lo mejor eso te harÃa más efectivo en algo… Digo yo… En cualquier cosa (presentando ponencias no desde luego porque escribes fatal y estructuras un discurso peor), aunque sea inventando bien y sin tantos flecos un personaje o quitándole el paraguas a vaquerizo con un fino golpe de un foulard morado y asà pasas a la historia como el heroe que derrotó al infame capitalismo del pink power… Que cansón… ¿La obsesión rabiosa con la FELGTB te permite disfrutar de lo que haces? Qué pena hijo, en vez de dedicarte a trabajar en el discurso o lo que sea…
mercedes, vas quemando mentiras eh? primero que el bloque voto en contra de la visibilidad lesbica, luego que te entran dudas con las ips…….. chica, tapar una mentira con otra nunca fue buena idea.
ahora no te gusta mi forma de escribir? no pages conmigo lo mal que te sienta que la visibilidad lesbica se haga tambien el 28 de junio por parte de colectivos que llevan bastantes años en esto.
te lo he repetido varias veces: la pluralidad es buena.
asumelo…… no te queda otra.
por cierto, si las criticas a mi discurso vienen de ti, mercedes, no puedo dejar darte las gracias
me preocuparia mucho si alguien como tu, que se empeño en asegurar que fanfatal y embata eran la misma persona, me dijera que le gusta mi forma de escribir.
maestra mia de la argumentacion solvente, te dejo con una de las perlas que mas hizo reir al movimiento trans anti-psiquiatrico (lo escribe “krysta” respondiendo a la mala baba que te dio al ver que hay colectivos lgtb+ que se mueven…):
“….ésto dice la tarjeta:
“…Hace más de 20 años que la homosexualidad fue retirada de la Clasificación Internacional de Enfermedades (CIE-10). Sin embargo, es una vergüenza que la transexualidad permanezca todavÃa ahÃ. También es una vergüenza que se redacten leyes apoyandose en que la transexualidad es una enfermedad…â€?
Y ésto dices tú (mercedes):
“..Las tarjetas son ineficaces, inútiles y solo buscan distraer de lo importante, q’ se saque la transexualidad del catálogo de psicopatologÃas…â€?
No creo que hagan falta comentarios.
por Krysta 14-01-2008 a las 18:46
http://www.dosmanzanas.com/index.php/archives/4323#comments
Lobo, el año pasado no se anulo el crucero, y en Agosto salio de Barcelona a Atenas con 4.200 tios, entre los que me encontraba, y repito este año por lo genial que fue.
No se cuantos osos habria. Pero desde luego habia muchos de todo el planeta.
No me parece digno de ti que llames “jugar a nuevo rico” “o viejo rico trasnochado” a 4.200 gays que elijen pasar una semana de su vida haciendo eso.
Algunos con mucho esfuerzo economico, ahorrando durante todo el año, o con años de edad (que todos algun dia tendremos) que van con la ilusion de ver la energia de los jovenes y disfrutar del buen rollo.
Creo que son respetbles, como respetable es tu pasion por el senderismo, que nunca me atreveria a ridiculizar.
Y respecto a elegir crucero gay u Orgullo, tan listo como eres parece mentira que lo dejes en una simplle eleccion.
Cuando un gay de USA, o Europa compra sus billetes de avion, y reserva sus vacaciones, es muy dificil cambiarlo dos o tres meses antes.
Si han gastado 4 o 5.000 euros en sus vacaciones, y en el ultimo momento (para los no españoles ultimo momento es menos de 3 meses) les cambian las fechas del Orgullo, y no les pueden devolver su dinero, ni vuelos, ni hoteles..que haran??
Lo pierden por unas horas de manifestacion en Madrid??
Lobo, sabes (y no te pido que lo digas aqui, no alimentes mi troll
en tu interior, que tengo razon.
Venga, va, un besote!!!
Y aunque no te lo creas, me preocupa que este año el Orgullo no salga como nos merecemos..Me da pena en serio.
Ya hablaremos el dia 6. Va otro besote!!
Ummm aburres a las ovejas defensor de los desamparados pero sigues obsesionado… No nos molesta la pluralidad, ni que toméis un ema que os negastéis a votar porque demuestra que era el lema acertado, eso si, que raro que os gustara más que el de “las transmaribolleras también somos obreras” no era el viuestro? no es eso una especie de traición, de repente se ceden los “principios transmaribolleros” por un lema más “light”?… Ummm si a la larga será que el problema no es de principios sino de parcelitas… Besos mi rey… Se acabó lo qe estaba editando y hay que dormir que mañana curro temprano.
Y me machacais a mi mas que al bloque alternativo????
Manda huevos!!!
Partete los cuernos durante años creando empleo para LGTB, colabora durante años a que el Orgullo de Madrid sea lo que es, y resulta que algunos “foreros” prefieren debatir y respetar a los okupas, rompe escaparates de honrados comerciantes, para carrozas en desfiles, quema coches y contenedores, agresivos y violentos.
Que doble vara de medir. Muy significativo y muy digno de estudio.
Imagino que pensaran que hace mucho bien a la causa LGTB y a su normalizacion social, una manifestacion en Madrid el dia del Orgullo Gay Mundial bajo el lema “Orgullo trans mari bollo anticapitalista por la libertad sexual sin petroleo”
Muy curioso, que se valore mas que a todos los empresarios y creadores en gran medida del Orgullo, que nos lo hemos currado muy duro durante años.
Si ya alucinaba aqui, ahora ya no tengo palabras. Que triste.
ya he empezado a ver carteles y panfletos del bloque por mi barrio. genial, me han encantado.
nos lo vamos a pasar genial…
Muy curioso, que se valore mas que a todos los empresarios y creadores en gran medida del Orgullo, que nos lo hemos currado muy duro durante años. Ehm, ¿per-dón?.
Si conoces lo que es el termino simbiosis, eso es lo que ha sucedido con el Orgullo y los empresarios estos últimos años. Creo que no habéis creado nada, y el Orgullo estaba ahà antes de que vosotros (o al menos algunos de vosotros) fuerais empresarios asi que …. menos lobos, Caperucita Importante …
Antes de nada, tengo que decir que me he animado en contestar gracias a dlareg. Después de tanto tiempo de insultos y descalificaciones, que, en ocasiones, invaden esta página, se agradece que alguien defienda una posición con argumentos sólidos y respetuosos. Enhora buena a ti y también al bloque por ser una alternativa. En mi opinión queda mucho por hacer y negar la capacidad de trabajo del bloque no es positivo; la integración es posible y cada uno puede trabajar desde su posición.
En cuanto lo que dice Lobo, te digo que te entiendo en parte. En mi vida me he encontrado mucha gente pseudoaternativa como dices tú, que más que se alternativos (con la falta que hace alternativas) siguen la moda de serlo. A esta gente se desenmascara rápido porque tras eslóganes no tienen fondo ni capacidad teórica. Dude que muchos pueblen el bloque, puesto que leyendo y conociendo el perfil de muchos componentes del mismo, creo que hay más gente inteligente que poses. Por lo que he leido me pareces inteligente como para caer en esa trampa. No cierres a nuevas posturas por malas experiencias. Un saludo
Si Ody damos trabajo a miles de LGTB durante el Orgullo, mientras el bloque detiene carrozas y rompe escaparates…
Los empresarios creamos riqueza y empleo y damos ocio, que es lo que complementa una reivindicacion festiva.
Alucinante que estes de ese lado de los violentos …quitale las carrozas al orgullo, los bares y las megafiestas y quiza parte de su exito desaparezca.
Ya es el colmo que alguien apoye mas a los okupas y quema coches, detenedores de desfiles, gente agresiva y violenta que a quien ha apoyado a los LGTB con riesgo de su dinero y gran esfuerzo durante años.
Ellos, los antisistema, aportan tanto a la sociedad, madre mia!!!!
El mundo al reves
angel que si que lxs empresarixs son la abuelita de caperucita y los movimientos sociales son el lobo. si fueron lxs empresarixs historicamente quienes pidieron derechos para sus trabajadorxs reduciendo la jornada laboral a ocho horas, fueron ellxs lxs que pidieron sanidad pública y cotizaciones de desempleo para sus trabajadorxs, han sido ellxs quienes han siempre luchado por la seguridad laboral, son ellxs quienes piden más control medioambiental sobre, quienes piden integración de grupos discapacitados, quienes han luchado por la igualdad, quienes han pedido que se den bajas por maternidad. Cuando hay crisis son ellxs quienes mantienen los contratos y los sueldos reduciendo su margen de beneficios, quienes en vez de hacer suspension de pagos venden sus propiedades para pagar sus deudas… Si la patronal es y siempre sera quien vele por los derechos humanos.
todxs te creemos y te adoramos. como ya nos has convencido con tus maravillosos analisis poolitico-sociales-economico-historicos no hace falta que repitas más tus argumentos bien planteados y realmente novedosos, usando preceptos lógicos y datos contrastados. Te pido por favor que escribas un articulo y lo mandes al Journal of Economics para que ilustres a esos catetos que pululan por las universidades.
(siento el sarcasmo no soy nunca defensor de su uso… pero creo que en este caso ya no queda mas forma de hablar con el…)
por cierto deabrutxiki hay muchos colectivos criticos con gente muy interesante, dentro y fuera del BALS. Si te interesa busca alguno por tu zona y asi establecemos más redes asociativas.
Yo no le quito nada a nadie, �ngel, simplemente te corrijo en tu arrogancia. Es distinto. Las carrozas están ahà porque como el cartel de infinita, interesa a los anunciantes. Pues ya esta
Para que una carroza sea recordada tiene que dar espectaculo. Pues se da. Todo eso no es gratis et amore sino con un ánimo de lucro. Las cosas claras y cada cual en su sitio
dlareg tanta universidad e investigacion y como tu bien dices no te llega ni para pagar un alquiler…. suena raro…
Cambia el mundo desde los despachos, si es que tu nivel universitario e intelectual te da acceso a ellos y no intentes cambiarlo rompiendo escaparates, quemando coches y tirandote al suelo delante de una carroza. (lo siento pero es lo que hace el bloque al que perteneces)
Algo falla querido. Tanto post grado y tanto Harvard y no puedes llegar a fin de mes…. “raro raro raro…”
Ser pseudocultureta e intelectualoide de cuarta usando demagogia barata y populismo Chaviano no te convierte en emprendedor ni en inteligente.
Como siempre cifras y datos….
El Orgullo tiene 30 años ya… Menos cuentos que los empresarios solo se anotaron cuando vieron que podian hacer negocio y sus integridades fisicas no corrian riesgo, llevan con nosotros menos de la mitad del recorrido.
La lesbiana amargada expulsada de Venezuela ataca de nuevo, pero tu no trabajas, preciosidad? o es que ya ni Ana Rosa te compra los guiones esos baratos que escribes?
Todos el 5 de Julio a la cabalgata “estatal” de Madrid. Y recordad estamos patrocinados por miles de marcas comerciales y respaldados por AEGAL.
Los derechos LGTB no importan, pero vosotros,
¡consumid malditos!
Consumid, consumid, consumid, consumid, consumid.
!Por la visibilidad lesbica todo el año, independientemente de tu poder adquisitivo!
