Nuestra felicitación a gays y lesbianas
Escrito el 28-06-2008 por dosmanzanas
El dÃa de lucha contra el cáncer, el dÃa de la mujer trabajadora, el dÃa del…, tantos y tantos “dÃas de… “. Existen dÃas para casi todo lo que como derecho humano y social se entiende necesaria una reivindicación de compromiso por la normalización. Y detrás de cada uno de ellos siempre hay un problema muy serio.
Hoy se celebra lo que tradicionalmente se ha conocido como el “dÃa del orgullo gay”. ¿Es algo que hay que celebrar? ¿Hay que felicitaros? Yo entiendo que, en un primer acercamiento teórico, si no se celebra el dÃa del orgullo heterosexual tampoco se deberÃa celebrar el dÃa del orgullo gay pero la realidad nos demuestra que todavÃa es imprescindible este DÃa Internacional por los derechos de lesbianas, gays y transexuales. Y es que también entiendo que, a pesar de todos los logros que se han conseguido en los últimos años -que comparto y celebro- queda mucho camino por recorrer.
Es increÃble pero más de 40 paÃses en el mundo consideran ilegales la homosexualidad, la bisexualidad y la transexualidad. PaÃses como Arabia Saudita e Irán, donde se ejecuta a homosexuales; India, donde los hombres homosexuales pueden ser condenados a cadena perpetua; Mauritania y Sudán, donde la pena máxima por homosexualidad es la muerte; o Nepal, cuya policÃa hostiga y detiene a las personas transgénero y a sus activistas. Honduras y Colombia permiten su tortura y asesinato. En la misma Unión Europea hay paÃses como Polonia donde la homofobia es especialmente beligerante. Y es que no hay que olvidar que no fue hasta el cercano 1990 cuando la Organización Mundial de la Salud excluyó la homosexualidad de la lista de enfermedades mentales.
Por todo ello, además de felicitaros, os voy a animar para que sigáis con vuestra lucha porque tenemos que conseguir entre todos y todas que la normalización sea total y absoluta. Y cuando digo “tenemos” me incluyo porque comparto vuestros objetivos y vais a contar con todo mi apoyo y el del Partido Nacionalista Vasco.
Sin duda en el aspecto legal y formal ya os podéis casar, se “supone” que podéis adoptar, vuestra visibilidad social ha mejorado notablemente pero seamos sinceros, aunque son grandes avances reitero que entre todos tenemos que conseguir que la normalización sea total y absoluta.
Normalización es que nunca más se vuelva a condenar a prisión o a muerte en ningún paÃs del mundo a nadie por su orientación sexual. Normalización es también que en los colegios “nuestros” hijos e hijas nunca más tengan que sufrir ningún tipo de discriminación ni fÃsica ni psÃquica. Normalización es que las familias no vivan con vergüenza y en silencio la orientación sexual de sus hijos e hijas, de que nunca más haya una agresión en la calle,…
Tal y como se afirma hoy en distintos manifiestos, hay mucha labor para construir una sociedad más integradora, igualitaria y solidaria con las diversas formas de vivir la sexualidad y afectividad de mujeres y hombres. Actuaciones de sensibilización y formación en el terreno educativo. Esfuerzos hacia sectores –como la inmigración, las personas con discapacidades o las personas mayores- donde todavÃa hoy permanecen invisibles los derechos sexuales.
En definitiva, tenemos que hacer entre todos y todas un gran esfuerzo para avanzar en positivo y que la orientación sexual se viva con total naturalidad y normalidad. Esa es también otra forma, en el terreno más personal e individual, del derecho a decidir y del respeto a la diversidad. Derecho a decidir nuestra orientación sexual con total libertad.
Nunca he entendido que siga habiendo gente que os discrimine y os vea “diferentes”. La única explicación que encuentro es la ignorancia y la presión social. Además, todo el mundo, lo sepamos o no, lo aceptemos o no, tenemos muy cerca a un gay, lesbiana, bisex o trans, una persona querida a la que en ocasiones le hacemos daño involuntariamente. Y es que, aunque las leyes cambien y avancen, también la sociedad debe hacerlo, y desde el Partido Nacionalista Vasco somos y debemos ser un instrumento clave en esta tarea transformadora.
El dÃa 14 de junio EAJ/PNV presentamos Think Gaur Euskadi 2020, un proyecto participativo para definir las claves de futuro y para definir dónde tiene que estar Euskadi posicionada en el año 2020. Sin duda, en este proceso de reflexión la normalización por orientación sexual e identidad de género va a ser algo obligado porque no entendemos un mundo en el que todos no seamos iguales. Para conseguirlo os necesitamos, necesitamos conocer vuestras aportaciones e inquietudes, vuestras reflexiones y necesidades. Estamos seguros de que juntos podemos recorrer el camino que queda por hacer. Y no hablo de “aceptación ni de tolerancia”. Nadie os tiene que “tolerar ni aceptar”, hablo de auténtica igualdad y normalización.
Aquà y hoy, como Partido Nacionalista Vasco reafirmamos nuestro compromiso con la defensa de todos los derechos para todas las personas.
En la pelÃcula “In&Out” los alumnos de un instituto se declaraban públicamente todos gays en apoyo a un profesor que habÃa sido despedido por “salir del armario”. Pues os digo que en la celebración de este dÃa internacional, en el Partido Nacionalista Vasco, desde la cercanÃa y el compromiso, también hoy nos tenéis con vosotros y vosotras.
Iñigo Urkullu RenterÃa
Presidente del EBB del EAJ/PNV
(artÃculo enviado a DM desde el Departamento de Prensa de EAJ/PNV)
Este articulo si que me ha cabreado y de verdad.
FELICITO A DOS MANZANAS POR SU PUBLICACION. (Notese la ironia)
“Aquà y hoy, como Partido Nacionalista Vasco reafirmamos nuestro compromiso con la defensa de todos los derechos para todas las personas.”
El parrafo anterior da asco puro asco porque el partido de “Dios y Leyes Viejas” (PNV) lo usa siempre para poner en ambos lados de la balanza a unos y a otros, a buenos y a malos a asesinos y victimas sinceramente que el partido de los curitas de su apoyo a los gays me da asco se me revueleve el estomago el PNV un partido fundado por un tipo que creia en la superioridad racial de los vascos sobre el resto de los españoles, un partido de confesionario joder que asco me da que se metan su apoyo por la boca y se lo coman joder que mierda.
Felicidades dosmanzanas!!
Los departamentos de prensa de los partidos polÃticos ya os envÃan comunicados y todo
¡Genial!.
Precioso y acertado texto, sà señor.
Se agradece sincera y emotivamente el detallazo por parte del Señor Iñigo Urkullu.
Todos los apoyos son bien recibidos. Sobre todo cuando vienen de gente valiente.
Un lujazo contar con un texto asÃ.
Me alegro de q
Antes no lo dije. El texto Urkullo también me gusta, salvo alguna cosilla del principio, pero después del comentario de Pako no le voy a poner pegas.
Gracias Iñigo!
(Se me fue la tecla) QuerÃa decir que me alegro de que el PNV por fin haga suya la reivindicación de la igualdad para lesbianas y gays y ya que tienen el poder autónomico espero que se note de forma real en el área educativa y no sea tan solo el tÃpico discurso bonito en un dÃa señalado.
Este es el mismo partido que dio libertad de voto a sus diputados para votar la ley de matrimonio homosexual? Si, esta clarisimo el apoyo del PNV al colectivo LGTB. Por mucho que luego los diputados (6 de 7 si no mal recuerdo aunque no lo puedo jurar) votara a favor. Pero dejaron muy clara su posicion a dar libertad de voto en una cuestion de tal calado para el movimiento GLTB.
Pero claro, dentro de unos meses hay unas elecciones en las que tienen mas posibilidades que nunca de perder el poder y se aferran a lo que sea. (curiosamente no a la mitad de la sociedad vasca) pero con esto pretenderan pillar votos de los gays, bueno si alguno pica.
Como anecdota la utilizacion masiva de la palabra Normalizacion que es una de las 5 preferidas por el nacionalismo vasco, ya la meten donde sea.
Sin olvidar como no la de “Derecho a decidir” jaja, no pierden baza eh. Lo mejor de todo es que derecho a decidir va en esta frase: (y me llama poderosamente la atencion que a nadie mas haya comentado nada sobre esta frase, la cual me parece lo peor de todo el articulo)
“DERECHO A DECIDIR NUESTRA ORIENTACION SEXUAL CON TOTAL LIBERTAD”
Sr, Urkullu aqui reside uno de los principales problemas de la homofobia NO SE DECIDE LA ORIENTACION SEXUAL.
Es que si aun estamos en que decidimos la orientacion sexual apaga y vamonos.
En fin, un articulo interesado, lleno de topicazos (dia del orgullo hetero, arabia saudi…) totalmente electoralista.
Por cierto, porque entre comilla “nuestros” hijos. Para dejar claro que sus hijos no son maricas?
Urkullu, no tienes la calidad humana de Imaz, ni el descaro sinverguenza de Eguibar, ni el rencor de Arzalluz… ni una pizca de personalidad ante Ibarretxe que te tiene las manos atadas, o sea que tu articulo me parece una mierda, asi de simple.
