¿No aprendemos?
Escrito el 08-10-2008 por Nemo
(Esta columna se publicó por primera vez el pasado 24 de septiembre, el mismo dÃa en que dosmanzanas.com sufrió un grave ataque informático que provocó su borrado. La volvemos a publicar hoy, dos miércoles más tarde, y en el apartado de comentarios recuperamos también los publicados entonces.)
Rudolf Brazda, superviviente del campo de concentración nazi de Buchenwald, está considerado hoy, a sus 95 años de edad, el último de los hombres del triángulo rosa. La mayorÃa de los que portaron dicho signo, con el que los nazis señalaban a quienes encerraban en sus terribles campos de prisioneros por el delito de ser homosexuales, hallaron la muerte en ellos antes del fin de la Segunda Guerra Mundial. Quienes sobrevivieron tuvieron que enfrentarse a la nueva Europa de los vencedores: una Europa que durante décadas continuó persiguiéndoles con saña, hasta el punto de que en Alemania se mantuvieron vigentes, y se aplicaron inflexiblemente, las mismas leyes que habÃa promulgado el Tercer Reich para la persecución de los homosexuales.
En las últimas celebraciones del Orgullo LGTB en BerlÃn, el anciano Brazda visitó junto al alcalde de la capital alemana –el socialdemócrata, y también gay, Klaus Wowereit– el Memorial a las VÃctimas Homosexuales del Nacionalsocialismo, inaugurado justo un mes antes. En la anterior temporada de “Entendámonos” dediqué una columna a dicho monumento, situado en pleno corazón de BerlÃn, cerca de la célebre Puerta de Brandemburgo. Aquella zona es hoy uno de los lugares emblemáticos de la trágica historia de Europa en el siglo pasado: justo enfrente del dedicado a los gais y lesbianas perseguidos por el régimen nazi se halla el enorme Memorial a los JudÃos Asesinados de Europa –entre ambos monumentos discurre la calle donde se alzaba el Muro que separó durante la Guerra FrÃa el bloque occidental del oriental–, y a pocos metros de allà está el emplazamiento, hoy anónimo, de lo que fueron la CancillerÃa y el búnquer de Hitler, es decir, el centro mismo del imperio de terror que el nazismo extendió por el continente europeo y más allá.
El Memorial a los JudÃos Asesinados, inaugurado en 2005, ha sufrido ya desde entonces quince agresiones vandálicas; el dedicado a las vÃctimas homosexuales sufrió la primera a mediados del pasado agosto, menos de tres meses después de su apertura al público. Alguien destrozó la abertura a través de la cual podÃa verse la imagen de un beso entre dos hombres. Al dÃa siguiente se organizó una manifestación ante el monumento para condenar la agresión, de nuevo con la presencia del alcalde berlinés. Brazda, por su parte, declaró a la prensa ese dÃa: “Debo decir que me temÃa algo asÃ. Parece que la gente no aprende; que, por desgracia, son demasiado estúpidos para aprender. No quieren aceptar que hay personas que son, por naturaleza, diferentes a ellos”.
No resulta difÃcil llegar a la conclusión de que –en la literalidad de sus declaraciones, al menos– el viejo Brazda es demasiado pesimista en su visión de la humanidad: en realidad, los seres humanos han demostrado sobradamente su capacidad para aprender, esto es, para cambiar su percepción del mundo y su modo de relacionarse con él a partir de la experiencia y de la reflexión racional sobre ésta. Podemos aprender, sin duda, y de hecho aprendemos: el propio Brazda no tendrÃa más remedio que admitir que, a lo largo de su vida, las sociedades europeas han cambiado profundamente su percepción de la homosexualidad y de las personas homosexuales, y su modo de relacionarse con ellas. De la persecución abierta, oficial y hasta sanguinaria se ha pasado a una tolerancia no exenta de ambigüedad y a un mayor reconocimiento de los derechos humanos y civiles de las personas homosexuales, que en algunos casos –Holanda, Bélgica, España, Noruega– llega hoy (casi) a la plena igualdad jurÃdica con las heterosexuales.