5 de Julio, “cabalgata” del orgullo empresarial gay. No falteis y recordad, llevad vuestras tarjetas de credito.
Cabalgata patrocinada por:
Chupi-cola, tu refresco LGTB
Compresas “Mari-les”, la compresa que te hace visibe a ti y no a tu regla
Gimnasios “Bear.belt”, donde ponemos a punto de barriguita para que luzca bonita sobre la carroza.
Boas, tacones y accesorios de “Loka-fashion”, tu tienda de moda oficial gay.
Hmmm, se da la circunstancia de que mas o menos conocemos las circunstancias personales de todos, salvo las tuyas, Angel
Sólo sabemos que eres riquisisisismo, que llevas un tren de vida guay, que tienes pareja abierta y que todas las evidencias apuntan a que te vas de crucero
Chachi piruli juan pelotilla ….
Ay mare… Menos mal que yo estoy amargada se nota que por aqui algunas derrochan felicidad…. Hace dos meses que no entraba a DM corazon asà que a ver “quien no trabaja por estos lados”… Y yo si que consumo si… No me queda más remedio si quiero pagar el salario de las dos personas que trabajan conmigo.
en realidad ya colaboro en algunas, bastante cercanas al BALS, y en su tiempo incluso estuve dentro de algunas más “oficiales”. En estos momentos, por circustancias, no puedo dedicarme todo el tiempo que quisiera, pero sigo muy de cerca todas las acciones. Espero que en alguna ocasión podamos colaborar en algún proyecto.Un saludo
Vaya Ody ,pense que lo que daba libertad para opinar aqui era el anonimato…pues viendo como se ve por aqui ahora gente de la que okupa casas, quema coches, rompe escaparates y para carrozas….
Creo que la integridad fisica de una persona no anonima aqui, que piense diferente y sea localizada ya no esta garantizada.
Es curioso que sepas las circusnstancias personales de todos los de aqui.
Eso asusta, sinceramente…
Creia que dabatiais las ideas no a las personas ni juzgabais sus vidas aunque fueran diferentes, que a mi me de pereza la de muchos de aqui no quiere decir que no las respete.
Y que como gay no me sienta representado, pues bueno y que???
Y que no conozca mas trans que la Veneno y a Carmen de Mairena me hace peor??
Y que no quiera conocer trans ni percebeiros gallegos me hace peor??
No conocer la problematica de los cultivadores de fresas me hace peor??
Conozco el mundo gay y es del que opino.
A mi me habeis insultado hasta la saciedad por pensar diferente, y ….al final sigo con mi “maravillosa” vida segun mi concepto y la que yo he elegido y tu Ody con la tuya y tus amigos del Bloque.
Yo prefiero a los de la lista de los 20 alos colgados del Bloque (de cuantos de los 20 eres amigo tu??)
Desde esa lista si se cambia el mundo …pero es mas dificil llegar a ser uno de ellos…es mas facil tirarse delante de la carroza de Infinita….
Un besito Ody
E imagino que saldras con tus amigos Alternativos a pedir aceptacion el dia 28. Suerte!!!
sinceramente angel, si, ser un inculto por decision propia y teniendo todas las posibilidades para no serlo te hace peor. Y enorgullecerte de ello es aun peor.
La cultura es un valor en si mismo. libre eres de no valorarla, y libre es la sociedad de considerarlo triste.
y se me olvidaba la falta de empatia es aun mas grave.
Dlareg que sabraqs tu de mi nivel cultural, de mi experiencia profesional, de mis carreras univeristarias y de mis MBA, o de las obras de caridad que hago o los niños que apadrino.
Este no es el foro ni el lugar para hablar de ello.
Hablo de la vida y del dia a dia, no necesito citar a todos los citables ni escribir un ensayo a lo Ortega y Gasset.
Si te jode despues de tanto master que presumes y tanta universidad no llegar poder pagar tu alquiler…te repito querido, algo falla.
Y tu y los tuyos los Alternativos antisistema tratais de compensar vuestro fracaso en la vida jodiendo la vida de los demas.
Veremos como acaba vuestra mnifestacion “Orgullo trans mari bollo anticapitalista por la liberacion sexual sin petroleo” del sabado en Madrid. Que manda huevos!!!
Cuantos escaparates rompereis de explotadores capitalistas, cuantos contenedores quemareis, cuantos pacificos ciudadanos no podran pasear por donde pasais destruyendo..
Que un perteneciente aun movimiento violento se atreva llamar ni a Chiquito de la Calzada falto de cultura ya denota el nivel intelectual que tiene.
Mas valia que te prepararas mas y quiza pudieras llegar a fin de mes con un trabajo a tu nivel (si lo alcanzaras claro)
Mientras, gracias como decias en algun post aqui “por no hacer pintadas” y joder nuestra ciudad.
El mundo al reves
a ver k os alborat@is muu facilmente !
el Bloque alternativo convoca una reivindicacion festiva con los antipetroleros con los que tenemos afinidades politicas, personales y experiencias comunes y eso molesta y eso no esta bien… (ya lo dicen los 10 mandamientos… no saques los pies del tiesto y no muerdas la mano que te da de comer, a mi no desde luego)
el año pasado se fue como bloque critico, sin suscribir el manifiesto y nadie rompio nada ni cristales ni cajeros ni naa… irse a buscar kaleborroka a un cuarto oscuro que ahi si ke mola !
a ver si os poneis de acuerdo ! porque os jode tanto que cada uno sea marika trans y rarita donde quiera y como quiera… como teneis el morro de deslegitimar a quien propone a las asociaciones lo innegable: no acepteis apoyos de los empresarios que no colaboran en la prevencion de la ETS y HIV (ah claro que somos todas colegas —), no acepteis la mano envenenada de espes, polainos; no os creais la sonrisa de las Z cerolo, “capatero”
somos raras pero os recordamos lo obvio…que como transmaribollos tenemos que cortar las alas a la financiacion y poder de la iglesia, la castracion de la EpC, la criminalizacion del aborto !somos tontas y nos gustaria ser rubias pero aun asi os lo tenemos que recordar
bsos y disfrutad del verano, las hormonas y el placer
no estamos satisfechas, Queremos el cielo !
EL PATIO VIVE LA LUCHA SIGUE !
http://www.patiomaravillas.net/
aqui mas informacion sobre el orgullo anti-consumista de este año en Madrid:
“ORGULLO TRANSMARIBOLLERO”
TALLER “ECOFEMINISMOS, CONSUMISMO Y LIBERACIÓN SEXUAL” :
10-12H EPA Patio Maravillas (C/ Acuerdo nº 8, Sala 4)
EL PATIO SE TIÑE DE ARCOIRIS : 12-19H barra transmaribollera en el patio del Patio Maravillas
MARCHA DE MUJERES POR LA VISIBILIDAD LÉSBICA:
Hora: 19.30 h
Recorrido: Callao- Sol
Organiza: CRECUL (Comité Reivindicativo y Cultural de Lesbianas)
Apoya: Bloque Alternativo para la Liberación Sexual
MANIFESTACIÓN ORGULLO TRANSMARIBOLLERO ANTICAPITALISTA
“Liberación Sexual sin consumismo, no más sangre por petróleo!!!�
Hora:20.30
Lugar: Ministerio de Exteriores (Pza. Sta. Cruz)- Atocha- Pza. Museo “Reina SofÃaâ€?
Organizan: Bloque Alternativo por la Liberación Sexual y ESAP (Encuentro Social Alternativo al Petroleo)
www.bloquealternativo.org
aqui unas interesantes declaraciones del colectivo feminista LAS LILAS (Bloque Alternativo):
1. En primer lugar la lucha trans, que algunas compañeras en el caso de Madrid, el que más conocemos, han impulsado con tanto Ãmpetu. Por otra parte, el reto que nos quedó después del momentazo “matrimonio gayâ€?, que pasa por una crÃtica al heteropatriarcado desde el punto de vista feminista, no etnocéntrico ni “clase-céntricoâ€? ; es decir la puesta en cuestión de las bases opresoras y uniformizadoras de los presupuestos machistas y homófobos que siguen rigiendo nuestras sociedades, que NO están siendo abordadas desde los movimientos LGTB mayoritarios.
El capitalismo rosa sigue golpeando, esta vez con las espuelas de la “visibilizacion lésbica�. Por ello, creemos especialmente importante resaltar que si la visibilizacion pasa, una vez más, por el consumismo rosa y por la estandarización (más que de lesbianismo preferimos hablar de sexualidades no normativas), NO queremos esa visibilizacion. Y sà queremos la que vincula la lucha LGTB con el resto de movimientos sociales, principalmente el feminismo.
2. NOSOTRAS, más que decir lo que tiene que hacer el resto, podemos decir cómo lo enfrentamos nosotras. Quedan cuestiones importantes que resolver desde las administraciones, derechos básicos que se deben resolver con leyes, como el tema trans. Sin embargo, creemos que la estrategia pasa por la contestación en la calle, no en los despachos.
Menudo chapapote mental!!
Que pereza de gente!!!
Por supuesto que la contestacion es mas facil en la calle agrediendo a la gente , como la carroza de Infinita el año pasado, que preparando unas oposiociones a Juez, notario o medico, y haciendose respetar como persona y no por que comais rabos o coños, que ni a dios nos importa.
Es mas dificil llegar a los depschos que quemar coches.
Sois marginales, soy fracasados socialmente y quereis imponer vuestras ideas por la fuerza y con violencia en personas y cosas.-
A la mayoria de los gays nos gusta consumir, disfrutamos consumiendo, viajando, comprando, haciendo obras de caridad o apadrinando niños.
El que no lo hace es por que no puede. Creamos empleo y riqueza para que muchas familias vivan muy bien, y ahora venis a mezclar petroloo con opcion sexual.
Representais a 4, asi que dejadnos en paz al resto de los millones de gays que nos encanta occidente y su sistema.
Iros a vivir a …. Korea del Norte que es de los pocos paraisos que os quedan.
Y a los gays no nos rebauticeis como “maris” no esncanta lo de gays, por muy americanizado que os suene.
Teneis pinta de guarros, sois marginales, y no teneis argumentos validos mas que el “antitodo”
Flaco favor nos haceis a los gays el dia 28 siendo los protagonistas en Madrid, por la torpeza de COGAM de dejaros ese dia libre con todo el protagonismo.
Acaparareis las portadsas de la prensa en el Dia Mundial del Orgullo Gay, desplazando a los millones que somos normales.
Que suerte habeis tenido …con la torpeza de COGAM.
Pero no nos representaias. Los gays no somos Okupas ni violentos.
Panda de colgaos!! Solo hay que ver vuetras fotos, que nivel!!
q si que ya nos has iluminado. la repeticion continuada de proclamas capitalistas sin argumento con un gran concepto de marketing me ha marcado y hoy mismo ire a genova a afiliarme al pp y donar mi dinero a la organización mundial del comercio.