Con cariño Trot
Dile a Urkullu que la orientacion sexual no se decide:
prentsa@eaj-pnv.eu
sois la hostia… criticais lo incriticable. Un polÃtico que declara publicamente que apoya nuestra causa y le machacais (algunos).Descargad vuestra mala hostia en quien os putea y no en quien os apoya.
cada dia flipo mas
¿No era Urkullu el que dijo que como Euskadi no jugaba en la Eurocopa, él iba con Rusia?
Pues nada, nene, a disfrutarlo.
qué cosas!!!! Lo habrá leÃdo la Botella? boba que es ella
Es amor sólo amor….
http://es.youtube.com/watch?v=OEGvfktjYio
Mw alegro que tanto CDC, como PNV vayan acptando lentamente nestros derechos, aislando cada evz mas a las 4 homófobas que quedan!
FELIZ DIA DEL ORGULLO A TOD@S!
Me alegro de que este partido se sume abiertamente a nuestra reivindicación de igualdad, pero frases como “derecho a decidir nuestra orientación sexual” son, hoy en dÃa, imperdonables. No comprendo cómo no tienen más cuidado con ese tipo de expresiones, aunque sólo fuera por su propia conveniencia.
Feliz Orgullo.
Sinceramente me parece muy acertado un artÃculo asÃ. Creo que dentro de la sensatez no puede ser criticable una acción de este tipo.
Por mi parte es bien recibida y aunque no comparto la idiologÃa de fronteras adentro de los partidos nacionalistas, hay que distinguir que todos somos personas iguales y humanas y que eso está por encima de cualquier ideologÃa soberanista y también aplaudo que por lo menos pongan de manera clara su posición respecto al tema de la homosexualidad y dejen aunque sea por unos instantes la eterna discusión sobre lo que es o deja de ser Euskadi dentro de España
Enhorabuena el PNV por haber asumido como propios los objetivos del movimiento LGBT, la carta me ha emocionado por lo que dice y por lo que representa. En mi opinión, la situación polÃtica actual no resta valor a gesto, que es especialmente significativo. Para mi es un excelente regalo en un dÃa como hoy.
Hola a tod@s, chic@s!!
jajajajajaja.
HAce tiempo que no os escribÃa! Xavi me echará de menos!
Te acuerdas del año pasado, por estas mismas fechas, nene??? madreeeee!!
Weno, sentimentalismos a parte, ciertamente hoy es un dia, ahora y siempre de ESTAR ORGULLOSOS. Y por qué? muy sencillo, porque AUN tenemos que reivindicar nuestros derechos y, por ende, nuestra plena integración en la sociedad, siendo perfectamente VISIBLES. Es triste, pero ójala llegue el dÃa que no tengamos que reivindicar nada, en ese sentido.
Mientras tanto, me quedo con una frase que me encanta, y que siento a través de todos los poros de mi piel:
¡ORGULLOSOS DE SER COMO SOMOS! Tod@s, lesbianas, trans, bis, heteros… Todos, cada uno orgullosos de ser cómo y quien es!
besotes a tod@s… y FELIZ ORGULLO!!!
Yo es que, ¿qué queréis que os diga?, no me termino de creer que un partido de inspiración cristiana y conservador como es el PNV (que se oponga al PP porque unos son nacionalistas españoles y los otros nacionalistas vascos no quiere decir que no sea conservador) cambie de la noche a la mañana, no se.
Y tampoco me gusta mucho la idea de que los polÃticos cojan la costumbre de utilizar esta página para publicitarse. Ahora ha sido Urkullu, mañana será la “Miembra” y pasado, ¿quién?, ¿Esperanza Aguirre para decirnos la de amigos gais que tiene?
De momento estoy con Trot en su rechazo a esta carta.
Fer, precisamente el enorme valor de la carta de Urkullu es que ahora nadie puede aludir a sus “valores cristianos” para justificar sus prejuicios homófobos. La carta es meridiana, no deja ningún resquicio: los valores cristianos pueden ser incompatibles con la homofobia.
Un tipo que quiere que gane la selección rusa en lugar de la española y otras muchas payasadas no quiero que me felicite. Este es la misma mieda ideológica que el PP pero en lugar de centrista, periférico. Me alegro de que todo el mundo se suba al carro de la defensa de los derechos de los gays, pero más allá no agradezco nada que venga de este partido ni de ninguno que tenga el nombre de nacionalista.
Por cierto, mirad con qué nos “felicita” el hijo de puta y ex-terrorista Pio Moa hoy en el Libertad Digital, el diario favorito de fanfetal.
Homosexualidad militante
28 de Junio de 2008 - 13:14:32 - PÃo Moa
A mi juicio, la homosexualidad militante no es otra cosa que la exaltación de una evidente tara, explotada polÃtica y económicamente. Su exhibición “orgullosaâ€? cae inevitablemente en lo grotesco y prostituido, confirmando asà el diagnóstico. Los militantes ejercen, además un chantaje sobre los homosexuales corrientes, cuya representación usurpan y a quienes quiere forzar a comportarse como ellos. Esos militantes dicen sentirse hostigados, pero son ellos los que hostigan sin tasa los sentimientos y las normas de la decencia, haciéndose las vÃctimas para impedir cualquier reacción. Los medios de masas les otorgan, además, una promoción tan gigantesca, tan desproporcionada, que solo puede obedecer a algún designio ampliamente compartido en sectores de poder. Combinada con el feminismo, la militancia homosexual es una de las principales causas del fracaso familiar en occidente”
Venga, que pase por aqui algún troll facha a defender otra vez a este hijo de puta.
Un tipejo que cree que la orientación sexual se decide no sabe de lo que habla; por lo tanto, su “apoyo” tiene trampa y es la de meternos lo del “derecho a decidir” (de ellos solos, por supuesto) en que se basan sus afanes polÃticos separatistas.
Si encima quiere que pierda la selección española de fútbol (en la que, por cierta, está el bombón vasco Xabi Alonso) cuando juega con Rusia o cualquier otra nación pues ya está retratado el individuo.
Asquito da.
Hola dosmanzanas ayer en “el paÃs” el crÃtico de cine JORDI Costa `publicó un muy buen artÃculo que me hubiera gustado que de estas cosas estupendas os hicierais eco también.
http://www.elpais.com/articulo/portada/HEMOS/ASIMILADO/elppor/20080627elptenpor_2/Tes
Os lo recomiendo.
Feliz dÃa de orgullo gay.
Gracias
Moncho tiene razón en una cosa, esto huele a querer arrimar el ascua a su sardina soberanista que echa para atrás. Que me parece muy bien, en democracia todas las ideas son válidas siempre que se respete el estado de derecho, pero que no nos utilice a los lgtb para ello, por favor.
Por partes:
- lo de elegir la orientación, sÃ, es una patinada, pero a mi parecer lo que quiere decir (y no ha sabido expresarse por estar aún ajenos al movimiento lgtb) es que cada uno ha de poder vivir como lo siente;
- Tiene especial valor, como un partido de derechas, que lo es, tiene gestos como este. El PNV, que no es santo de mi deboción, por lo menos no se abraza a las tradiciones y leyes que rezan desde su crecimiento.
- Y repito, el pnv no es un partido de mi agrado, como no lo es la derecha en general, asà que este comentario lo hago desde la objetividad: sólo fuera de euskadi se cree que el PNV vaya a perder las elecciones.
Mejor una felicitación que un dardo envenenado.
Salud a todos en este 28J- y haber si alargamos el dÃa y las ganas durante otros 365.
p.d.: una cosa es que lo publicaran en el suplemento “ep3″ para “jóvenes” y de “ocio” en vez del apartado del periódico sociedad o cultura; pero me gustó mucho. A veces me canso aquà de que solo hagamos caso de lo que se publiquen de nosotros en medios ultraderechistas de los que muchos hasta desconocemos, serÃa bueno que no se nos escapasen reportajes buenos en la prensa masiva como el artÃculo “¿Hemos asimilado esto?” de Jordi Costa ayer en “El PaÃs”. Ése es mi deseo para este dÃa. Gracias de nuevo.
A mà la carta en general me parece positiva. No creo que haya que buscar siempre sengundas intenciones. Hay algunos aspectos de la carta que podrÃan ser mejorables como por ejemplo la frase: derecho a decidir nuestra orientación sexual con total libertad, y que el que la palabra nuestros, al hablar de nuestros hijos, aparezca entrecomillada, pues de ello se puede desprender la idea de que en el fondo los gays son los hijos de los otros.
De todos modos estoy viendo últimamente aquÃ, y en otros foros ( ya sean virtuales o reales) comentarios que rezuman un nacionalismo español muy acusado. Creo que no se termina de entender que hay gente en este paÃs llamado España, que no se siente española, y tiene todo el derecho a no sentirse asà y a intentar cambiar esa situación, por medios pacÃficos por supuesto.