Pero estos mismos hechos nos hacen ver, por otro lado, que tampoco está justificado en la actualidad un optimismo sin lÃmites por lo que respecta a la capacidad de nuestra sociedad para normalizar su relación con sus propios miembros no heterosexuales. Precisamente las ambigüedades de esa tolerancia que a menudo queda muy lejos del auténtico respeto, precisamente el hecho de que sólo en cuatro paÃses de toda Europa se haya dejado por fin atrás la discriminación e inferiorización legales de gais y lesbianas son la mejor prueba de que, aunque los humanos somos capaces de aprender, a veces nos cuesta mucho, demasiado. Y no es, en mi opinión, porque andemos colectivamente escasos de luces: si no aprendemos es más bien porque nos resistimos a aprender. Porque nos cuesta decidirnos a poner en cuestión lo que creemos que sabemos para someterlo a la crÃtica racional apoyada en la experiencia, corriendo asà el riesgo de descubrir que estábamos equivocados.
La resistencia a aprender es también una caracterÃstica humana, como lo es la propia capacidad de aprender. Somos perezosos y nos asusta el cambio; de ahà que nos parezcan tan atractivas las verdades prefabricadas, que no nos exigen hacer el esfuerzo de pensar por nuestra cuenta, y la estabilidad que éstas parecen proporcionarnos. Pero no sólo eso: la resistencia a aprender es, además, una caracterÃstica del ser humano que determinadas organizaciones han convertido en el fundamento mismo de su poder e influencia sobre la sociedad, de su control –a menudo absoluto– de la misma. Y es que todo sistema de creencias dogmático no es, en última instancia, otra cosa que un mecanismo destinado a obstaculizar o impedir el aprendizaje. Dichos sistemas convierten en verdades incuestionables un determinado conjunto de ideas o prejuicios, sin fundamento racional ni empÃrico que justifique tal consideración: de ahà que suelan recurrir a la fuerza para imponerse, ya que sólo marginando, castigando o incluso destruyendo a quien se atreva a ponerlos en duda pueden conseguir mantenerse incuestionados. Pero por otro lado, al prescindir de la razón y la experiencia en su misma base, los dogmas se autoeximen para siempre de la obligación de someterse a su crÃtica; quien los acepta de corazón difÃcilmente llegará a aceptar prueba o argumento alguno que vaya en contra de sus queridas creencias intocables: cerrará los ojos para no ver, se tapará los oÃdos para no escuchar. Para no aprender, en definitiva.
No me cabe duda alguna de que, en la resistencia que muestra nuestra sociedad a aprender las terribles lecciones del pasado en cuanto al lugar que deben ocupar en ella minorÃas como la homosexual, han tenido y tienen un papel central los diversos sistemas dogmáticos. En el pasado ocurrió asà con los dogmas de carácter ideológico, como el nazifascismo y el comunismo, que en el siglo XX mantuvieron o incluso actualizaron los prejuicios homofóbicos de Occidente. Pero estos prejuicios existÃan desde mucho antes de que surgieran dichas ideologÃas, puesto que habÃan sido elaborados, justificados, difundidos, impuestos y mantenidos durante milenios por otro tipo de sistemas dogmáticos: las religiones monoteÃstas. Y en este siglo XXI, muertas ya –o casi– las ideologÃas totalitarias que tanto éxito conocieron en el anterior, son de nuevo las grandes religiones monoteÃstas, y cuantos gravitan a su alrededor, quienes no escatiman esfuerzos para evitar que dichos prejuicios se hundan para siempre en un bien merecido descrédito generalizado. Para intentar que nuestra sociedad no aprenda, de una vez por todas, que los seres humanos somos naturalmente diferentes en cuanto a nuestra orientación afectivosexual, pero al mismo tiempo somos y debemos ser iguales en dignidad y derechos. Incluido, por supuesto, el derecho a vivir desarrollando plena y libremente, sin discriminación alguna, nuestra propia personalidad, de la que es parte fundamental la orientación sexual y afectiva.
“¿En qué clase de sociedad vivimos, si la visión de dos hombres besándose en público provoca una reacción violenta?” Con esta oportuna pregunta concluÃa un artÃculo sobre el ataque al Memorial a las VÃctimas Homosexuales del Nazismo publicado pocos dÃas después en la prensa alemana. Intentemos, parafraseando de nuevo al anciano Rudolf Brazda, una respuesta: vivimos en una sociedad en la que cierta gente pone mucho interés en evitar que aprendamos.