Para todxs aquellxs que no hayan sido convencidos por el discurso privilegiado de Angel, y que consideren que es justo ese tipo de mentalidad que se esta imponiendo en la sociedad lo mas dañino para el ser humano (por supuesto yo no, que soy un converso a partir de hoy al neoliberalismo puro) que vayan a la manifestación del bloque del dia 28 a mostrar su desacuerdo con el sistema social en el que nos ha tocado vivir. Y que el dia 5 acompañen al bloque en la manifestación estatal, celebrando la diversidad sexual a la vez que mostrando un sentimiento crÃtico y entendiendo la complejidad humana que no se reduce a la orientación. y denjunciando las muchas injusticias que siguen afectando a los LGBTs tanto por su condición sexual como por el resto de sus facetas humanas.
yo en cambio que he sido convencido por la amoralidad capitalista ese dÃa ire a disfrutar gastando dinero en una fiesta y tratando como basura a aquellos que me sirvan en lo bares y fiestas a las que vaya. que total si no son empresarios y tienen que trabajar de eso sera porque son unos mierdas….
A esos que llamas mierdas dlareg, que quiza seran estudiantes o inmigrantres o gente que necesita ganarse la vida trabajando para comer y pagar su alquiler, los empresarios te gustemos o no les estaremos dando la opcion de con su esfuerzo, ganar un dinero bien mercido par apoder cumplir sus sueños y necesidades.
Nosotros arriesgamos nuestro dinero e iniciativas, para que otros se diviertan y muchos ganen dinero colaborando.
Por supuesto que ganamos con ello, y eso no es malo.
Todos ganamos, yo estaria mejor en mi casa pegando un polvo, pero me esfuerzo en montar algo, que a su vez genera trabajo para muchos.
Tu, demagogo barato que les das?? les proporcionas su salario para que puedan pagar su alquiler? les das trabajo para que puedan enviar dinero a sus fasmilias en el extranjero??
Tu y los tuyos rompereis escapartes de las tiendas de “moda” capitalista de Chueca, parareis carrozas o quemareis coches de gente que con mucho esfuero sudor y trabajo paga su letra.
Que aportais aparte de violencia antitodo? Bueno si, nomalmente aportais suciedad y fealdad…pero a los LGTB lo unico que haceis es perjudicarnos.
Dejadnos en paz y gritar contra el petroleo en la casa de campo, pero no nos pareis ni jodais nuestras celebraciones festivas, reinvindicativas y ludicas de buen rollo con vuestra marginalidad.
Por vuetra culpa nuestra normalizacion da pasos para atras.
Si sois tan torpes de no saber poder sobrevivir en un sistema donde todos dia a dia nos esforzamos por salir adelante no vengais como una apisonadora a cargaroslo todo.
La palabra Okupa ya produce granos. No okupes, ganatelo con tu esfuerzo y tu trabajo…pero eso es mas dificil claro!!
Si entiendo bien la ‘mezcla’ entre petróleo y derechos, es que, debido a la dependencia que tenemos del petróleo y, en consecuencia, de los paÃses que lo producen, somos más benevolentes con sus crÃmenes que lo que serÃamos en otro tipo de situación.
A mà me parece un argumento razonable y realista.
Y yo que creÃa que para determinadas ideologÃas los marginales, los pobres, los deseheredados de la sociedad, lo eran porque querÃan y ahora resulta que no, que no es por voluntad propia, sino por torpeza.
Lo que aprende uno.
(En fin, que no sé ni para que me meto.)
No es que sea razonable y realista, Zarevitz, es que es la pura verdad. No hay más que ver el vergonzoso ejemplo de Arabia SaudÃ.
dlaregt tu tratas mal a los que te sirven una copa en una fiesta?? por que??
No es lo mismo servir una copa que conducir un taxi, o arreglar un grifo, o diseñar una casa, o ser director de banco???
Todos, cada uno en su nivel de conocimiemntos o capacidad se estan ganando la vida, como saben y pueden.
Y tu no eres nadie para decidir como lo deben hacer, porque son LIBRES!!! de hacer lo que quieran, mintras no jodan a los demas …cosa qque los marginales alternativos si haceis.
Y como el intelectual e incrito zarevitc dice que entiende mezclar derechos y petroleo mezclemos tambien el dia del orgullo las reivindicaciones de los transoportistas, de los policias (hoy en huelga) de los recojedores de fresas, de los repartidores del butano y todo el que tenga algo que reivindicar….
Os habeis vuelto locos “LGTB y petroleo”, seria divertido si no fuera P A T E T I C O.
Okupar …en vez de crear o trabajar …salen granos
Pues ¿qué queréis que os diga?: sigo viendo más de “chorrerÃo” (como “chorrada”) y flocklore cutre todo esto de mezclar gais y petróleo. Aunque si les da morbo lo de una mariquita empapada en el lÃquido negro, cada cual tiene sus fantasÃas sexuales…
Y lo de “capitalismo rosa” me suena exactamente igual que la derecha cuando habla de “lobby rosa”. Vamos que yo con mis escasos mil euros que gano al més y con los que salgo por el ambiente, me compro ropa y hasta libros soy de un “capitalista rosa” que tira para atrás…
Que malo es el exceso de marÃa, por Dios…
¿incri.. qué?
¿Qué has hecho Zarevitz, por Dios?
Exceso de maria, pero de la mala, muy mala, por que Madre mia!!!!
:-)
Para estos tios hasta mi querida mercedes venzolana es una explotadora empresaria por que tiene dos empleados en su bonito Jerez.
Surrealismo puro …pero muy patetico.
Pues yo considero que esta gente de los colectivos de izquierda son muy utópicos en unas ocasiones, pero denuncian cosas perfectamente denunciables en otras. Y no nos debemos dejar llevar por los comentarios chorras que leemos de vez en cuando por aquà (salvo Dlareg, claro está, que podrás estar de acuerdo con él o no, pero da gusto cómo él respeta las opiniones de los demás). Aunque eso sÃ, las alternativas que ofrecen a veces no parecen válidas. Defender a Castro o a Chavez como se ha hecho por aquÃ, no tiene sentido.
Y no sé si será adecuado mezclar este tema con el 28 de junio o no, ahà no entro. Pero que con determinados paÃses hay doble rasero, eso es cierto.
Por otro lado he de decir que me parece perfecto que ellos hayan convocado la mani del Orgullo cuando les haya parecido oportuno. Lo que no me parece tan perfecto es que estén continua y sistemáticamente intentando echar por tierra el trabajo de la FELGTB. Se ponen muy pesaditos con eso.
Es que de eso se trata, Fer: lo que les he dicho cientos de veces.
No proponen nada, sólo viven de criticar lo que hacen los que consiguen algo, tienen ideas de libro tan buenas como irrealizables y nada más que eso.
En el fondo son cuatro niños de papá que juegan a ser progres dejándose mugre pretendiendo ir de alternativos, criticando a los que trabajamos y a quienes consiguen lo que ellos no pueden lograr y fumando marÃa “de la mala” todo el puñetero dÃa. No son nada más.
Entre estos y “el club pederasta” vamos bien…
¿Seguro que no son todos los mismos de HO infiltrados?…
angel si no eres capaz de entender la ironia y el sarcasmo alla tu… porque trato genial a toda persona que trabaja (en especial los que dan un servicio o producen bienes) en lo que sea, ya que su trabajo (igual que el mio) supone un beneficio social mayor al que parece por el salario que reciben. y lo de mierdas, es ironia, ya que es lo que has demostrado en tus posts que piensas de la gente que tiene problemas para llegar a fin de mes
Yo no trato mal a nadie ni a nada por puro principio etico. Por el mismo principio ético considero que lucrarse del trabajo de los demás o subir precios para aumentar cuotas de beneficio es inmoral. Más inmoral que quemar un cajero (cosa que nunca he hecho y jamas haria, pero me parece menos malo que el lucro)
Eso si hago mio tu frase de “ganatelo con tu esfuerzo y tu trabajo…pero eso es mas dificil claro!!”. que lxs empersarixs tambien lo hagan, y que no corten el salario de cada unc de sus trabajadorcs para obtener un beneficio de un trabajo que ellxs no realizan. Ya que el capitalismo es en si mismo la apropiación de los beneficios del trabajo de otrxs. Y eso no lo niega ni stuart mill, ni malthus, ni thatcher ni nningun “gran pensador” del capitalismo. La plusvalia capitalista es la apropiación (robo) del producto producido por lxs trabajadorxs.
Y ya dejo de contestarte, porque no entiendes argumentos basados en la lógica, no entiendes datos, ni el sarcasmo ni la ironia. eres una repeticion de vomitos de sloganes que no entiendes. Por primera vez en este foro creo que hablo con una persona cuyo cerebro no da para analizar (ni deductiva ni inductivamente). Y no creas que es porque opinamos diferente, ya que con otrxs que opinan radicalmente lo contrario a mi he llegado a respetar su discurso por el uso de argumentos y analisis con lo que aunque no concordase por lo menos podia dialogar. considero que eres simplemente un automata de la estupidez. Se feliz que yo aqui corto la comunicación contigo ya que no saco ningun beneficio ni de entretenimiento ni intelectual de “hablar” contigo. Y sinceramente como deseo a todo el mundo, se feliz siempre y cuando tu felicidad no produzca la infelicidad del projimo (lo que en tu caso es dificil de imaginar ya que la consecución de tu felicidad es en si misma perjudicial para el planeta)
A lxs demas pro o anti bals, espero veros ya sea el 28 o el 5 por ahi de manifestación. Y a los anti, en serio si hablais con la gente del BALS vereis que tenemos mucho más sentido, propuestas y buenos modos de los que parece que creeis. Besos
Dlaberg
Tus argumentos son mas antiguos que el mear
He encontrado a catedraticos decir que la economia no se basa por la ley de la oferta y da demanda sino por la lucha de clases
Las utopias de que hablas, eso de que el empresario no tiene ningun derecho y que debe trabajar con pico y pala han llevado a millones a la muerte y a la pobreza mas increible.
Los unicos paises que han progresado en las ultimas epocas son las que han implantado un sistema liberal de libre mercado. Vease los casos de Corea del Norte o del sur.
Argentina no levanta cabeza desde Peron
En la misma España, comunidades que antes eran normalitas hoy son las mas ricas. Y las pobres siguen estando a la cola. La diferencia su distinta dorma de enfocar la vida.
El mundo rebelde y antisistema esta repleta de fracasados que jamas han hecho el mas minimo esfuerzo en prosperar..
Esa enfermedad se suele curar con los años y la experiencia
Lobogrino, creo que has dado en el blanco, como dicen los italianos: “Se non é vero é ben travato”
Lobogrino a veces me recuerdas a chikitin en que no lees lo que se te dice o lo olvidas muy rapido. que no te gusten propuestas de un grupo no significa que no las tengan… El BALS y/o los grupos e individuos que a el pertenecen porponen muchas cosas: por poner unos pocos ejemplos
Propusimos que no fuese necesario un diagnostico de ENFERMEDAD de disforia de genero a los transexuales. Que NO son enfermos.
Propusimos que se reconociese directamente en la ley el tratamiento de proximidad para transexuales.
Propusimos un codigo etico para la colaboracion con la empresa para ahcer transparente la relación colectivos empresa (codigo parecido al que tienen muchos otros colectivos, universidades, hospitales y fundaciones)
Proponemos la retirada de la normativa europea de detencion de inmigrantes que afecta seres humanos, algunxs de ellxs LGBTs
Se propone la laicidad real del estado. no mas subvenciones a la jerarquia lgbtfoba de la iglesia (de ninguna iglesia), la eliminación del concordato
Exigimos una lucha contra el sida eficiente, mas educacion sexual, exigencias por parte del estado a las farmaceuticas que impiden el acceso a medicamentos contra el SIDA a la mayoria de infectados al cobrarlos mas de 100 veces mas caros del coste de producción y por impedir a los paises sin recursos y con altas tasas de infeccion producirlos exentos de patente.