Si alguien, con todo su derecho, por ejemplo, no se siente representado por la selección española de fútbol porque siente que no es la suya, ¿es que tiene que ponerse una camiseta de la selección y colgar una bandera en su balcón, o salir en la tele dando saltos gritando oeoeoeoeoe, para que no se le critique?
Perdón, si me he desviado un poco del tema, pero es que con esto de la eurocopa estoy leyendo comentarios de gente que considero progresista que me chocan bastante.
Dos opciones: o bien a los del PNV se les va la mano y utilizan el “derecho a decidir” para cualquier faceta de la vida, o bien en esta carta se utiliza para lograr simpatÃas entre las personas glbt al “derecho a decidir” que está proviendo el PNV últimamente.
Si no fuese por que esta carta habrá sido releÃda múltiples veces antes de enviarse a los medios, creerÃa que el comecocos que es la polÃtica vasca ha propiciado la equiparación. Pero no me lo creo.
En cualquier caso, desde el punto de vista glbt me gusta que el PNV escriba esta carta.
Yo alucino! O no… Si fuese de los que piensan que los homosexuales somos diferentes a los heterosexuales pensarÃa que después de tanta persecución e intolerancia soportada, deberÃamos ser tolerantes con las opiniones de los demás y menos prejuzgadores del otro. Pero me alegro comprobar que no, que somos normales, igual que el resto de los mortales, con identicas proporciones de fatxas, intolerantes, fundamentalistas, etc etc.
“Partido conservador”, “clerical”, “electoralista”, “me da asco” y otras lindezas… Posiblemente el PNV no haya sido un ejemplo en socializar su cercanÃa con los homosexuales, él mismo lo ha reconocido públicamente, lo cual le honra. Pero esta cercanÃa no empieza hoy, hace ya casi 5 años Josu Jon Imaz en su dicurso de aceptación de la Presidencia reclamaba expresamente el respeto a los derechos de gays, lesbianas y transexuales y comprometÃa al Partido en su defensa. Antes de que en el Congreso de los Diputados se aprobase el matrimonio homosexual (por cierto, sus 7 diputados/as votaron a favor, no es verdad quen ninguno votase en contra de esa Ley), el PNV ya habÃa votado a favor de la Ley de Parejas de Hecho en el Parlamento Vasco (incluido el derecho a adoptar), una Ley a propuesta de un Gobierno presidido por el PNV. Años antes aún un alcalde del PNV, Jose Angel Cuerda, habÃa creado el primer registro municipal de parejas. Las Haciendas Vascas habÃan aprobado meses antes medidas fiscales para igualar derechos de todas las parejas.
Pero no, lo “in” es hablar de estereotipos, en este caso no de gays y lesbianas, sino del PNV.
Zapatero y el PSOE sÃ, ellos si son coherentes, a pesar de haber estado casi 12 años de mayorÃa absoluta sin haber avanzado en nada nuestros derechos, pero lo razonable no era recriminar esa tardanza, sino felicitarse por los avances realizados.
Yo hoy estoy un poco más “orgulloso” que ayer de ser afiliado al PNV. El derecho a decidir tambÃen es eso (por mucho que os moleste a alguno de vosotros) derecho a decidir no la opción sexual (hay que ver lo exquisitos que se ponen algunos con la terminologÃa), pero sà como vivirla, como expresarla, como visibilizarla, sin que eso cueste sacrificios, sufrimientos ni persecuciones, es evidente que a eso se referÃa Iñigo Urkullu en su artÃculo.
En cualquier caso eskerrik asko Iñigo por tu artÃculo, y por avanzar un paso más en el reconocimiento de lo que nunca debió estar oculto.
iñigo cuando los gays nos volvemos partidistas somos lo peor dejamos de defender nuestros derechos juntos y nos convertimos en un cúmulo de calumniadores posesos; desde que nos hemos “institucionalizado” hay que ver que facilmente despreciamos la labor de otros compañeros de otros partidos y de otros paises, qué horror, cómo si hubiera donde elegir, en millones de institutos los gays tienen que aniquilar su juventud si no quieren ser aplastados de por vida,
Lo decÃamos algunos: una vez desenmascarada la clerical maniobra del PNV (”hacemos coincidir lo del “derecho a decidir separarnos de España” con lo del “derecho a decidir” la orientación sexual y ya tenemos a los gays a favor del secesionismo que por algo son tontitos/as”)surge la histeria habitual del partido de “Dios y los Fueros viejos”. PodÃan haber citado también el “derecho a decidir” de su ex lÃder Jon Imaz, al que obligaron a irse del PaÃs Vasco.
El caso es que el PSOE ganó en el PaÃs Vasco las elecciones de marzo y el PNV puede perder también las próximas autonómicas y entonces se cambiará la camisa y se mostrará como es: carlismo de la peor catadura.
De ahà su burdo guiño-trampa a dosmanzanas que no va a convencer a nadie en el foro, a pesar de la inevitable “equidistancia” de zarevitz…
madre mia lo que se puede leer de algunos gays, yo sà me alegrado por la carta simplemente porque sé la cantidad de hijosdeputa que hay en la vida real que no nos paran de joder vivos,
yo me alegro por eso y es más dado como hablan algunos mal, yo si habrÃa que defender la independencia de euskadi para que los gays tuvieramos mejores vidas y los chicos estuvieran realizandose como son libremente en los institutos y los hombres gays en sus trabajos yo votarÃa que sÃ, me da igual vuestros absurdos partidismos, deberÃais tener más sentido realista
muchos gays vascos si nos dicen que tendremos mejores vidas con un pais vasco independiente votarÃamos sin dudar sÃ, me da igual los partidos y españa, si mi pais- euskadi- vive mejor sin todo eso y los gays estamos mas defendidos, les apoyaria corriendo
Juane. “cuando los gays nos volvemos partidistas” dices… ¿Pero es que somos los gays diferentes al resto? hay partidistas, partidarios, impartidos, participes, participativos, ausentes, pasotas…Los gays no nos volvemos nada especial, somos muchas más cosas además de gays y diferentes unos y unas de otros y otras.
Y, ¿he calumniado posesamente yo a alguien? ¿he despreciado la labor de otros compañeros y otros paises? En absoluto, sólo he reclamado objetividad a la hora de hacer valoraciones y que en esto también, pasemos de estereotipos que tanto daño nos hacen.
Por lo demás Feliz dÃa a todos y todas, incluso a fatxas e intolerantes. (No te incluyo a ti entre ellos, quede claro)
pues iñigo te deberia quedar claro que no lo decia por ti, siento si quedó mal, si no por españolistas que sacan toda su histeria en cuanto cualquier gay vasco habla, a mi me ha gustado la carta y valoro vuestro trabajo, solo digo que seria mejor que lo hicieran las asociaciones gays y más hoy que nos engloban mas, a mi solo me preocupan los gays y mi pais- euskadi-, un saludo
Joane o Juane que no se si es la misma, cual es tu pais que no nos ha quedado claro? Hija que obvia eres y que mal te expresas
te haces pasar por comprensivo obvio para ocultar el conflicto y fingir armonÃa, cuando en realidad te ha sentado como una bofetada el que dijera algo que para ti no es nada obvio y es que mi paÃs no es españa sino euskadi, tranquilo suele ser la primera reacción el simular que no pasa nada y luego difuminarlo con gracietas, digierelo; estáis tan acostumbrados los españolistas a oiros que cuando ois algo diferente os quedais anonadados, date tiempo
pues si te pasas por euskadi no está tan obvio por las agresiones españolistas, lo que no dices es que cada vez que nosotros decimos que queremos un paÃs independiente como euskadi los españolistas dicen 1000 veces españa y entonces claro, para que no nos ahoguen y quede claro en que paÃs vivimos que no es españa sino euskadi, lo de españa es un invento colonialista,
nos dicen todos los dÃas que nuestro paÃs es “españa” y no es asà para más de 90 de los vascos, a pesar de que diariamente la represion españolista nos obliga a ir contra nosotros, mi y nuestro paÃs es euskadi
Solo 90 vascos son nacionalistas? parecian mas jaja
¡OTRO AMIGO DE LOS GAYS!
Desde luego mejor un regalo envenenado que un dardo envenenado, aunque en el fondo los dos están envenenados.
Estoy de acuerdo con los que ven oportunismo en esta carta. Con la excusa de la felicitación el texto está lleno de propaganda ( ni siquiera subliminal) de los lemas de los nacionalistas vascos: dedecho a decidir, normalización,normalización, normalización, normalidad, normalización,…
Para acabar ¡Yo también tendo algún amigo vasco!
FELICIDADES A TODOS Y TODAS.
marion gili—– se entiende 90 POR CIENTO,¿te pongo el simbolito? % enga chupalo
pero si lo sabeis por eso los españolistas estais rabiosos acojonados de muerte por el referendum y lo rechazais siempre porque sabeis que va a salir más del 90% sÃ
Dosmanzanas es un medio libre. Es un medio al que alguien puede mandar una carta (como ha hecho el presidente del Euskadi Buru Batzar) y exponer en ella sus opiniones o sus maniobras polÃticas. Pero también es libre en el sentido de que cualquiera puede comentar cualquier cosa que se publique, incluidas las cartas. Y de eso no se libran ni los nacionalistas (sean de la patria que sean) por más sensible que tengan la piel de su nación.