“DecÃamos ayer…”
Comentarios publicados el 24-09-2008
1. Crasamet 2008-9-24 @ 12:09:42 am
Como decÃamos en el colegio cuando éramos pequeños… “Prime, prime…â€?
Excelente artÃculo y excelente estreno en esta nueva temporada de DM, Nemo.
“¿En qué clase de sociedad vivimos, si la visión de dos hombres besándose en público provoca una reacción violenta?�
Esta frase me recuerda los carteles que vendÃan en una conocida librerÃa gay-lésbica de Madrid, con la foto de dos hombres besándose en la boca y la inscripción: “Te molesta esta foto? Pues a lo mejor, el enfermo eres tú.â€? (cito de memoria, no literalmente).
Un saludo.
2. Guillermo 2008-9-24 @ 8:09:51 am
Espléndido artÃculo, espléndido estilo, perfecta estructura. ¡Enhorabuena!
3. elputojacktwist 2008-9-24 @ 8:09:55 am
Un ABSOLUTO LUJAZO.
4. Rukaegos 2008-9-24 @ 9:09:48 am
Una de las cosas buenas del comienzo del otoño es el reencuentro con tu serie de artÃculos, nemo. Y éste es excelente.
Hace unos años recomendé a mis alumn@s de la clase de ética la lectura de “Los hombres del triángulo rosa� (junto a otros clásicos de las “memorias de campos� como “Si esto es un hombre� o “Sin destino�). Y gracias a estas lecturas recibà muchas sorpresas, y buenas, de mis chic@s.
A lo mejor asà vamos dando pasos para que los intolerantes acaben asumiendo que lo tienen tan fácil como mirar hacia otro lado si no les gustamos. O acudir a un psicólogo.
El cartel tiene varias versiones, Crasamet, y una es esa. Nosotros editamos hace años unos puntos de libro con la misma idea, aunque un poco más agresiva: “¿Te damos asco? A lo mejor un psiquiatra te lo remedia�. Por un lado del punto dos chicos besándose y por el otro dos chicas.
Saluducos.
5. Anxo 2008-9-24 @ 10:09:24 am
Ese es un gran defecto del ser humano que le cuesta aprender y asume como propios unos valores preestablecidos por otros.
La esperanza es que quien quiere puede llegar a aprender y establecer sus propios valores y cuestionarse los que se suelen imponer.
6. Dr.Turbio 2008-9-24 @ 11:09:30 am
Excelente columna Nemo, aunque debo matizar, eso de comparar el comunismo con el nazifascismo.
El comunismo es una ideologÃa/filosofÃa que pide el fin del estado y de la la opresión de unas clases sobre otras. El nazifascismo es una ideologÃa que, desde el principio, vive del odio al judÃo, al homosexual, al rojo…
El comunismo no inventó la homofobia, la heredó. Después de reflexionar sobre ella (por ejemplo “las jornadas sobre la cuestión homosexualâ€? del PCE en los años setenta), fue de los primeras en luchar contra ella. Lenin fue el primer gobernante que derogó las leyes antisemitas y homófobas, luego le seguirÃa el partido socialdemócrata alemán, por entonces marxista. Después llegó Stalin que se encontró con todos los medios a su disposición para desarrollar su odio, grave error, sin embargo no fue en los libros de Marx donde encontró homofobia, sà la encontró en la Biblia (Stalin estudió en un seminario, iba para cura ortodoxo). Fue el propio partido comunista de la Unión Soviética quién le desenmascaró y repudió (a ver cuándo hace eso el PP con Fraga, por cierto).
Los avances en la igualdad han llegado siempre, en Occidente, por parte de la izquierda y en muchos casos con los comunistas en la vanguardia. Por ejemplo Jordi Petit, militante del PSUC, al que Fraga metió en la cárcel (nuestro troll de guardia nos lo recordó) no por gay sino por comunista. En EE.UU. los primeros en hacer manifestaciones fueron los de la sociedad Mattachine, cuyos miembros fueron perseguidos por McCarthy por comunistas.