Solicitamos a la UE una accion firme contra el gobierno homofobo de polonia similar a la que se tomo con la llegada del partido neonazi de heider al gobierno en austria.
Solicitamos el reconocimiento de otras formas de convivencia no dependientes del matrimonio.
y son unas pocas.
Ahora lobo espero no volver a leerte decir que no hay propuestas, di simplemente que no estas de acuerdo con ellas (si no lo estas)
y lobo, iba a decir que es indigno de ti ese segundo parrafo tuyo. pero me he dado cuenta de que siempre usas ese tipo de criticas sin argumento sobre mugre, niños de papa y consumo de maria. Igual de penoso que cuando alguien se mete con tu aspecto fisico. Muestra una pobreza intelecual bastante grande. (y creo que tu seguramente puedes demostrar mas que eso)
Y tu critica a si trabajamos o no, me recuerda a angel y su desprecio sin conocimiento alguno de lo que hacemos o no.
Enserio lobo, un comentario bastante pobre por tu parte. No se si es que tanto discutir con ciertos personajes amantes de la cope ha rebajado tu capacidad argumental o tu catadura moral… porque en serio lo que muestras con esos comentarios no es nada bueno.
Gays y petroleo que poco morbo…
Angel: “[como] zarevitc dice que entiende mezclar derechos y petroleo mezclemos tambien el dia del orgullo las reivindicaciones de los transoportistas, de los policias (hoy en huelga) de los recojedores de fresas, de los repartidores del butano y todo el que tenga algo que reivindicar“.
Sólo tienes que presentar el argumento y veremos si se sostiene. A mÃ, la ‘mezcla’ entre petróleo y derechos (fÃjate que ni siquiera he dicho “derechos glbt”, sino derechos en general) me parece sostenible por el argumento que he dado. Me han llamado equidistante por dar la razón a gente cuando creo que la tiene, con independencia de qué lado de la trinchera está; asà que por mà no te cortes.
Con dlareg coincido en ocasiones, especialmente en cuestiones de acción concreta o práctica, pero en los planteamientos más generales, como por ejemplo hoy en lo del ‘robo’ capitalista, solemos estar en los antÃpodas. Y nada me impide reconocer lo primero y lo segundo.
Es verdad. Y eso se debió a varios factores, incluyenbdo la polÃtica econóimica neoliberal de la dictadura militar (1976-1983), la e Carlos Menem (1989-1999) y la del “izquierdista” Nestor Kirchner, que se valió de ingenuos de izquierda para lograr un mayor apoyo.
Lo que ha hundido a Argentina han sido las luchas inbternas a lo largo del siglo XIX, los endeudamientos para “modernizar el paÃs”, Perón (1946-1955, 1973-1976) con un régimen similar a los de Franco y Mussolini que hundió a un paÃs bastante rico en una crisis eterna, los sucesivos golpes militares (la “Revolución Argentina” de OnganÃa -1966-1969- intervino las universidades y produjo una fuga de cerebros que continúa hasta hoy; el “Proceso de Reorganización Nacional (1976-1983) atrajo la inversión extranjera devolviendo dinero a niveles altÃsimos, organizó un Mundial de Fútbol en 1978 con el consiguiente gasto y endeudamiento, se enfrentó a Gran Brtaña en una guerra que no podÃamos ganar, etc.), los problemas económicos de la era de AlfonsÃn (1983-1989), la extrema corrupción y el neoliberalismo de Carlos Menem, etc.
Por cierto, aunque en Argentina hay partidos y movimientos de izquierda organizados desde siempre, Argentina nunca tuvo un verdadero gobierno de izquierda. La UCR, por ejemplo, es un partido de centroizquierda que ha gobernado varias veces, pero eso nada tiene que ver con la izquierda “radical” o con ideologÃas más hacia la izquierda.
Te cuento adem´s que la izquierda nunca gobernó Argentina.
Al menos dos foristas me han dicho que no opine sobre España. Nunca he estado en Easpaña, pero no es que la realidad española me resulte ajena. Asà como aquà se opiunba sobre Gambia o Irán sin haber estado nuncxa allÃ, no creo que me reste mérito no ser español. Esos mismos que me han dicho eso también me dicen que no se meten con mi paÃs. La verdad es que no me molestarÃa que lo hagan. Yo mismo odio a este paÃs y su idiosincracia. Y no es que Argentina no levanta cabeza desde Perón. EL problema es que Argentina nunca va a levantar cabeza porque es un paÃs mediocre.
Asà que Bright, aunque no has sido tú el que me ha criticado por eso, e lo digo de todas formas: tnto tú como Fanfatal, Ã?ngel o cualquier otr@ habitual de este blog puede hablar libremente de mi paÃs. Después de todo, no soy dueño de mi paÃs; ésa es “Kristina la Kretina”.
Y ahora sÃ, refiriéndome a un par de cosas que has dicho hace tiempo en referencia a un comentario m´s o menos desafortunado de mi parte, si has estado en Argentina durante la época de Isabel Perón (nunca supe por qué le decÃan “Isabelita” o Isabel si se llama MarÃa Estela), lo siento. Has visitado Argentina en su peor momento. aunque en realidad ese “peor momento” es un pozo profundo dentro de otro “peor momento” que barca toda la historiua argentina.
Otra cosa que hs dicho es que si quiero ir a España para vivir mejor es un mal momento por la mala situación económica. Tal vez, pero desde el exterior no se percibe asÃ. LOs problemas económicos son relativos. Cuando en España estornudan, aquà nos morimos de gripe. No poder llegar a fin de mes parece ser una constante en todos los paÃses del mundo. Pero ser clase media en Europa no es lo mismo que en Latinoamérica, asà como tampoco es comparable la pobreza en Marruecos o en Argentina con la pobreza en España. Por ejemplo, en España, llenarle el tanque a un coche puede costar una fortuna por los precios del petróleo. Y en Argentina también, pero yo no tengo coche. EN muchos paÃses desarrollados se quejhar de no poder llegar a fin de mes ni tener dinero para el combustible del coche o tener que recortar gastos para poder ir de vacaciones. Aquà hay mucha gente que no tiene coche, yo no he tenido vacaciones en 30 años (¿adivina qué edad tengo?) y hay gente que vive en la más absoluta miseria.
Como ejemplo de lo relativa que es la pobreza, asi como también la crisis económica, te puedo citar algunos:
UNa persona pobre en los Estados Unidos vive en un remolque en los suburbios, o en un edificio en pésimas condiciones en un barrio tipo Bronx o Harlem. UNa persona pobre en Argenitna vive en un rancho (chabola, choza) en una villa (barriada, favela, como-se-llame) coin paredes de cemento en el mejor de los csos. Pero es muy común que los pobres vivan en ranchos con paredes de paja y adobe y en el peor de los casos, casillas de cartón o mdera. Y los okupas son un problema también aquÃ.
Volkviendo al tema, no creo que el fracaso argentino tenga que ver con el comunismo, que nunca ha gobernado. Por cietrto, Perón era de derecha, e incluso le dio refugio a varios jerarcas nazis. Que exista un peronismo de izquierda o que él haya tratadoi de aparenta ser de izquierda fue nada más pura conveniencia. A Perón lo derrocaronnlos militares en 1955, y el peroinismo se organizó desde la proscripción. Entonces los peroniostas echaron mano de la izquierda más combativa (guerrilleros, activistas, etc.) para lograr el retorno de Perón. Una de esas organizaciones era Montoneros. Cuando Perón vovlió al poder, se quitó la máscara y les dio una patada en el culo a los Montoneros y su gobierno dio un violento giro hacia la derecha.
Perdón por la interrupción. Pueden volver al tema.
A dlareg le debo una respuesta decewnte desde hace dÃas. Por ahora basta decir que me disculpo por haberlo ofendido antes, tanto a él como a Davicete y a todos los que comparten su forma de pensar. Es que en este paÃs (Argentina) la izquierda “radical” se parece más a la visión que tiene Ã?ngel de la misma. EN algún momento voy a responder como es debido.
Zarevitz: eres equidistante (nada que ver con independiente) y, eso sÃ, siempre dentro del orden zerolista, entre fer y lobogrino por asà decirlo…
Lo de tratar de justificar/matizar la gilipollez de gays+petróleo cuando hay paÃses productores de petróleo y gas con regÃmenes absolutamente diversos (Venezuela, Estados Unidos, Gran Bretaña, Argelia, Noruega, Rusia, Irán, etc) es una muestra de esa “equidistancia”.
Sucede que con esto de la mani-alternativa del 28-J os sentÃs (FELGT y COGAM) descolocados. Por un lado, no dejáis de estar próximos a “esos chicos también de izquierdas aunque desviados”, y, por otro, comprendéis el fallo garrafal que habéis cometido con aplazar, la mani-botellón de Madrid una semana, dejándole a otros el camino libre.
Moncho, a COGAM y demas no se les ocurrio pensar que las fotos que saldran el dia mundial del Orgullo LGTB seran las que protagonizaran los alternativos con su mani “Orgullo trans mari bollero anticapitalista por la liberacion sexual sin petroleo”.
Seria gracioso si no fuera PERI PATETICO.
Los telediarios nacionales no se van a rodar la noticia al Orgullo de Torremolinos o Jerez, lo hacen en Madrid y tendran material para hacerlo ……
Esa sera la imagen que quede en la retina de la gente…
Y el proximo fin de semana la mani de Madrid sera eclipsada en su repercusion mediatica por Rock in Rio en la prensa.
No tienen ni idea como funcionan los medios y tomam las decisiones a tontas y a locas…
Que pena
Independientemente de que tengas razón o no, es llamativo que alguien que pasa del activismo y las reivindicaciones (has dicho a los cuatro vientos que la gente va a la mani por la fiesta y el alcohol y que noi les importan las reivindicaciones, y que los activistas son amargados) se interese tanto por lo que hace o deja de hacer COGAM o el Bloque o si la manifestación es en navidad a las 3 de la tarde.
Ã?ngel: necesito contactar contigo. Mi correo es aveturuta@gmail.com
Gracias
Y esta semana quedarÃa eclipsado por la final de la Eurocopa, asi que mejor que sea el siguiente que la competición mediática será menor. A la mierda uno de tus absurdos argumentos.
Martin, encantado de leer tu analisis sobre la historia argentina, he aprendido una burrada en serio. Es bastante que la izda politica argentina sea una mierda (como parece ser el caso con la politica general argentina… no es que yo piense eso que no tengo ni puta idea, sino por comentarios que tu haces a quien tomo como autoridad en el tema) Creo que solo se te olvida comentar el efecto que ha tenido en la crisis argentina el pesimo e inmoral comportamiento de empresas transnacionales (por ejemplo telefonica, repsol-ypf) que tras expoliar argentina durante años salieron por patas en momento de crisis dejandoos aun mas en la estacada.