Yo respeto mucho que la gente se sienta muy contenta y muy orgullosa de su patria y consideren a esta más grande y más pequeña. Pero lo siento, chicos, los nacionalismos polÃticos, todos los nacionalismos polÃticos me la sudan. Me parecen excluyentes y discriminadores. Asà que, por lo que a mà respecta, el consabido “españolista” no cuela. A propósito de las intenciones soberanistas del PNV he dicho en uno de mis comentarios anteriores que en democracia todas las ideas son respetables, siempre que respeten el Estado de Derecho. En cuanto a lo de “si en un Euskadi independiente los gais viviéramos mejor…”. Bueno, es una idea estupenda. ¿Quién en su sano juicio no se apuntarÃa a ese carro? El único problema es que hace tiempo que no me chupo el dedo y que no me creo los cuentos de las “arcadias felices”. Y que, por otro lado, dado que España es ahora mismo uno de los paÃses del mundo con una de las legislaciones más avanzadas en materia lgtb (no todo lo avanzada que deberÃa ser, pero sà una de las más avanzadas de las que existen), no se me alcanza a ver qué podrÃa ofrecer mejor para gais y lesbianas un Euskadi independiente. Además, a mà me puede preocupar la situación de lgtb en todo el Estado, o mejor en todo el mundo, no sólo en Euskadi. En otras palabras, lo que a mà me gustarÃa (no ya para lgtb, sino para todo el mundo) no es fragamentar los estados actualmente existentes, sino que en el Estado en el que me ha tocado vivir (se llame como se llame y tenga la extensión que tenga) haya cada vez más democracia, más libertad, más respeto, más igualdad y menos discriminación.
En cuanto al fútbol, evidentemente cómo viva o deje de vivir Ã?ñigo Urkullu la Eurocopa también me la suda. Nadie le pide que la viva de ninguna manera. De hecho, muchÃsima gente de mi entorno no la está viviendo de ninguna manera por la sencilla razón de que no le gusta el fútbol. Pero la frasecita de Urkullu lo único que pretendÃa era contentar a los más radicales de su partido y tocar las narices a los demás, llamar la atención y hacer polÃtica. Y en ese sentido sà me parece criticable. (Ah, no, se me olividaba, que a los partidos nacionalistas no se les puede criticar, que si lo haces eres un “fatxa” -curiosa ortografÃa, por cierto-.)
Insisto en las razones por las que no me gusta esta carta, por si a aluien no le han quedado claras:
- Creo qe no es una verdadera apuesta por nuestros derechos, sino oportunismo polÃtico, y que pretende, en su oportunismo, utilizar la causa lgtb para otros menesteres polÃticos. Creo que este es el argumento fundamental de mi crÃtica, por lo que si más adelante veo claro que estoy equivocado, no tendrén ningún reparo en cambiar mi opinión sobre esta carta.
- No me gusta que esto se convierta en una ventana abierta para que ningún polÃtico, de ningún color, de ningún partido, vasco o no vasco, entonen aquà sus cantos de sirena con que engatusarnos.
Como podéis ver, creo que el nacionalismo no tiene nada que ver en ninguna de ellas. Por más que el autor sea Urkullu. Pero ya sabemos que en cuanto criticas a un nacionalista, ya eres tildado de nacionalista del signo contrario. Por eso Nemo fue tildado en su momento de “nacionalista catalán” y ahora algunos somos tildados de “nacionalistas españoles”.
Ay que joderse con los nacionalismos.
Para mi lo mas importante es sumar.
Creo que es interesante que el máximo responsable de un partido que esta gobernando nos apoye expresamente.Ojala otros tomaran ejemplo.
Siempre hay aquellos que no se conforman con nada y en lugar de enfocarse en lo positivo, le buscan la quinta pata al gato y comienzan a destilar la fea tendencia del ser humano a ser negativo (y después preguntarse por qué los rodea tanta mierda).
Me quedo con aquella frase: “porque no entendemos un mundo en el que todos no seamos iguales”; que asà sea en todos los ámbitos.
Felicidades en este dÃa.
Cariños y abrazos a todos.
Fer: lo que veo es que Urkullu defiende los derechos glbt integrándolos en el discurso nacionalista; lo mismo que el PSOE lo hace integrándolos en el discurso socialista; y lo mismo que hacen algunos liberales (no la dirección del PP) integrándolos en el discurso liberal; incluso algunos conservadores (no la dirección del PP) los integran en el discurso conservador.
Y algunas empresas (ojalá fuesen todas) los integran en su cultura corporativa, y unas pocas religiones (ojalá fuesen todas) hacen de ellos una muestra de la grandeza y amor de su dios.
Los derechos glbt son derechos humanos y, como tales, es enormemente positivo que todo el mundo los integre en su forma de ver el mundo y la vida.
Lo que no quita para que los demás, que lo vemos, podamos ver de dónde viene cada uno a esta celebración.
a mà la carta me parece de un cinismo aterrador:
- “existen tantos dÃas” y eso qué tiene que ver? estamos a 28 y hoy se celebra esto, se ha cansado cuando ha llegado al nuestro? sueltan la misma retahila de “tantos” cuando celebran otro dia? yo jamás lo oigo, siempre se cansan de hablar de nuestro dÃa
- se pregunta qué celebrar y bromea con el orgullo “heterosexual” cuando sabe de sobra que diariamente es su orgullo heterosexual y que a nadie se le pega, ni veja ni mucho menos se le mata ni matado por ser heterosexual, ser homosexual no es un vestido es una realidad que vivimos muchos, “¿hay que felicitaros?” no me basta con que dejes decir chorradas
- le parece “increÃble” la homosexualidad prohibida, pero si ha estado dudando si felictarnos o si tiene que haber este dÃa,luego es que ni el se lo cree del todo, la diferencia es que tu usas mascara ni te lo crees del todo y lo que prohiben no se lo creen en absoluto, pero para mi no estais tan lejos, pero me pregunto ¿por qué se sorprenden tanto si es tan “obvio” para ellos? una persona para la que es obvio nunca le parece “increible”; qué pena que los gays no podamos bromear asà ya que siempre os tenemos sobre nuestras narices; una pregunta ¿porque nunca dicen que es hasta 1990 cuando la ONU lo reconoce? ¿qué pasaba? ¿qué es increÃble? si todo eso lo hacen los heterosexuales- el horror- para nosotros era obvio desde a.C.
- el tono paternalista casi detestable enseñando lo que tenemos que hacer y que contamos con su apoyo, muchos siglos los gays han caminado sin tu apoyo sin tus aprobados
- “normalización” ¿¿¿¿¿¿ pero este chico lee algo? repite una palabra hasta la saciedad cuando ni se llega a imaginar que esa palabra para los gays no es tan inocente, significó y sigue significando “ser heterosexual” o al menos aceptable por heterosexuales, detrás de esa palabra has machacado vivos a los gays con pluma por ejemplo; a mà esta palabra no me hace gracia, además ¿de dónde esta prepotencia heterosexual para hacernos creer que queremos ser como ellos ya que es lo que siempre significa ser “normal”?
- “normalización” para el es solo agresiones pero sabe que también están las gracias, los chistes, los comentarios inocentes, los estudios cientÃficos homófobos alabados por “ellos” (ya que dice “vosotros”), las fiestas, las celebraciones, cualquier actividad y contacto lo acapara la homofobia, vuestro comentario más “normal” es lo peor que a veces nos llega de “vosotros”
- “derecho a decidir” dejaros de jergas raras, no queremos ni decidir ni respetar ni avalar solo queremos que nos dejeis ser como nosotros somos ¿los heterosexuales entonces decidis ser heterosexuales? claro los heterosexuales lo son, mientras que los gays lo “deciden” para subrayar su menor naturalidad, no decidimos nada tio dejate de peliculas raras, lo somos igual que “ellos”, la homofobia funciona asà primero dicen que lo “decidimos” y luego montan las condiciones y el por qué de la “decisión” como disfunciones pastillas depresiones suicidios odios padre madre, esas peliclas que nos sabemos aggg
- el truco del eterno inocente “nunca entendà que hubiera GENTE que OS discrimine” de tanto marcar la distancia va a parecer que son marcianos, los homófobos son gente que lo entiende todo y se apoya en “vosotros” y además son muy normales tanto que ni te cuento, que quien intenta desviarse de su “normalidad” pasa “eso” que los heterosexuales nunca os gusta hablar y preferÃs para escurir el bulto haceros los sorprendidos y los inocentes; como esos vecinos que dicen “nunca imaginé” y luego llaman puta a su mujer; sois “vosotros” no existe esa “gente”, son heterosexuales homófobos, dilo que no cuesta hijo ¿o es que no quieres sentirte en ese “nosotros”?