En el odiado por José MarÃa Aznar mayo de 1968, el estallido de la libertad sexual vino por tipos que eran comunistas, e incluso maoistas. Pocos, muy pocos militantes del PSOE fueron a la cárcel por ello, sà muchos del PCE.
7. zarevitz 2008-9-24 @ 11:09:31 am
Una parte de los ataques (no sé si todos) contra el monumento a los judÃos ha incluido la pintada de esvásticas. En el caso del monumento a los homosexuales, el ataque ha consistido en romper la ventana y la verja.
A falta de otras pruebas, yo no relacionarÃa estos ataques contra los monumentos a judÃos y homosexuales con las religiones monoteÃstas (cristianas, islámicas y, precisamente, judÃas).
Si tuviera que apostar, dirÃa que han sido neonazis.
8. Flick 2008-9-24 @ 4:09:35 pm
Enhorabuena Nemo. Media España LGTB estaba deseando volver a disfrutar de tus columnas…
No sé que pensar. Yo, aunque soy un optimista vital, soy un pesimista antropológico (esto queda muy pedante pero creo que se me entiende). Creo que como sociedad estamos condenados a vivir bajo los designios de los intolerantes, con ciertos momentos o paréntesis históricos de relativa libertad. De hecho, viendo como el pensamiento teocon se impone poco a poco en Occidente, creo que estamos al final de uno de esos paréntesis. El fomento del miedo al terrorista, del miedo al inmigrante, del miedo a la “inseguridad ciudadana�, los recortes cada vez mayores de ciertas libertades en aras de una supuesta “seguridad�, la vuelta a la religiosidad… El panorama a medio plazo es desolador, y gays y lesbianas seremos, como siempre, de losm primeros en sufrir las consecuencias.
Hace poco Ratzinger visitaba Francia, otrora paladÃn del lacismo… Y su presidente babeaba ante él y prácticamente defendÃa la reconfesionalización de Occidente… La imagen era aterradora, la verdad.
9. Nemo 2008-9-24 @ 4:09:12 pm
Lo que es un lujazo es tener comentaristas como vosotros. Un beso a todos.
Muy buena idea la de los carteles y puntos de lectura que comentáis, Crasamet y Rukaegos. DeberÃan hacerse nuevas ediciones. Aunque, claro, también puede hacerse lo mismo en persona…
Y sÃ, Anxo: precisamente en la capacidad de aprender que tenemos los seres humanos radica la esperanza. De ahà que quienes pretenden perpetuar sus chiringuitos se esfuercen tanto por impedir el aprendizaje: para ahogar esa esperanza que tan nerviosos los pone.
10. Giorgio 2008-9-24 @ 5:09:31 pm
Uno de los dibujos más famosos de la última etapa de la vida de Goya representa a un anciano (probablemente, él mismo) sujetándose a duras penas con la ayuda de dos bastones. Su tÃtulo: “Aún aprendoâ€?.
Es posible aprender, es posible avanzar, es posible progresar. Esto es justamente lo que niega el pensamiento conservador: la capacidad de innovar, de cuestionar el estado actual de las cosas, de superar prejuicios e ideas anquilosadas.
Gracias, Nemo.
11. Nemo 2008-9-24 @ 5:09:32
Dr. Turbio: es realmente muy interesante lo que apuntas en tu comentario, y el debate que abres con ello sobre la relación entre comunismo y derechos LGTB. Aunque en la columna, como ves, yo me refiero a esta cuestión muy de pasada, debo decir que tengo la intención de abordarla con más profundidad en las próximas semanas. El tema lo merece, desde luego, y además es algo que quedó pendiente en la temporada pasada de “Entendámonos�.
No entraré ahora, por lo tanto, a debatir en detalle este tema, pero sà me gustarÃa hacer algunas puntualizaciones a algunas cosas que dices en tu comentario:
1. “El comunismo no inventó la homofobia, la heredó.â€? Cierto, pero eso mismo lo podrÃamos decir del nazifascismo, tal como expliqué en los últimos párrafos de la columna “Las raÃces del odio (y 2)â€? .