En ningun momento me senti realmente ofendido por tus palabras solo argumente contra un simil muy usado y bastante poco real para criticar a la izda alternativa. Siempre son dos, stalin y que somos poco higienicos (como dice lobo). Cosas muy alejadas de la realidad.
Y no se pero me imagino quien te ha pedido que no comentes la actualidad en españa. tu hazlo, ya que aqui todxs opinan de lo que les sale del culo (yo incluido). A ver si vamos a permitir proclamas tan fascistoides como esas, libertad de expresion para todxs. Ademas Cuando se enteren de que no soy un español de pura cepa estos neoliberales neofascistas me extraditan.
Moncho: “hay paÃÂses productores de petróleo y gas con regÃÂmenes absolutamente diversos (Venezuela, Estados Unidos, Gran Bretaña, Argelia, Noruega, Rusia, Irán, etc)“.
Dejando aparte las cuestiones personales y supuestas afinidades (no me conoces de nada, pero no te sacaré de tu error en eso), éste serÃa el fondo de tu crÃtica al argumento de que a los paÃses que vulneran los derechos humanos se les tolera más que a los que no lo producen: que hay paÃses productores que sà respetan los derechos.
Pero realmente el dato que aportas no niega el argumento. Nadie dice que producir petróleo sea equivalente a violar derechos, sino que producir petróleo sà equivale a ser ‘intocable’ en la comunidad internacional. El argumento dice que Arabia es respetada porque, pese a violar derechos, tiene petróleo del que somos dependiente. Que Noruega produzca petrólo y simultáneamente respete derechos ni quita ni pone a la cuestión árabe.
Datos que sà afectarÃan al argumento: paÃses que producen petróleo, vulneran derechos pero, a diferencia de Arabia, sà reciben presiones internacionales; paÃses que violan derechos, no producen petróleo y, pese a ello, no reciben presiones internacionales (a menos que haya otra dependencia económica de ellos por producir otro recurso esencial).
Datos asà sà ‘desarman’ el argumento de petróleo=inmunidad, pero el de Noruega… como que no.
dlareg yo no me esforzaria mucho. las cosas estan saliendo muy bien si quienes critican al bloque lo hacen con argumentazos tan solidos como que somos unos piojosos o creyeron ver que en gandia votamos contra el texto de “la visibilidad lesbica”.
mercedes ya ha debido ver las fotos que alejrandro alder (secretario de organizacion de la felgtb) tomaba durante las votaciones y escurre el patinazo.
bah, venga mercedes, metenos caña con esas pruebas solventes que te sacas de la manga. que somos unos lesbofobos y apoyamos a los ayatolas!!!
tras la votacion de hoy en el parlamento vasco, hoy lo tienes mas facil: el bloque alternativo y EHAK estan claramente relacionados!!! ambos votan los textos que les parecen incompletos dividiendo sus votos entre abstenciones y votos a favor.
menos mal que desde hace bastantes años, lesbianas bastante mas responsables, como LILAS, trabajan la visibilidad y otros temas………
si llega a estar la visibilidad lesbica en manos exclusivas de esta chiquilla “imaginativa”……..
eramos nosotros los adictos a la marihuana??????
Naturalmente que te conozco, zarevitz. Eres el tÃpico “letrado” en la puerta de los juzgados a la búsqueda de clientes que pueden ser la FELGT-COGAM o, ¿por qué no?, los chicos del petróleo gay, después de todo “de izquierdas” como tú pretendes aparentar para vender la burra.
Siempre cursileguleyo, con un margen de ambigüedad en los comentarios para escurrir el bulto si fuera preciso, ese es tu estilo. Pero en lo de la mani y lema del petróleo-gay te estás balanceando hasta tal punto que incluso desconciertas al pobre lobogrino, caÃdo en la cuneta.
Por cierto, cuando vayas a la mani-botellón a aplaudir a Zerolo hazte valer con Bibiana la de Cádiz, la Miembra, igual te coloca en su chiringuito al saber con qué ardor comprobaste que era “la ministra más joven de la Historia” y no Federica Montseny ( que también tenÃa 31 años y bastante más cerebro aunque naciese unas semanas antes). Claro, ¡habÃa que preservar la campaña propagandÃstica de ZP, el posible gran pagador!
Vaya, Zarevitz, has caÃdo en desgracia.
Era por lo de Federica, vaya por dios.
Para que veas cómo se las gastan algunos por aquÃ.
Fer: me interesa poco. Si te digo la verdad, comencé a escribir un comentario a dlareg diciéndole que yo tampoco veÃa la relación del petróleo, pero según fui escribiendo y desarrollando la idea, creà ver por dónde se podÃa enfocar y reescribà el comentario. No sé si te pasa a ti que comienzas a escribir (un comentario aquà o cualquier otra cosa) con una idea y luego, según vas ordenándola y analizándola, llegas a una conclusión distinta, incluso contraria. Entonces, uno puede ser honesto intelectualmente o aferrarse a su prejuicio. Como sea que cada cual lo enfoque, lo importante aquà era contrastar ideas en torno a petróleo=inmunidad, donde añadirÃa por claridad un paso intermedio (petróleo=poder=inmunidad). Todo lo demás, en realidad, sobra.
- Dlareg: ¿ves como por Internet se pierden matices?.
Agracezco la enumeración de propuestas del Bloque que has tenido la gentileza de escribir más arriba. Hace más de un año que os pido eso cuando se habla del tema.
Pero creo que lees mis post sin leerlos y con la prevención de que “salen de donde salen”. Me explico: lo que tu tomas como un ataque personal y hacia el BALS no es ni ha sido nunca tal cosa. Como he dicho más de una y de dos veces casi desconozco por completo lo que hace el BALS. Hasta la enumeración de propuestas que haces lo único que conozco del BALS son las dos chorradas más visibles: lo de la carroza del año pasado y lo de relacionar gais y petróleo.
También me consta (y ya lo dije varias veces) que gente de la solvencia de Javier Sáez está en le BALS y por tanto eso quiere decir que tal grupo no puede ser tan cutre como los que conozco.
Hacia esos van mis crÃticas: hacia grupos de aquà de Barcelona y otras ciudades que sólo son eso: una panda de niñatos pijos metidos a “progres-rasthas-perro-flauta” que van emporretaos todo el dÃa y que no son capaces de hacer nada útil.
Como te he dicho más arriba: si el BALS no es como esos grupos: enhorabuena y felicidades: la crÃtica no va dirigida hacia vosotros si planteáis propuestas viables y sois capaces de trabajar en serio.
Lo que me niego a compartir y considero infantil es ese “querer salirse del sistema en el que vivimos(para bien y para mal)”. ¿Porqué?. ¿Qué tiene de malo el sistema en el que vivimos?. ¿Qué hay de malo en que alguien que trabaja y gana dinero consuma productos y ocio con ese dinero que sale de su tiempo y de su esfuerzo?.
Y sobre todo: muy bien: aceptamos que este sistema en el que vivimos es “malo”. ¿Qué otro sistema proponéis los “antisistema”?. A mi no se me ocurre ninguno, la verdad: el Comunismo se ha demostrado que no funciona, el anarquismo también se ha demostrado que funciona aún menos. Antes de “cargarse este sistema” ¿no serÃa mejor tener “otro sistema en la recámara” por si acaso?. ¿O es que simplemente no sois capaces de encontrar nada mejor y os limitáis a “Criticar por criticar”?.
Ah, y otra cosa: ¿cómo se puede “ser antisistema” utilizando Internet, un teléfono, cobrando un salario, comprándose ropa, utilizando una copisterÃa para producir “panfletos antisistema”, tomando una cerveza, comprando en un supermercado del sistema?. Si detestáis “El sistema” deberÃais aislaros de él: produciendo vuestros propios vestidos, vuestra propia comida, vuestros propios papeles para criticar el sistema…
Desde el momento que te compras una camiseta, Dlareg, o adquieres la comida en un supermercado, y por supuesto desde el momento que utilizas Internet para hacer proclamas antisistema estás entrando de lleno en “el sistema” y tu discurso cae en una incoherencia que lo rebate por completo sin necesidad de ningún argumento contrario más.
Tú mismo…
Pero vamos: me alegro que el BALS haga algo más que los pijoocupas de diseño que conozco. Eso siempre es bueno.
insisto… tanto enconamiento, visceralidad y la friolera de 257 comentarios a una noticia sobre la convocatoria del 28J anticapitalista, algo tendra de bueno si al mismo tiempo la que la noticia en general sobre todos los colectivos y el 28J solo merece un post que la califica de chorrada…
discrepo en las formas de muchas aqui,y lo que me queda claro es que nos pierden los personalismos, a ver si yo no comparto una convocatoria punto ni voy ni la difundo, pero eso no me sube la bilirrubina, vive y deja vivir !
si el argumento es que convocar, pensar, divertirse y cuestionar es ser un “piojoso okupa” pues que le vamos a hacer… mis piojos se kdaran sin curro que ya me clarea la calva !
por cierto, por lo que se todavia no soy una fracasada… igual todo se andara !
dbarrio, lo 257 comentarios no son por que vuestra ideologia sea genial, es por que al ser tan surrealista despierta interes peculiar y morboso.
Por una vez le doy la razon y le aplaudo, sin que sirva de precedente, a Lobo sobre que sois anti todo pero no dais la opcion por la que cambiariais esta tan mal hecha sociedad.
Imagino que tambien habria 257 comentarios si hablaramos de otro tema feliniano como vosotros y que puede hacer tanto daño a los LGTB.
Os aseguro que si pudieramos vivir todos en una Disneylandia LGTB o todo un planeta como los mundos de Yuppi seria genial…pero las utopias son eso utopias.
Estamos en una sociedad en la cual el esfuerzo, inteligencia, inventiva, creatividad, trabajo, y/o suerte de cada individuo es premiada con exito social y economico.
Tratar de igualar a todos por decreto ley aparte de imposible, seria muy injusto, por que no se premiaria el esfuerzo individual.
Lo siento pero es justo que alguien que es mas listo que yo o trabaje mas que yo o tenga mas suerte que yo gane mas que yo.
Seria necio por mi parte que algun poder me diera parte de su exito, esfuerzo, trabajo o suerte. Es suyo no mio, y yo no tengo derecho a ello.
Mala suerte si soy mas vago, menos ingenioso, menos imaginativo, menos inteligente, menos constante o tengo menos suerte…pero no le voy a okupar la suya.
Asi que chavalotes, cuando tengais un plan B, lo decis, pero de momento vivimos en un mundo donde con inteligencia, esfuerzo, trabajo, sacrificio y constancia se puede salir adelante.
De la nada sale un Donal Trump, un Amancio Ortega, o un dueño de IKEA.
Quiero ya ver las fotos de mañana …gay y anticapitalista no se lleva muy bien ….. a ver que pasa…
Please!!!
Fotos del “Orgullo trans mari bollero anticapitalista por la libertad sexual sin petroleo”
Gracias
Fotos please!!!!
lobo, estoy de acuerdo que muchas veces comentas que no te refieres al bloque con esas criticas superficiales (superficiales por lo de aspecto, marihuana y demas). Pero luego vuelves a hablar sobre los grupos antisistema (cuando la gente esta hablando del bals) usando esas descripciones… lo que hace parecer q las criticas nos incluyen a nosotros.