- “defensa de todos los derechos para todas las personas”, ¿por qué los gays tenemos que aguantar esas jergar infumables de hojarrasca del “todos”? desgraciadamente para muchos gays “todos” quiere decir aun “heterosexuales”, prefiero que me llames gay, de esas obviedades los homófobos nunca se acuerdan, por eso conviene con que aclares a qiuien te refieres, uno se pierde entretanto pronombre, curiosamente cuando os interesa reivindicar algo bien que lo especificais
- lo que más me aterra de la carta es que habla siempre del PNV hacia fuera como si dentro del PNV no hubiera gays, lesbianas, bisexuales o transexuales, siempre es vosotros los de ahi y nosotros PNV; no veo yo el motivo para hablar asà ¿tanto miedo da usar en primera persona aunque sea en nombre los LGTB del PNV? vosotros, vosotros, esa gente, esas personas, os, vosotros, uuuuuuu
joane, lo primero,no insultes.
Y aparte de eso… en que mundo vives? te crees lo que dices? Zorionak entonces, sigue en tu mundo-pais de fanstasia
Zarevitz, me parece interesante tu reflexión. La meditaré después de releer la carta. Pero ahora os tengo que dejar.
Un saludo.
iñigo yo soy un gay con pluma y cuando “vosotros” quereis censurarme siempre lo hacéis con esa palabra asquerosa y es “sea normal” en “vuestra” jerga homófoba quiere decir traduciendo coloquialmente “quieres dejar de ser un puto maricón y ser un hombre normal”,
adios me voy a la fiesta para no ser “normal” que bastante tengo el resto del año con vuestras malditas “normalizaciones”
feliz dia de orgullo gay
Luego está lo de poner “se supone” que podemos adoptar (¡no se ha enterado que la ley lo establece!). Además, le injerta unas crÃpticas comillas. También se las mete a “nuestros” hijos (¿los hijos que adoptamos los homosexuales no son nuestros del todo?
¿Pero qué diarrea tiene en la cabeza este tÃo?
A ver si zarevitz lo explica/justifica…
Fer: piensa que esa “incomodidad” (por decirlo de alguna manera) que quizá sientes al ver el discurso glbt es apropiado o integrado por el nacionalismo, es la que sienten otras personas que, sin ser socialistas, contemplan cómo el PSOE y la izquiera en general integra el discurso en su ideologÃa.
En lo que me he peleado aquà desde el principio, especialmente con Lobogrino (todo olvidado
), es que el discurso glbt es tan básico, de puro derecho humano, que también puede hacerse desde la derecha en sentido amplio, con excepción quizá de la democracia cristiana por razones religiosas (según ellos las interpretan). Por eso he dicho siempre que tenemos que recordar al PNV y a Convergència (no a Unió) en la tramitación de la ley de matrimonio y en la oposición (la del PNV, una oposición oficial muy firme) contra aquella iniciativa legislativa popular.
Naturalmente no basta con integrar el discurso, también hay que aplicarlo con acciones reales. Es el tema de la hipocresÃa que hemos debatido tanto también; Gallardón, Aguirre; marcas en el Orgullo; leyes del PSOE en cuestiones trans; etc.
Moncho: de las palabras tampoco se puede sacar petróleo (es curioso el sentido que tiene esta frase justo hoy
), pero bueno, según yo lo veo son square quotes:
– las primeras (se “supone” que podéis adoptar) creo que las pone para distanciarse de quienes lo dudan. Esta no me llama la atención.
– las segundas (”nuestros” hijos) creo que las pone para subrayarlo. Aquà habrÃa sido preferible que pusiese negritas o *nuestros* hijos.
¿Tú cómo lo habÃas interpretado?
Subraya “nuestros” para insistir en la inclusión: suyos (de Urkullu/PNV) y de los gays.
La crÃtica que más me convence es la de ignacio, cuando señala la distinción nos/os. Aquà sà lo veo muy en al lÃnea peneuvista; si ha sido deliberado o porque sólo ven la realidad con carácter binario, no lo sé.
zarevitz: ya has visto que Joane, en lo que se le puede comprender, balbucea que en un PaÃs Vasco “independiente” (léase separado de España) los gays tendrÃan muchos más derechos que estando en España (¿cuáles?).
Esa es la esencia del PNV and friends: somos más que tú en todo porque somos de aquà y no estamos contigo. ¿El espÃritu gay, universalista como pocos, puede “integrarse” en esa barbaridad?
Vamos, tÃo, si tan mal andas de pasta dime algo…
En un PaÃs Vasco independiente en los términos que dices, la gente como Joane tendrá más posibilidad de aprobar y aplicar leyes que ella cree que hacen falta, leyes que, a su juicio, reconocen más derechos a las personas glbt. Desde ese punto de vista independentista puede entenderse su afirmación; no le hace falta recurrir al supremacismo.
hola
estoy sorprendido y alucinao. Un politico que dice apoyar la causa gay y todo dios criticandole. Si nos apoyan porque nos apoyan, y si no nos apoyan porque no nos apoyan… algunos nunca estais contentos. habeis desmigado con lupa la carta, pero ademas con mala hostia. Y además, el señor urkullu ha enviado una carta a dosmanzanas. com y se la habeis publicado como se la han publicado tambien en varios periódicos. Eso tambien es culpa suya? Si dos manzanas ha decidido publicarla pues aqui está y é tiene todo el derecho del mundo de enviar una cara como cualquier otro… insisto, la decisión de publicarla no ha sido de él
me gusta la declaración del pnv respecto a los derechos iguales en una sociedad de personas que quieren vivir su suerte. me gustarÃa una declaración similar respecto a españoles y vascos que quieren vivir y trabajar en el paÃs vasco o cataluña usando el idioma que deseen.los extremistas que hieren nuestros derechos como gays son igual de extremistas que los que niegan igualdad laboral y de integración social a castellanoparlantes en euskadi o catalunya.
En primer lugart, demos por hecho que todo heterosexual piensa quie la sexualidad se elige. Eso hjasta que uno se lo explica.
En segundo lugar, “se “suponeâ€? que podéis adoptar”, con esas comillas en “supone”, yo personalmente lo interpreto como que legalmente es posible pero lamentablemente hay jueces que se niegan a cumplir la ley (no creo que alguien se haya olvidado de FerrÃn Calamita).
En tercer lugar, yo no criticarÃa una carta de apoyo enviada por un partido de derecha. ¿Acaso no quisiéramos tod@s que la derecha fuera siempre asÃ? Muchos han hablado de “conveniencia”. ¿Pero es que acaso es tan “conveniente” que todos los partidos de derecha están a favor de nuestros derechos, o será que hay partidos que no lo están y hay que saber apreciar los gestos positivos?
Es impotante no prejuzgar y analizar con más detenimiento y seriedd.
No digo que la razón esté de mi lado, más aun no siendo español, pero no creo que sea fácil encontrar partidos de derecha y con raÃces católicas que apoyen el Orgullo.
zarevitz: ¿Cuáles son esas leyes de derechos de los homosexuales que no tiene el conjunto de España y que un PaÃs Vasco separado sà que podrÃa tener por el hecho de estar separado?
Haz una investigación de las tuyas y nos lo cuentas, que tú puedes. Pero, sobre todo, dÃselo en la mani-botellón a Bibiana la de Cádiz, la Miembra, para que las promueva en el conjunto de España y asà le quitas un problema a ZP pues los homosexuales vascos, como joane, ya no tendrán que separarse de España para tener más derechos…
Hay que joderse contigo, tÃo…
Me encantan las crÃticas al PNV: el mismo que aprobó la ley más progresista para las parejas homosexuales, que incluÃa el derecho de adoptación, y que fue recurrida por el PP; un partido que puso a un homosexual en el puesto de ararteko (defensor del pueblo), Iñigo Lamarca. Un partido que, por muy de derechas que sea, ha hecho curiosamente desde el gobierno de Euskadi mucho, muchÃsimo más de lo que en su dÃa estuvo dispuesto a hacer el PSOE. ¿Oportunismo polÃtico? ¿Por qué no leo las mismas crÃticas contra el PSOE? Ay ay ay….
Podeis poner alguien por favor, links a donde se vea la repercusion mediatica de las manifestaciones del Orgullo por España??
Se cambio la fecha para esto, a ver s ise ha conseguido…creo que 120 asistentes en Sevilla…
No he visto nada en los telediarios….
Me gustaria que me demostrarais con cifras que me equivoque cuando dije que era un error patetico el cambio de fecha del Orgullo en Madrid.
Cifras, datos …por favor!!!
La vasca sigue siendo una de las sociedades mas homofobas que existen, coooooooooooooooon diferecia. Por eso sera tambien la que cooooooooon diferencia mas tios gays hay casados (con mujeres), la proporcion me llega a alarmar.
50 personas en Murcia, 60 en Madrid, mil en Barcelona…
Que exito COGAM y colectivos que cambiasteis las fechas, cargarse a miles de extranjeros que venian a Madrid, y a miles depersonas que tenian sus planes para esto..
Estareis “orgullosos”
Hay que ser gilipollas!!!
Que pena!!!
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/28/espana/1214668912.html?a=29678def025babacbd8234ba4c97ba00&t=1214686419
Urkullu parece mas sorprendido por el hecho de que en 40 paises del mundo sea ilegal ser gay que por el hecho de que en su propio pais no exista una libertad plena por culpa de la extorsión y amenazas de un grupo terrorista, contra el que su partido no hace todo lo que debiera para combatir.
Si “normalizacion es que no haya nunca mas una agresión en la calle”, no se que hace su partido habilitando salones de ayuntamientos que gobierna para montar capillas ardientes a etarras que agredieron y asesinaron a ciudadanos, ni poniendo o manteniendo nombres de calles a terroristas.
Ya sabe usted que no hace falta irse a Nepal o Honduras para encontrarse asesinatos de inocentes como los que usted denuncia, asi que le animo a que extienda tambien su solidaridad a las victimas del terrorismo de ETA con mas claridad y calidez. Maixabel Lasa se siente muy sola en esa función.
Y si cree que todos debemos ser iguales, le animo a que proponga a su partido dejar atras el culto a las ideas racistas, violentas y xenófobas del fundador del partido en el que milita, Sabino Arana. El PSOE ya se desvinculo del marxismo hace mas de 30 años.
Por último, tambien le animo a que extienda su solidaridad a los futbolistas rusos a los que usted apoyaba en su encuentro contra la seleccion nacional. Deben estar muy deprimidos tras la goleada que encajaron. No acierta usted ni con las porras de futbol.
Angel pero no te vas de fiestas tuyas ya que son las once, tus adorados capitalistas abren locales hoy para gays pero no, viene a intoxicar aqui,
la manifestación en madrid un fracaso, no habia nadie qué horror vaya mierda por el cambio de fechas, les deberian colgar a los de cogam, un dÃa triste ha sido hoy
en madrid era el público mas minoritario qué pena,
ALUCINANTE!!
A LOS QUE APOYAN LA CARTA:
EN SERIO PENSABAIS QUE IBAMOS A FLIPAR CON LA CARTA???
QUE DIJERAMOS: ALAAA EL PNV QUE ENRROLLADO Y QUE GAYFRIENLY ES!!!
SIN YA METERME EN LA CARTA QUE ES OPORTUNISTA, LLENA DE METEDURAS DE PATA Y HASTA ROZANDO LA VENGUENZA… EN SERIO PENSABAIS QUE NOS IBA A GUSTAR UNA CARTA DE ALGUIEN QUE NOS DESPRECIA POR LO QUE SOMOS!!!!!!!!!!!!!
QUE GUAY QUE SEAIS GAYS, OS APOYAMOS (SIN COMENTARIOS) PERO OS DESPRECIAMOS POR SER ESPAÑOLES, Y NO QUEREMOS TENER NADA QUE VER CON VOSOTROS, Y SOIS LOS REPRESORES DE EUSKAL HERRIA!!
VAMOS A VER, YO LO ULTIMO QUE QUIERO ES QUE SEMEJANTE TIPEJO, QUE DICE (DICE) QUE ME APOYA POR LO QUE SOY, A LA VEZ ME DESPRECIE TAMBIEN POR LO QUE SOY!!
ES QUE ESTAMOS TONTOS O QUE???
ESA CARTA QUE SE LA MANDE A GEHITU A EHGAM (QUE POR CIERTO QUE VERGUENZA DE MANIFIESTO PSEUDO JUSTIFICANDO APOYOANDO LA PEDERASTIA, MENOS MAL QUE GEHITU SE HA DESMARCADO CLARAMENTE DEL RESTO DE ASOCIACIONES, QUE ASCO)O A QUIEN LE DE A GANA DE EUSKADI, PERO NO A UN FORO DE NOTICIAS Y DEBATE GAY DE ESPAÑA EN LA QUE EL 99% DE LOS PARTICIPANTES SON DE ESPAÑA!!!!
QUE COÑO ES ESTA CARTA, UNA BROMA DE MAL GUSTO?
ES COMO SI SALE UN POLITICO DE ALEMANIA DICIENDO: OS APOYO POR SER GAYS, PERO QUEREMOS ECHAR A ESPAÑA DE LA UNION EUROPEA. O UN DE ESTADOS UNIDOS. OS APOYAMOS POR SER GAYS. PERO NO VENGAIS VENGAIS A NUESTRO PAIS.
NO SOLO HAY QUE VALORAR LO QUE DICEN LAS CARTAS, SI NO QUIEN LAS ENVIA Y A QUIEN SE LAS ENVIA.
ESTA CARTA PA QUIEN LA QUIERA!
QUE SINVERGUENZA!
LINK DE LA NOTICIA SOBRE GEHITU
http://www.deia.com/es/digital/sociedad/2008/06/28/479056.php
Uno de los efectos negativos del cambio de fecha del Orgullo estatal es que otr@s se han apropiado del 29-j. Hoy estamos presenciado el DÃa del Orgullo HOYGAN. Es que algunos no conocen ni las más mÃnimas reglas de cortesÃa de Internet.
Que pena haber perdido este año toda la repercusion del Orgullo…
Ha merecido la pena el cambio de fecha?…..parece ser que la visibilidad de las provincias no ha existido….50 en Murcia, 20 en Talavera de la Reina, 1000 en Barcelona….
Para esto habeis jodido a Madrid??
Nadie piensa en los colectivos????
Estoy con zarevitz. Me vale con que la gente integre a los homosexuales en su ideologÃa. Nadie escapamos de nuestras ideas, y no porque en una etnia/religión/ideologÃa/familia se acepten a los gays la hace meritoria de nada más allá, sólo habla bien de su manera de ver la vida en mi opinión. Un nazi gay bien asumido se las ingeniará para ver en el nazismo la panacea gay, un socialdemócrata idem, un liberal Ãdem, un religioso Ãdem y el lÃmite lo pones tú. Respetar a los gays no me exime de ser un racista, o un protestante, o un católico o un machista, o un feminista, es que a la gente le cuesta pensar que lo de ser gay no viene en un pack de ’socialdemócrata-feminista-antimachista-antifascista-pseudohedonista…’. No es que los gays sean diversos, esque son independientes de todo tipo de afiliaciones, lo único que nos une (y no a todos), es nuestro afán por ser respetados y por no ser menos que nadie, o ser tanto como el que más. La utopÃa del pleno reconocimiento del derecho a ser como uno sea, es radicalmente independiente de cualquiera otra utopÃa.
Moncho: “¿Cuáles son esas leyes de derechos de los homosexuales que no tiene el conjunto de España y que un PaÃs Vasco separado sà que podrÃa tener por el hecho de estar separado?
Haz una investigación de las tuyas y nos lo cuentas, que tú puedes.”
Me preguntas esto a raÃz de este comentario mÃo:
He subrayado la parte relevante. Es a Joane a quien le tienes qué preguntar qué leyes y derecho son esos.
Yo sólo te digo que no es necesario recurrir al supremacismo que sugieres en el PNV para explicar la aspiración independentista.
Esto no quita que a la gente como Joane se les pueda preguntar sus motivos y harás bien en hacerlo y criticar su respuesta si no te parecen bien.
Moncho: “¿Cuáles son esas leyes de derechos de los homosexuales que no tiene el conjunto de España y que un PaÃs Vasco separado sà que podrÃa tener por el hecho de estar separado?
Haz una investigación de las tuyas y nos lo cuentas, que tú puedes.”
Me preguntas esto a raÃz de este comentario mÃo:
He subrayado la parte relevante. Es a Joane a quien le tienes que preguntar qué leyes y derecho son esos.
Yo sólo te digo que no es necesario recurrir al supremacismo que sugieres en el PNV para explicar la aspiración independentista.
Esto no quita que a la gente como Joane se les pueda preguntar sus motivos y harás bien en hacerlo y criticar su respuesta si no te parecen bien.
A ver, ángel manipulador: en los medios está saliendo que ayer fue el dÃa del Orgullo, que se van a celebrar actos durante toda la semana y que la semana que viene es la manifestación estatal.
¿No te parece un poco pronto para tus manipulaciones rastreras? Espérate al dÃa 6 por lo menos hombre.
Por cierto, �ngel, no por poner mensaje mil veces se te va a hacer más caso, estúpido troll.
Valorando la cercanÃa expresada por el Sr.Urkullu, prefiero el apoyo polÃtico cuando en el Congreso y/o Senado se votan leyes que nos hacen más libres y más iguales que el apoyo explÃcito en un momento de exaltación.
Tiendo a dejarme llevar por la verdadera ternura expresada en los malos y en los buenos momentos y no por los golpes oportunos en la espalda cuando la marea está baja.
¡¡¡¡NORMALIZACION!!!!
No confÃo en los nacionalismos, son excluyentes y solamente restan, nunca suman. ¿Puede ser entendido como normalización el masivo éxodo de vascos y vascas que tuvieron y/o tienen que marcharse de Euskadi porque estaban y/o están siendo intimidados, extorsionados,amenazados,…? ¿Puede ser entendido como normalización un paÃs donde viven más libres unos que otros? Ya me gustarÃa que todos volvieran a Euskadi, que se empadronaran allÃ, que votaran allÃ, que educaran a sus hijos allÃ. Seguro que el PaÃs Vasco serÃa menos nacionalista.