Y sobre lo del comunismo no funciona, o es una utopia… siempre lo mismo y en esta misma noticia ya he comentado que el bals no es comunista. hay muchas sensibilidades diferentes que tienen puntos en comun y por eso colaboran. Ahora bien, yo no considero que los regimenes autoproclamados comunistas lo sean o hayan sido de verdad. asi como la republica democratica alemana o la del congo tampoco las considero democraticas (tal como se entiende la democracia en el mundo occidental actual).
Ahora bien, este sistema yo no lo considero democratico, los poderes no estan realmente separados, el sistema esta podrido desde el concepto. todo esta planteado de tal manera que el poder real y el ciudadano estan cada vez mas separados creandose una especie de oligarquia de poder en la que el pueblo sinceramente tiene poco que decir. la democracia real es tan utopica como el comunismo en ese sentido. y repito utopia significa que no esta en ningun lugar, es decir que en el momento no existe, no que sea imposible de conseguir. Ir a la luna era utopia hasta que se hizo.
En principio creo que se podria decir que en el bloque la amyoria estaria a favor de sistemas de organizacion social que potencien la igualdad real y la justicia social que tambien favorezca la libertad individual. una libertad que no sea esa falsa libertad de elegir entre ir a zara o el corte ingles.
Y repito y es opinion mia no se si compartida por el bloque. una cosa es que las personas vivan dignamente del trabajo que realicen (cosa que es base fundamental de mi ideologia) y otra la estupida creencia que forrarse es moralmente aceptable. En esta sociedad hay muy pocas formas de forrarse de forma eticamente aceptable. Las desigualdades sociales salen de repartir la tarta del dinero malamente. Esa tarta esta mal repartida porque hay gente que se forra, que con sus empresas recorta una seccion del salario de cada uno de sus trabajadores y aumenta el precio del producto para aumentar su beneficio, un beneficio que obtiene de un trabajo que no realiza. Es decir se apropia de lo de los demas aumentando la injusticia y las diferencias sociales. No entender esa parte del capitalismo es simplemente desconocer el capitalismo.
Y el ultimo punto el de participar del sistema. He nacido en este sistema y por tanto no he podido elegir. segundo al haber nacido en este sistema estoy afectado por las creencias y falsas necesidades que este sistema nos impone. Ademas soy principalmente sociales decir mi ideologia pasa siempre por la sociedad, es decir de nada me sirve salirme de este sistema y no participar de el porque empatizo con los perjudicados de este sistema (que creo yo es la mayoria de la gente) y lo que quiero es cambiar el sistema. Y no creo en el sistema guerrilla de salirse del sistema para atacarlo. creo que el cambio de sistema es posible desde dentro.
(no estoy muy coherente que estoy muy resacoso…
dlaberg = demagogo
El último párrafo no es demagógico, es sencillamente confuso, no entiendo ni jota.
y en el resto hay alguna cuestón que no veo demasiado clara (lo achacaremos también a la resaca de Dlareg,
), pero en general no me parece demagógico. DestacarÃa una frase:
Bueno de los tres párrafos que van marcados como cita, sólo tenÃa que ir, evidentemente, el primero. Los otros dos son mÃos.
Nunca consigo cerrarlo bien.
“Esa tarta esta mal repartida porque hay gente que se forra, que con sus empresas recorta una seccion del salario de cada uno de sus trabajadores y aumenta el precio del producto para aumentar su beneficio, un beneficio que obtiene de un trabajo que no realiza. Es decir se apropia de lo de los demas aumentando la injusticia y las diferencias sociales. No entender esa parte del capitalismo es simplemente desconocer el capitalismo”.
Cierto. Al mismo tiempo, existen empresarios (y empresarias) que no se guÃan por esta máxima. Tengo un ejemplo en mi propia casa: una persona que da trabajo a unas 17 personas más, que anualmente realiza subidas de sueldo muy por encima de lo establecido en convenios, etc. y que lleva un negocio floreciente que da de comer a muchas familias. Yo creo en la autogestión, y creo además en la autogestión solidaria: entre otras cosas, por eso no soy una trabajadora asalariada. Hay meses que gano más y meses que gano menos; nunca me haré rica, sigo y seguiré viviendo de alquiler (por primera vez en mi vida, a los casi 32 años, sola sin tener que compartir con nadie), pero tampoco quiero ser una trabajadora asalariada con un sueldo fijo. Todo lo que decÃs es verdad, pero también es cierto que en mucha gente veo poca iniciativa a la hora de compartir recursos y asociarse. Veo entre muchos jóvenes la idea de empresario=ente malvado, cuando en realidad en este paÃs el 80% de los “empresarios” son trabajadores autónomos o pequeñas empresas. ¿Dónde están las cooperativas formadas por gente joven? Yo también cuestiono el capitalismo como forma de vida, pero lo que no alcanzo a comprender es cómo queremos combatir el capitalismo a base de Nokias N95. Por ejemplo.
Creo que Ave pone el dedo en la llaga: hay muchos asalariados que prefieren intercambiar voluntariamente su trabajo a cambio de un precio (salario) a asumir ellos la iniciativa y el *riesgo* empresarial. La naturaleza del sistema no impide que los pequeños se pongan a producir, sólo les pide que se arriesguen a gestionar (auto-gestionar, si entiendo bien a Ave) su propia empresa.
Dlareg, Ave: gracias: por fin llegamos a una profundidad de discurso interesante y de donde pueden salir ideas.
Dlareg, sigo creyendo sinceramente que los eternos dimes y diretes que nos traemos aquà la mayorÃa de las veces son fruto de lo limitado de este medio. Las últimas lÃneas son muy exclarecedoras.
*Perdón: “esclarecedoras”.
Ahora resulta que el fundador de Google no tenia derecho a forrarse….vaya vaya…
Ahora resulta que alguien que tiene una idea o un concepto que ayuda a la humanidad no tiene derecho a ganar con ello..
Ahora resulta que quien arriesga hasta su patrimonio personal en la ilusion de un proyecto no tiene derecho a forrarse con ello si le sale bien.
Que comodo es poner la mano a fin de mes y cobrar, aunque sea poco, sin tener que pensar en nada mas…..ni arriesgar nada.
Demagogia barata y lo siento, panda de fracasados sin iniciativas los del antisistema.
Hasta un chino inmigrante con su tiendecita de alimentacion acabara “forrandose” mas que ellos, que en vez de trabajar o prepararse estan Okupando lo conseguido por los demas , o parando carrozas, o quemando coches de honrados trabajadores.
Es mas divertido, claro, y requiere menos esfuerzo.
Panda de fracasados, con pelos sucios, y aspecto de guarros…(a las fotos me remito….)
Curiosamente ninguno ocupa un cargo en la vida publica o privada de relevancia.
Todos son actores (sin nombre), mimos o profesores de talleres de ceramica en casas okupadas. Curioso.
Es verdad. Ponen la mano a fin de mes y no se tienen que preocupar de nada más. Ni de pagar la hipoteca, con el eurÃbor por las nubes, ni de la subia de la luz, ni del encarecimiento de los alimentos, ni de qué hacer cuando el dÃa 20 de cada mes estás en números rojos… Ellos no se preocpan por nada. Y ni siquiera son capaces de la más mÃnima palabra de agradecimiento hacia los sufridos y altruistas empresarios que se desviven por ellos. Si es que los empresarios sois unos incomprendidos. DeberÃas escribir un libro sobre el tema que se titule “La soledad de Isidoro”. Seguro que serÃa un best-seller.
Chicos, ya sé quién es �ngel: ¡es mi ex-jefa! ¡habla exactamente igual que ella!
Angel: hablas de ideas que ayuden a la humanidad. Un matiz: no se trata de que ayuden a la humanidad, asà de forma objetiva y grandilocuente, sino de que las demás personas decidan intercambiar voluntariamente con lo que ofrecen.
Como tú, creo que no hay nada criticable en que Ortega se enriquezca por que haya gente que prefiera comprar en su tienda.
Lo otro es considerar que “el ánimo de lucro” tiene algo de peyorativo, cuando, en una economÃa libre, ese lucro sólo se consigue mediante intercambio voluntario que enriquece a las dos partes según lo entienden ambas.
Fer a todos los problemas que tan graficamente describes añadele los que el empresario tiene..
Podre pagar la nomina de todos mis empleados el proximo mes??
Si me deben mis clientes y no me pagan …yo no puedo dejar de pagar a mis proovedores..upssss que hago ….???
Si la linea de credito se agota para nueva maquinaria o cambia el mercado…..
Plnaes de expansion, mejoras, nuevos proyectos….la cabeza no para las 24 horas.
Fer la cajera del Dia cuando se va a casa con su churri no creo que piense en que el proovedor le sube un precio o que hay rotura de stock…tiene vida mas facil …
Sigo….
Al final querido Fer el empresario SUMA a lo de SU hipoteca, su luz, sus alimentos la reponsabilidad de que cientos de familias viven de su buen hacer y de sus acertadas o equivocadas decisiones.
No es tan facil y creo que lo que se gana se merece.
Y aqui defiendo eso, ante la burrada de los antitodo, que les resulta mas facil criticar y okupar que crear.
E insisto si Amacio Ortega es mas trbajador, inteligente y esforzdo que yo , creo que es justo que gane mucho mas que yo.
Y si el chaval de 20 años que ideo vender cada pixel de su pagina web por un dolar ha ganado u nmillon de dolares…genial, ha sido mas listo que yo. se lo merece y ningun fracasado antisistema es quien para ir a quitarselo o decir q
Fer a todos los problemas que tan graficamente describes añadele los que el empresario tiene..
Podre pagar la nomina de todos mis empleados el proximo mes??
Si me deben mis clientes y no me pagan …yo no puedo dejar de pagar a mis proovedores..upssss que hago ….???
Si la linea de credito se agota o cambia el mercado…..
Planes de expansion, mejoras, nuevos proyectos….la cabeza no para las 24 horas.
Fer la cajera del Dia cuando se va a casa con su churri no creo que piense en que el proovedor le sube un precio o que hay rotura de stock…tiene vida mas facil …
Sigo….
Al final querido Fer el empresario SUMA a lo de SU hipoteca, su luz, sus alimentos la reponsabilidad de que cientos de familias viven de su buen hacer y de sus acertadas o equivocadas decisiones.
No es tan facil y creo que lo que se gana se merece.
Y aqui defiendo eso, ante la burrada de los antitodo, que les resulta mas facil criticar y okupar que crear.
E insisto si Amacio Ortega es mas trbajador, inteligente y esforzado que yo , creo que es justo que gane mucho mas que yo.
Y si el chaval de 20 años que ideo vender cada pixel de su pagina web por un dolar ha ganado un millon de dolares…genial, ha sido mas listo que yo.
Se lo merece y ningun fracasado antisistema es quien para ir a quitarselo o decir que lo tiene que repartir con los demas ..
Que en vez de pensar ideas nuevas estaban haciendo botellon con los colegas. Esfuerzo e ideas..no igualdad por ley.