Entiendo la lucha cuando te oprimen, cuando no te dejan utilizar tu lengua, tu cultura,.., pero no entiendo un nacionalismo para sentirse superior. Los
nacionalismos son solamente deseos exacerbados de poder.
Una vez escuché decir a Joan Manuel Serrat que “el nacionalismo se cura viajando”. (Viajando en el sentido de no solamente de visitar otros lugares sino en el sentido de asimilar y entender otras culturas, otras formas de sentir y pensar y no mirarse tanto el ombligo de uno mismo).
Zarevitz: el caso es que tú, sin que nadie te lo pida, te prestas a interpretar a joane (una verborrea intraducible, por otra parte) en el sentido más favorable posible a una criatura que cree la demencialidad de tener más derechos si te separas del paÃs que más derechos tiene…..porque el caso es separarse, ¿verdad majo?
Para esto que se ve en las fotos nos hemos cargadO a nivel mundial el prestigo de Madrid???
Sabeis que por el rebote de los empresarios solo 5 cutre carrozas saldran en el desfile de Madrid?
SERIA GRACIOSO SI NO FUERA PATETICO.
Los GILOPLLAS DE LOS COLECTIVOS OS HABEIS CAGADO EL ORGULLO DE MADRID.
Se rien de nosotros, que hayamos perdido Madrid a nivel mundial como referente por lo que se ve en las fotos, + de 20 de TalavEra de la Reina, 50 en Murcia, Mil en Barcelona…
Parece ser que la gente tambien viene a Madrid por lo que aportamos los empresarios y no slo por la mani.
Teneis lo que os mereceis, y el abuso de COGAM ha llegado a su fin.
5 carrozas confirmadas…que triste!!!
Menos mal que no estare para ver el batacazo por culpa de los pseudointelectuales de COGAM y colectivos que han decidido sobre Madrid.
P A T E T I C O. QUE PENA!!!
Moncho: aquà escribo todo sin que nadie me lo pida y la interpretación más favorable la he hecho siempre con todos, con Joane, con aquiles, con Gallardón, con Zero, con Zapatero… a veces creyéndola la correcta y a veces dudando pero apuntándola para terminar de presentar todas las posibilidades por si alguien podÃa construir sobre ellas.
Lo he dicho más veces: el hecho de que en ocasiones discrepemos de lo que dicen personas que generalmente nos parecen respetables nos tiene que hacer pensar que, cuando otros discrepan de nosotros, no son necesariamente unos energúmenos.
Desde mi punto de vista, el comentario de Joane era perfectament comprensible desde el punto de vista del independentismo, sin tener que recurrir al supremacismo vasco. En este punto, podemos hacer dos cosas: volver sobre el texto de Joane para ver si es más bien independentismo o supremacismo lo que expresa, o bien esperar a que venga ella y lo aclare.
Todo lo demás, son ganas de meterte conmigo sólo porque estoy aquà y ella no.
Asà se desayuna Urkullu?
Parece que estuviera hablando desde un púlpito. Cuanto os falta todavÃa peneuveros.
El sabado en Madrid va a ser un desastre….miles de extranjeros han cancelado sus viajes..
COGAM cobraba este año por las carrozas el doble de dinero que el año pasado y SOLO saldran 5 carrozas.
PATETICO
GRACIAS COGAM y colectivos por joder el Orgullo 2008 en Madrid.
Primera parte de vuestro objetivo…la visibilidad en provincias FRACASADO!!
Repercusion mediatica nula..y el dia del Orgullo ya ha pasado…el proximo fin de semana no es noticia….
Que brillantes e inteligentes cambiando la fecha.
A mà la carta me parece un detalle muy a tener en cuenta, y sobre todo, viniendo del Partido Nacionalista Vasco, que es democristiano. Es muy importante que todos los partidos vayan aceptando nuestra realidad y se atrevan , sin tapujos, a afirmar nuestra igualdad, a ver si el PP copia a los democristianos estos.
Un saludo
Secesionistas y abertzales, el PaÃs Vasco no será nunca independiente.
Ya vale de mezclar partidismos personales con la lucha por nuestra igualdad. Esa lucha es la que nos une y en la que debemos concentrar nuestras energias comunes. Cada cual tendra su ideologia y su identidad nacional evidentemente pero una web o una asociacion glbt no son su espacio. Tenemos demasiado por hacer y demasiados obstaculos como para consumirnos en luchas ajenas.
Por eso bienvenido es urkullu ahora, como lo fue el psoe y alfonso alonso o celia villalobos. Todo apoyo se agradece y es necesario. Asi hasta que el 100% de la sociedad no cuestione nuestros derechos.
Asi que, como dicen en el pnv:Batasuna da gure indarra(La unidad es nuestra fuerza)
P.D. Esta carta tambien se ha publicado en el DEIA(periodico vasco afin al pnv)
con estro contestop al pako ese, q cojones importara si es nacionalista si se creen superiores y cualquier otra coasa el caso es q defiende algo q deberian acer todos los partidos politicos del mundo q es la libertad la igualdasd y el dercho a tener derchos cosa q en otros paides como vien dicen no hay ni atisbos de ser conceguidos, y la mierda es que gente como tu siga con los prejuicios politicos a `partidos que con su lucha no solo consigun derechos en sus comunidades sino tb a la sociedad q pcoo a poko desde Euskadi puede llegar as otras arriba euskadi y arriba españa y sobreo todo NOSOTROS que somo muxos mas
Sinceramente creo que en el nuevo proyecto polÃtico del PNV hay un cambio de verdad. No es incierto que el partido tiene unos orÃgenes conservadores, pero tampoco es menos cierto, que la evolución de su orientación,tolerancia y defensa de los derechos civiles ha sido ejemplar en este periodo democratico,sin nada que envidiar a partidos a los que s eles llena la boca tildándose ellos mismos de PROGRESISTAS. El Defensor del pueblo Vasco (ARARTEKO) es Iñigo Lamarca, una persona públicamente vinculada al PNV, y que este partido apoyó y promovió como Defensor del Pueblo, siendo como era Iñigo Lamarca el presidente y fundador de la Asociación vasca GEHITU de Gays y Lesbianas de Euskadi.
Se inicia un nuevo proceso politico reflejado en el proyecto THINK GAUR 2020 que es un programa politico que pretende modernizar Euskadi, poniéndola a nivel d elos paises más avanzados, y las organizaciones de defensa de los derechos humanos y civiles estan teniendo un protagonismo muy importante, siendo muestra de ello,que estuvieron en el BEC de Barakaldo con sus stand, como fue el caso de la organización gay EGHAM, que estaba prsente con stand en dicho recinto ferial, en la presentación del programa por parte de Iñigo Urkullu y el Lehendakari Ibarretxe.
Los tiempos cambian y el PNV ha dado un giro muy importante en lo social, que sin duda, no puede tener retroceso y muchos somos los vascos que confiamos en que ese avance y modernidad en las ideas y los conceptos sociales, sea una punta de lanza que ayude a avanzar a otras regiones del Estado para aceptar, también, otras formas de sentir la sexualidad, a las otras familias que también existen y que son tan válidas,responsables y morales como las que más.
Un saludo
Manu
3.
1-Felicitar al PNV por su apoyo.
2-Pedir disculpas al presidente del pnv, por comentarios que sacan todo de contexto.Hay algunos muy retorcidos.
3-Felicitar a los vascos por su gran paÃs.NO ES SPAIN!!
Israel: ¿sabes acaso lo que significa la palabra “abertzale”?
Pues eso.
Te lo aclaro yo: abertzale es una palabra que significa, llana y siplemente, “patriota”. O sea, como Mariano Rajoy, para que te hagas una idea, que es tan abertzale o más que esos a los que con tanta saña criticas. Lo que pasa es que hay abertzales y abertzales. ¿Y qué vas a hacer tú para que “el PaÃs Vasco no sea nunca independiente”? No soy de las que piensa, precisamente, que deba serlo, pero sà soy de las que piensa que algunos estariais más que dispuestos a sacarnos los tanques a la calle. Qué pesadez, por dios.
E insisto: mucho antes de que el timorato PSOE aprobara ninguna ley y de que en el conjunto del territorio tuviéramos una ley asà o asao, el parlamento vasco aprobó la ley de parejas más progresista hasta entonces vista en el Estado (recurrida por el PP ante el Constitucional, cómo no). No es que el PNV me resulte especialmente simpático, pero las cosas como son: le llevan unos 10 años de ventaja al PSOE, y ni te cuento la de años de ventaja que le llevan al PP.
Yo no quiero leer un artÃculo de un nazi que no iba con ESPAÑA en la eurocopa. El Urkullu ese es un subnormal.
Lamento profundamente que en un foro donde la responsabilidad con nuestra situación deba enfocarse siempre en terminos de realismo y seriedad,para precisamente dejar clara nuestras posturas,principios y derechos, terminemos insultando a politicos que nos muestran abiertamente su apoyo en unas fechas tan significativas para la reivindicación de nuestros derechos.
Mucho más frustante es observar comentarios en esa lÃnea, en la que se mezcla una competición eurepea de futbol, con aspectos de politica social, y encima en tono ordinario y soez.
Los gays y lesbianas, somos hombres y mujeres, que por haber estado perseguidos,minusvalorados,despreciados y marginados, sabemos mejor que nadie la importancia que tiene que lÃderes polÃticos nos muestren abiertamente su apoyo incondicional, a riesgo de perder electorado clásico conservador, y máxime en un contexto politico a nivel nacional,donde hay algún partido que se ha pasado la legislatura promocionando la idea de que SER FACHA ES LO QUE SE LLEVA……..
Gracias al señor Urkullu, al PNV y deseamos y esperamos su plan THINK GAUR 2020 nos triga los frutos que se están persiguiendo y buscndo por parte,especialmente de sus cuatro coordinadores, por todo el mundo.
Hugo, será todo lo que quieras pero me parece quees un paso muy inportante que gente de derrechas apoye nuestra causa. Este es 1 primer paso para que el resto de la derecha de este paÃs se dé cuenta de que TODOS QUEREMOS DISFRUTAR DE LOS MISMOS DERECHOS
Esta carta (me he animado a leerla por encima) no es sino un intento hipócrita de captarnos a los gays entre su electorado ante la pérdida creciente de votantes nacionalistas. A ver si se da cuenta el PNV de que en Euskadi hay gente que se siente española, porque ser español es la suma de todos. Envidio a los andaluces, por ejemplo. Aman su tierra pero eso no les impide amar España. Las reivindaciones polÃticas tienen su justificación en momentos concretos de la historia, ahora no. El nacionalismo del PNV es nazismo y que Urkullu escriba una carta hablando de derechos es una auténtica contradicción.
para los que no lo sepais, que se que a muchos el odio a lo vasco y al pnv en general os ciega, comento, que la primera comunidad donde los homosexuales pudieron casarse y adoptar fue en euskadi, algo que sin el apoyo del pnv no hubiera sido posible, algo que el gobierno español del PP recurrio y paralizo. Ley que zapatero copio para implantar en España.
PD: no encuentro diferencia entre una persona que insulta a alguien por ser homosexual, que a que lo insulte por sentirse vasco y solo vasco y no español, igual de fascista y de ignorante es uno como el otro.
Lo mismo de retrógrado es no entender la homosexualidad como ser nacionalista vasco, y yo soy vasco. Una carta de este tipo del PNV es incoherente. Es tan sólo de cara a la galerÃa. Urkullu falso.
Suscribo totalmente lo dicho justo antes por “yo mismo”, es increible que la gente no vea o no quiera ver que son cosas totalmente diferentes que una persona no apolle a la selección española de futbol (cosa totalmente irrelevante para la vida diaria de cualquier persona que no se dedique profesionalmente a eso) o que tenga unas opciones politicas diferentes a las que cada lector posea. Dicho esto creo que habria que aclarar algunas cosas:
Algunos de vosotros se queja de que hay partes de la carta que no le han gustado porque piensa que no expresa de manera acertada, personalmente creo que se ha escrito con el mayor de los respetos. Pero, lanzo una reflesión, Cada vez que cada uno abre la boca para expresar cualquier cosa en la que está implicada otra persona, ¿no intentamos decirlo de la manera que menos pueda molestar a nuestro interlocutor e incluso asà a veces este no puede malinterpretar nuestras palabras y molestarse? creo que a todos nos ha pasado alguna vez.
Cuando algunos hablais de un rancio partido de derechas, ¿os referÃs a un partido que desde el gobierno ha promovido leyes mucho mas progresistas y modernas y mucho antes que otros muchos gobiernos que se llaman asà mismos “progresistas”? Creo que hacer referencias a personas y pensamientos del siglo XIX en el XXI es un anacronismo, las personas y las ideas cambian y evolucionan.
Respecto a muchos de los comentarios que he leido sobre la carta, muchos basan todo su razonamiento en que Urkullu es un “Facha, racista, xenofobo, ultracatolico, pro etarra y mucho más importante, no apoya a la selección”, no le conozco personalmente, pero a juzgar por sus declaraciones y ahora por su carta, creo que lo unico de cierto es que no apoya a la selección, me pregunto ¿es tan grave eso como que una parte muy importante de la sociedad española, nos odie, no nos deje expresarnos en libertad por nuestro modo de vida, e interponga recursos ante la justicia por todas leyes que nos equiparan al resto de la sociedad?
Alguno habla de un intento de captar votos gays en la elecciones, siendo como decis un partido casi de extrema derecha, ¿no creeis que es demasiado el riesgo de perder a sus “votantes de derecha” por un puñado de votos gays?
Por último, creo que independientemente de si una persona se siente o no español, que muestre un apoyo tan fuerte y decidido no es desdeñable, pienso que habria que agradecer su apoyo y no criticar cosas sin importancia o que no tienen que ver con la cuestión.
La única contribución sincera del PNV a la causa gay es investigar si Sabino Arana (racista supremo) era o no homosexual. Aquà mismo en el foro hay expertos que lo harÃan encantados (y sin cobrar demasiado).
hay opiniones muy dispares y es logico, pero por que os gusta tanto lo q dice urkullu, q solamente lo dice “interesadamente”,como polÃtico que es; vosotros creeis que los votantes y afiliados del sacro partido nacionalista vasco: derecha burguesa y de rancio abolengo, inamovible en sus convicciones y conductas, el clero vasco, “que vaya tela” y los sucesores de los antiguos hidalgos en los pueblos del Pais Vasco… que no respentan otros derechos fundamentales de las personas, como la libertad y la vida , entre otros hay q recordar: que no solamente se ataca a alguien directamente si no tambien por omisión,etc etc y que maman todos los dias de los dictados de la santa iglesia romana, que ahora esten encantados con los gays. Yo no me creo nada
Bien dicho, Alvar. Yo tampoco me creo nada.
En el PNV hay gente muy diversa, aunque algunos os empeñéis con identificarlo exclusivamente con la iglesia conservadora. Como ya han dicho por arriba fue Vitoria la primera ciudad que creó un registro de parejas de hecho tanto hetero como homosexuales, gobernada entonces por José Angel Cuerda del PNV.
Por otro lado ¿ por qué es retrogrado ser nacionalista vasco? Si un vasco siente que su nación es la vasca ¿no tiene derecho a reivindicarlo? ¿Por qué se criminaliza tanto al nacionalismo democrático?
No estarÃa de más recordar que el PaÃs Vasco fue la segunda comunidad autónoma en regular la adopción por parte de parejas del mismo sexo con una iniacitiva presentada por un gobierno presidido por un militante del PNV. Tampoco estarÃa de más recordar que la primera regulación que permitÃa la adopción por parejas del mismo sexo (la navarra), sigue aún hoy pendiente de la resolución del recurso de inconstitucionalidad que plantearon parlamentarios del Partido Popular, también estarÃa pendiente de un recurso similar la regulación vasca si no fuera porque, una de las primeras medidas del entonces recién nombrado Zapareto, fue retirar el recurso que el gobierno de Aznar habÃa presentado contra ella.
Hay que dejar las cosas en su sitio, para que nadie se equivoque.
Es obvio, que en materia de derechos LGBT, hay enormes diferencias entre las formaciones polÃticas conservadoras de nuestro paÃs, mientras que unas comienzas a posicionarse como lo hacen las formaciones derechistas de los paÃses más desarrollados de Europa, otros parecen más bien seguir posturas más propias de otras latitudes y entornos culturales. quizás es que algunos partidos “nacionales” se entrarÃan más cómodos en una España más cercana a otros continentes que al europeo…
¿Es este el mismo PNV que dijo que “dejaba al criterio personal de cada diputado el voto a favor o en contra de la reforma al código civil para aprobar los matrimonios entre personas del mismo sexo? ¿Es este el mismo PNV que de 7 diputados, 2 faltaron a la votación para no tener que dar explicaciones de por qué votarÃan en contra?
Venga ya Urkullo, que sabemos que no estas por apoyar la lucha LGTB, sino en buscar votos… Y lo digo con conocimiento de causa, que vivo en Euskadi.
que busquen que busquen votos, que falta les van a hacer, falsos oportunistas de las narices!
Me gustarÃa recordar que Ã?ñigo antes de ser presidente del PNV lo era de la fundación Sabino Arana. La finalidad de esta era exaltar la figura de Sabino Arana. Curiosamente, no existe en España figura histórica de ideologÃa más intolerante que Sabino Arana. Ni Torquemada con los herejes, ni el Cid con los moros, ni el “GeneralÃsimo” con los “rojos”
Un individuo para el que el alavés ya no era vasco, era un subhumano mezclado con los “maquetos” de Castilla, vulgar y de peor condición y aspecto fÃsico no quiero ni imaginarme que opinión le merecerÃa un homosexual, sabiendo que era el clásico meapilas…. En definitica, Urkullu, no nos la cuentes que lo único que quieres es ganar las próximas elecciones.
OLA SOLO Q ERO DESIRLES Q MANTENGO SOLO POR SER GAY JEJE SABES I Q ERN SER MIS AMIGOS AGREGEMEN DRAGOSTEA_@HOTMAIL.COM