Efectivamente, habéis captado mi idea. Lo que yo digo es que es muy fácil hablar de los “empresarios” y meter a todo el mundo en el mismo saco. Oficialmente, yo soy “empresaria”; eso significa, básicamente, que tengo que pagarme yo todo; que si un cliente decide no pagarme, pues no me paga y me quedo a verlas venir; que tengo que trabajar muchÃsimas más horas que si estuviera asalariada con un trabajo de 40 horas semanales en una oficina (trabajo unas 65 horas de media semanales, a veces más). Elijo cuándo trabajo y con quién trabajo. En España, aunque os parezca lo contrario, se castiga la iniciativa empresarial desde abajo; en Estados UNidos, basta con rellenar un formulario y pagar 125 dólares para fundar una empresa. En España ni os quiero contar la de papeleos que hay que hacer para conformar una empresa pequeña o una sociedad (notarios, más notarios, chorradas varias), y ya si quieres dar trabajo a otra persona, ni te cuento.
Yo por ejemplo hace unos meses que tengo una idea en la cabeza para formar una pequeña empresa, pero claro: la gente con la que podrÃa colaborar no quiere ser empresaria (es decir, no está dispuesta a arriesgar), simplemente quieren que yo le scontrate como asalariados. Eso es algo que yo no me puedo permitir, y eso es lo que yo critico. En España, lamentablemente, todo el mundo quiere ser funcionario (aún sin serlo) y eso no puede ser.
Si conformas una sociedad, por pequeña que sea, pagas unos tipos fiscales completamente absurdos y ridÃculos; eso fomenta la mentalidad del funcionario: a mÃ, que me paguen otros. Yo estoy completamente a favor del cooperativismo y de la autogestión y absolutamente en contra del trabajo funcionariado, ya sea en lo público o en lo privado. Es más: creo que los servicios públicos deberÃan funcionar con unos criterios completamente distintos, y que los trabajadores públicos deberÃan cobrar en base a resultados: no curras, cobras menos; curras, cobras más. En cambio, lo que se fomenta es la absurdez de que dos personas que ocupan el mismo puesto cobren lo mismo, independientemente de si una trabaja o de si la otra se come los mocos. ¿Es justo? No. pero a la mayorÃa de la gente le conviene que asà sea, porque si te pasas 4 horas al dÃa mirando internet desde tu trabajo, el que pierde es el que te paga, no tú. En cambio, si yo me paso 4 horas al dÃa en internet, la úncia que pierdo soy yo.
Todo eso está muy requetebién y me parece fantástico que lo digáis. Pero lo que no alcanzo a comprender es por qué para decir eso hay menospreciar a los trabajadores por cuenta ajena (y no lo digo por ti, Ave).
Eso sin contar con que lo de las 40 horas semanales en muchas empresas es un mito. La gente sabe a qué hora entra por la mañana, pero no sabe a qué hora va a salir por la tarde. Y sin rechistar, que si rechistas te quedas en la puta calle, y hay mucho paro.
En fin, que si queremos verles problemas a los trabajos de cada uno, pues todos los vamos a encontrar. Evidentemente, es absurdo meter a todos los empresarios en el mismo saco, pero también es absurdo ponerles de hermanitas de la caridad. Estoy harto de ver cierto tipo de comentarios por aquà que no hacen más que menospreciar a los de abajo.
Fer: yo por mi parte no desprecio a nadie porque entre otras cosas soy muy consciente de todos los problemas de todos conocidos (precariedad, inestabilidad, salarios bajos, etc.) Pero también dudo mucho de que quienes más se quejan sean verdaderamente conscientes de lo que es necesario para cambiar las cosas. Cuando 9 de cada 10 jóvenes declaran que su aspiración en la vida es ser funcionario, tenemos un grave (gravÃsimo) problema. Para mÃ, el problema es cultural: es solidaridad mal entendida. Poca solidaridad demuestra un funcionario que, sea productivo o no, va a cobrar su sueldo, trabaja sus 40 horas (cafeses incluidos), tiene su mes de vacaciones y sus dos pagas extra (más, mucho más, de lo que yo tengo). Ni paga tipos impositivos altos, ni tiene que arriesgar nada para vivir. ¿Qué pasarÃa si al funcionariado se le evaluase quinquenalmente por resultados? ¿Qué pasarÃa si se fomentase la creación de pequeñas cooperativas entre los jóvenes con medidas progresivas? Yo creo que lo que está equivocado es el sistema en sÃ: no creo en el actual predominio del capital acumulado, pero desde luego, tampoco me parece muy atractiva la opción del funcionario por decreto al que parecen aspirar muchos.
FER
Yo he trabajado mogollon de años en una empresa en la que yo sabia a la hora que entraba pero no a la que salia. Estaba en el departamento de incidencias. Pero te aseguro que he cobrado cada minuto de mas que he hecho bien en dinero o en dias libres.
En la empresa de mi familia ( 12 empleados) no se queda ni Dios un minuto , a no ser que sea cobrando.
Me parece que tu estas siendo tan demagogo como otros en el otro sentido.
No sé si somos verdaderamente conscientes de que todo el sistema (absolutamente todo) está encaminado hacia un único propósito: el consumo. Se consume todo: el tiempo, el ocio, la cultura, la música, la comida, el sexo. Todo, absolutamente todo, se ha convertido en objeto de consumo. Ahora bien: ¿cuántos de vosotros estáis dispuestos a prescindir de vuestros teléfonos móviles? (es un ejemplo tonto, pero válido). El consumo tiene un aspecto positivo, y es que genera riqueza; el problema es que sus aspectos negativos son todavÃa mayores: genera unas dinámicas de desigualdad terrorÃficas (entre personas, entre paÃses, entre regiones, entre grupos de edad, entre sexos). Yo no soy comunista: el comunismo no es una alternativa factible en lo económico (mucho menos en lo ideológico). ¿Qué nos queda? Quizás sea necesario salir del estado de infantilización en el que vivimos y coger el toro por los cuernos, pero… ¿quién está dispuesto a hacerlo?
Si un trabajador de una empresa se tira cuatro horas al dÃa mirando Internet, el empresario tomará medidas contra ese trabajador (medidas que podrán ir desde la bronca al despido, dependiendo de muchos factores como la reincidencia, el carácter del empresario, etc.)
Si un funcionario público se tira cuatro horas al dÃa mirando Internet, aparte del coste que pueda suponer eso para la administración (y por tanto para todos), repercutirá en que el trabajo que él no saque adelante lo tendrá que sacar su compañero, el cual, cuando esté hasta los huevos se terminará quejando y el otro será también abroncado. Más tarde, eso sÃ, que en la empresa privada, pero lo será.
Generalmente los funcionarios que no dan un palo al agua, los de chiste de Forges, es porque están en un organismo mal estructurado y, como consecuencia de esa falta de estructura correcta, no tienen volumen de trabajo.
Por cierto y volviendo al tema que origino el post.
Cuantos miles de personas han acudido a la mani esa de Madrid
Yo he ido a ver la de Andalucia y la verdad es que ha sido un exito clamoroso de poder de convocatoria. En toal unos/as 120 . Dividase por 8 provincias y algunas provincias con varias ONGS convocantes y la verdad es que los resultados no pueden ser mas pateticos.
Mi sueño, si algún dÃa pudiera cumplirlo, serÃa fundar un centro de estudios para niños y adolescentes fundado en principios libertarios. Naturalmente, mis alumnos serÃan considerados elementos extraños a esta sociedad idiotizada, dominada por la titulitis y otras enfermedades de la anticultura, pero a cambio recibirÃan una educación como personas crÃticas, racionales y completamente independientes. AprenderÃan aquello que quisieran aprender, y aprenderÃan a gestionar sus propios proyectos de forma solidaria y cooperativa. Naturalmente, a los dos dÃas el Estado se me echarÃa encima por no cumplir lso requisitos programáticos del adoctrinamiento al uso, de modo que mi proyecto educativo es completamente inviable por irreal.
Bright, yo no estoy diciendo que eso sea lo normal, pero ocurrir ocurre. Yo tengo una amiga que trabaja en el BAnco de Santander y desde luego en su oficina las cosas son asÃ. La gente tiene miedo (literal) de irse a su hora. Y de pagar horas extras, nada de nada.
Que lo que decimos se cumpla a veces y a veces no no es serdemagogo.
Fer
te estas volviendo muy legalista
Por esa regla de tres el obrero “explotado” podria ir a los tribunales y denunciar al “malvado” empresario
Me puedes decir cuantos de casos de despidos “procedentes” dictamina un juez? Lo primero que pregunta a las dos partes es: Se han puesto de acuerdo con la cantidad del despido???
Por esa regla de tres cuantos empresarios van a despedir a un trabajador sabiendo lo que le va a costar. Resulta que este pais es mucho mas facil y barato divorciarse que el deshacerse de un mal empleado
En cuanto a lo de los funcionarios, chico, es que lo que dices es de risa…..
Voy a poner un ejemplo de mis años de estudiante en Estados Unidos, cuando vivÃa con 800 dólares al mes y tenÃa que pagármelo todo yo. Estudiaba y trabajaba en una biblioteca, pero como no era bastante, decidà dedicarme a la venta de libros por internet (concretamente, a través de Amazon). Los fines de semana me recorrÃa las bibliotecas públicas en busca de “book sales” y compraba libros muy baratos (la mayorÃa por 25 centavos, otros por más). Una vez compré uno de 25 centavos, el olfato me decÃa que era bueno: lo revendà en Amazon por 72 dólares (unos 60 euros). A final de año, declaraba mis ingresos en mi declaración de la renta, y santas pascuas. En España hacer algo asà serÃa completamente imposible. La de papeleos y cosas que tendrÃa que hacer para vender un puto libro desanimarÃan a cualquier. A mÃ, en aquellos años, me permitió vivir.
Podeis poner alguien por favor, links a donde se vea la repercusion mediatica de las manifestaciones del Orgullo por España??
Se cambio la fecha para esto, a ver s ise ha conseguido…creo que 120 asistentes en Sevilla…
No he visto nada en los telediarios….
Me gustaria que me demostrarais con cifras que me equivoque cuando dije que era un error patetico el cambio de fecha del Orgullo en Madrid.
Cifras, datos …por favor!!!
Angelito… Vas de listo… En sevilla no se ha hecho una marcha o cualquier otro tipo de acto multitudinario… En sevilla se ha hecho un acto institucional con un aforo limitado el el palacio Marqués de la Algaba. No se trataba de ningun acto de masas con lo que si tienes razón en lo que dices, significa que el aforo se llenó al completo…
50 personas en Murcia, 60 en Madrid, mil en Barcelona…
Que exito COGAM y colectivos que cambiasteis las fechas, cargarse a miles de extranjeros que venian a Madrid, y a miles depersonas que tenian sus planes para esto..
Estareis “orgullosos”
Hay que ser gilipollas!!!
Que pena!!!
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/28/espana/1214668912.html?a=29678def025babacbd8234ba4c97ba00&t=1214686419
Bright habÃa 300 plazas hoteleras para esa mani y se agotaron… Asi que minimo habÃa mas del doble de l agente que estas diciendo… Esta mañana cuando sali de torremolinos habian llegado al menos unas 200 personas sin contar con la gente de la region… Que obsesion la tuya hijo mio de verdad eres un verdadero enfermo… Importa que la gente salga a la calle, sean 3 o 300. Que la fecha se haya cambiado para que 3 o 300 o 3000 se visibilicen en sus propias ciudades es importante aunque haya obtusos obsesionados con que la gente siga en el armario en sus pueblos… Claro… como piensan que besar a su pareja en publico es ofensivo… que se puede esperar.
OOOOOOOOOOOOOO… ¿se han cargado a algunos extranjeros??? vaya por dios la que está liando zapatero. Poberico angelito que está asustado porque infinita o su chiringuito perderán pubico por el Rock in rio… porque ciertamente la mani a las 6 de la tarde como que no…
Merceditas
ç
que cosas tienes. Creo que en una hora podreis ver todos el enorme poder de convocatoria.
Dices todo lo el mismo rostro que decias hace menos dos dos meses que no habia crisis y que todo eras engañifas de la extrema derecha. ¿ No eramos entonces antipatriotas??
Quer se visualicen en sus propias ciudades?? Es que en Andalucia no hay mas ciudades que Torremolinos?? JA JA JA
Y lo de manisfestarse en sus propias ciudades es de risa. De toda la cantidad de maricones, trans y lesbianas de torremolinos no habia ni uno de los del pueblo conocidos por todos. Y no que es que estemos precisamente en el armario
Es que la gente pasa olimpicamente de vosotros. Y si van a Madrid es como si fueran de romeria. Ya dije yo que habria unos/as 5000 marimilitantes/as en toda españa y hoy no creo que hayan salido en toda España ni la cuarta parte.
Cifras cantan. Por cierto nos tienes que sorprender con el modelazo de burka que te vas a pòner el proximo sabado en plan reivindicativo. Seguro que tienes guevos. Pero igual vas vestida de monja de la caridad, que es mas seguro y te dara mas risa
Miles de extranjeros han cancelado su viaje quiza a ti no te importe Mercedes, pero te aseguro que a mucha gente que le han jodido las vacaciones..si
Y a muchos que han perdido dinero si..
A mi no me afecta, de hecho querida mientras tu estaras pasando calor en Madrid yo estare con 5.000 chulazos (que tendrian que haber estado este fin de semana en Madrid reivindicando y consumiendo..y que por el cambio de fecha no han venido) en el mayor barco del mundo zarpando de Bercelona para 8 dias de diversion lujuria y desenfreno…el mayor crucero gay de la historia…
Para ganar dinero con el Orgullo no tengo ni que estar en Madrid. Querida mercedes la caja me la hacen, no tengo que estar controlandola.
No era ese el punto, mi amor, no era algo egoista para mi, al reves me han ahorrado gastarme un dineral en una fiesta privada para 600 personas, era la repercusion mediatica y la perdida de credibilidad internacional a nivel business.
Mi vida y mis ingresos siguen igual mercedes, pero el dia 6 desde Santorini vere las cifras del Orgullo de Madrid (asistencia, impactos en prensa, tv, etc) …y veremos el descenso, lo cual me da pena.
No ha merecido la pena..hoy ha pasado sin pena ni gloria y el proximo finde semana pasara lo mismo.
Si no lo entendeis…… es que cortitos somos
Si no entiendes eso…que 20 LGTB en Talavera de la Reina hayan salido a la calle sea la justificacion de joder el Orgullo de Madrid….
No se juega con las fechas, los tour operators, hoteles, packs de viajes etc.. necesitan planificar con tiempo todo, la vida es seria..
Ha salido algo este fin de semana en prensa y TV, hay que ser gilipollas para pensar que el proximo fin de semana la prensa lo sacara de nuevo como “noticion”
COGAM ha querido joder a Infinita, e Infinita en el Palacio de los Deportes ganara igual o mas dinero.
Por cuestiones personales han jodido a millones de LGTB.
La pena es la PUTADA a miles de gays jodiendoles sus planes alegando “la visibilidad” de otras ciudades….
Hay que tener menos cerebro ……
Yo he hablado de la crisis? Bright lo tuyo ya es demencia eh? Me lo harÃa mirar, a lo mejor alguna de las cadenas te deja sin oxigeno. Y de nuevo Angelito si miles de turistas se quedaron con el “viaje deshecho” es porque son tontos, nadie planifica un viaje sin confirmar fechas, a menos claro, que sea tu clon y no tenga cerebro más que para delirios de grandeza y afanes cutres de nuevo rico semianalfabeta…
No Brillante… En Andalucia se hicieron actos en todas partes y quienes quisieron aprovecharon para ir a torremolinos. Por eso la marcha era a las 8 de la tarde… Tu obsesión te deja vivir?. Dime como puede se puede vivir con tanto veneno dentro?. Porque sufres tanto porque haya 30, 300 o 3000 personas que quieran ser visibles en sus pueblos?. Vive con tus complejos y tu convicción de que hay que “respetar a los demás” guardando nuestras expresiones de afecto, o que con los grises se vivÃa mejor pero vivelo tu y deja a los demás en paz… La vida es una sola y lo único que haces es pasarte media vida amargado por lo que hacemos el resto de las maricas del mundo… Vaya vidorra hombre— Darias pena si no fuera todo tan patético…
Ahora resulta que la poseedora de la verdad absoluta es la culta de mercedes, nuestra inmigrante venezolana, que antes de morirse de hambre en su pais dejo todo atras y se vino a Europa.
Si tan lista y preparada eres habrias salido adelante en tu pais…..
Si tan lista y preparada estas debias haberte quedado a ayudar a tus pobres compatriotas y no huir y escapar a un mundo mejor al cual pones a parir y en el que todo lo hacemos mal.
Querida mia, mis amigos son los Cisneros, los tuyos?? te suena Canaima?? La Romana?? sigo…??
No ofende quien quiere mercedes…la realidad es la que es, y tu eres cutre, naciste cutre y seras siempre cutre.
Que llames tontos a miles de extranjeros que venian al Orgullo a Madrid, es cruel, pues querida ¿donde confirmaban la fecha?? si hasta Abril no se ha sabido.
Querida, como siempre te digo, los perjudicados con las gilipolleces de los colectivos y cambios de fecha no son los que mas tienen, que siempre tienen recursos y un plan B.
Los perjudicados son los pobres LGTB que habian comprado sus billetes baratos con tiempo, resevado sus hoteles, y pedido sus vacaciones…
Querida mercedes, mi negocio funciona solo, hasta el punto que cuando tu estes paseando tus lorzas chavistas por Madrid y haciendome ganar dinero, yo estare con 5.000 chulazos en un barco de marcha y folleteo.
Encima me he ahorrado miles de euros de no tener que hacer fiestecita privada….
No hablaba por mi querida. Tu eres mas perjudicada que yo.
A mi no me afecta el cambio, a la repercusion y visibilidad si.
Seras torpe!!
Esa es la diferencia, para mi todo sigue igual…para mucha gente por culpa vuestra, y de los colectivos “tan inteligentes” se ha perdido mucho y les habeis jodido, y encima les llamais tontos.
La repercusion del Orgullo este año …..vaya vaya…
50 en Murcia??? 20 en talavera de la Reina?? 1000 en Barcelona…. Merecia la pena???
Pues parece que el dia mundial del orgullo ha pasado sin pena ni gloria en España.
Mucha repercusion mediatica no ha tenido…
50 en Murcia, 20 en Talavera de la Reina, 1000 en Barcelona…
Que pena no?? Tantos años haciendolo bien para que los colectivos se lo carguen.
Vemos en TV el orgullo de New York, Londres o Berlin..no el de sus provincias o pueblitos.
Pensais que el proximo fin de semana sacaran en las noticias lo del Orgullo en Madrid??? Una semana despues del dia oficial no es noticia queridos…
Que poca vista, que poco cerebro…
Queriais mas visibilidad y repercusion y os lo habeis cargado….
Hay que ser gilipollas….los datos por desgracia me dan la razon.
Que pena!!!!
Por que 20 LGTB sean visibles en Talavera, el Orgullo gay de Madrid de fama mundial borrado del mapa mediatico
¿Tenemos datos de otros años contra los que comparar los de este año? Datos de manifestaciones fuera de Madrid, digo. Si no son un poco mejores, la táctica de separación no habrÃa tenido efecto.
Angel: para calcular el impacto (positivo o negativo) en la manifestación de Madrid, esperarÃa a los datos de la semana que viene. Con lo que tenemos hoy, creo que no se puede llegar a ninguna conclusión a ese respecto.
¡¡¡LO CONSEGUÃ?!!! ¡¡¡el comentario número 300 es mÃo!!!
:D
La prueba de que ha sido un fracaso la “genialidad” de dejar a Madrid sin la mani-botellón en su fecha clásica (el sábado más próximo al 28-J) es que dosmanzanas, cuando ya estamos en la tarde del 29, no ha habierto ningún hilo con datos al respecto. Por lo que me cuentan de Barcelona fue menos gente (todavÃa) que el año pasado aunque igual de cutre y okupanta…
Dia del orgullo gay de Andalucia. Asistentes 120
http://groups.msn.com/prideutl/manidelorgulloandalucia2008.msnw
Dia del orgullo gay de andalucia
convocantes:
http://orgullotorremolinos.wordpress.com/convocatoria/
Merceditas mientes como de costumbre. Por cierto no te vi con el gurka y eso ue tu organizacion era una de las convocantes. Bueno siempre me queda la esperanza de verte en la de la semana que viene.
Lo de los actos eran como una fiesta de cumpleaños a los que no podian faltar los politicos de turno. Pero la mani de la comunidad autonoma era en torremolinos.
Extraordinario poder de convocatoria. Cada organizaion arrastro con 12 manifestantes/as. Y eso contando con los onegistos/as profesionales
Para esto que se ve en las fotos nos hemos cargadO a nivel mundial el prestigo de Madrid???
Sabeis que por el rebote de los empresarios solo 5 cutre carrozas saldran en el desfile de Madrid?
SERIA GRACIOSO SI NO FUERA PATETICO.
Los GILOPLLAS DE LOS COLECTIVOS OS HABEIS CAGADO EL ORGULLO DE MADRID.
Se rien de nosotros, que hayamos perdido Madrid a nivel mundial como referente por lo que se ve en las fotos, + de 20 de TalavEra de la Reina, 50 en Murcia, Mil en Barcelona…
Parece ser que la gente tambien viene a Madrid por lo que aportamos los empresarios y no slo por la mani.
Teneis lo que os mereceis, y el abuso de COGAM ha llegado a su fin.
5 carrozas confirmadas…que triste!!!
Menos mal que no estare para ver el batacazo por culpa de los pseudointelectuales de COGAM y colectivos que han decidido sobre Madrid.
P A T E T I C O. QUE PENA!!!
Perdido un año de Orgullo…..:-(
El sabado en Madrid va a ser un desastre….miles de extranjeros han cancelado sus viajes..
COGAM cobraba este año por las carrozas el doble de dinero que el año pasado y SOLO saldran 5 carrozas.
PATETICO
GRACIAS COGAM y colectivos por joder el Orgullo 2008 en Madrid.
Primera parte de vuestro objetivo…la visibilidad en provincias FRACASADO!!
Repercusion mediatica nula..y el dia del Orgullo ya ha pasado…el proximo fin de semana no es noticia….
Que brillantes e inteligentes cambiando la fecha.