2. “Lenin fue el primer gobernante que derogó las leyes antisemitas y homófobas, luego le seguirÃa el partido socialdemócrata alemán, por entonces marxista.â€? Bueno, en realidad, los primeros en Europa y Occidente en derogar las tradicionales leyes contra judÃos y sodomitas fueron los diputados de la Asamblea Nacional Constituyente Francesa, en 1791 (por cierto, la despenalización de la homosexualidad se aprobó -como parte de un nuevo Código Penal- el 25 de septiembre, de modo que mañana mismo se cumplirán 217 años de este hecho histórico tan significativo para la comunidad LGTB). Más tarde, Napoleón incorporó dichas reformas a su Código y las extendió por buena parte de Europa; también las revoluciones liberales del s. XIX cumplirÃan el mismo papel, y fue asà como la homosexualidad dejó de ser delito en España en 1822 (durante el Trienio Liberal).
3. El Partido Socialdemócrata de Alemania (SPD) intentó en varias ocasiones, a finales del s. XIX y en las primeras décadas del XX, derogar el homofóbico párrafo 175 del Código Penal del Reich Alemán, pero no lo logró por no tener mayorÃa en el parlamento de aquel paÃs. En todo caso, el primer intento (presentación de un proyecto de ley ante el Reichstag para abolir el párrafo 175) lo realizó en 1898, bastante antes, pues, de que Lenin, que sà tenÃa el control absoluto de la Rusia postrevolucionaria, aboliera la legislación zarista, incluyendo las leyes antisodomÃticas, en 1917. (Por otro lado, como podemos leer en el enlace a la Wikipedia que tú mismo nos proporcionas sobre el SPD, este partido habÃa empezado a distanciarse claramente de la ortodoxia marxista ya en 1875).
Todo esto, por supuesto, no empaña el reconocimiento y la gratitud que merecen aquellas personas y organizaciones de ideologÃa comunista (o, como se decÃa hace años, eurocomunista) que, como bien dices, han luchado por los derechos LGTB en Occidente, y señaladamente en España, desde los años 70 del siglo pasado.
12. Ines 2008-9-24 @ 5:09:12 pm
siempre crei que la historia servia para aprender del pasado para no volver a caer en los mismos errores en el presente.
ahora parece que algunos la usan para mostrarse como sssssuper concienciados respecto al pasado mientras se callan como tumbas ante los desmanes del presente.
los mismos que hablan de la homofobia en el tercer reich se callan con las torturas con homofobia del siglo xxi en las carceles y comisarias dele estado español.
hablamos de trans gaseadas en alemania en el 41 mientras callamos las que son pateadas en la comisaria de zaragoza?
de la historia se aprende, no se la utiliza para tapar la pusilanimidad.
13. Crasamet 2008-9-24 @ 5:09:33 pm
Nemo: “tengo la intención de abordarla con más profundidad en las próximas semanas.�
Pues algunos la esperamos con entusiasmo, pues es un tema bastante interesante que puede dar lugar a largos y profundos debates (de los constructivos, me refiero).
A propósito de este tema, y circunscribiéndonos a la España contemporánea, no está de más recordar que IU fue la primera fuerza polÃtica (al menos de las que tienen presencia en todo el paÃs; de los partidos nacionalistas y regionalistas no puedo hablar) que hizo suyas todas las reivindicaciones de los colectivos lgtb.
14. Nemo 2008-9-24 @ 5:09:43
Bueno, zarevitz, como sin duda habrás observado, en mi texto no establezco relación directa alguna entre los ataques y nada o nadie. Tú crees que los que han destrozado parcialmente el Monumento a las VÃctimas Homosexuales del Nacionalsocialismo deben de ser neonazis, y desde luego es posible que tengas razón en tu suposición. Yo, por mi parte, lo que hago es una reflexión, a partir de las palabras del anciano Rudolf Brazda, sobre la vigencia actual de la homofobia en Europa y Occidente. Y me parece claro que no son los neonazis, hoy muy minoritarios y estigmatizados, los principales responsables de la pervivencia del discurso homofóbico en las sociedades occidentales: son gente con mucho, muchÃsimo más poder e influencia, y con prestigio y buena imagen entre amplias capas sociales.
15. Nemo 2008-9-24 @ 6:09:09 pm
Flick: reconozco que también yo tengo cierta tendencia a eso que tú llamas “pesimismo antropológicoâ€? (es lo que tiene haber leÃdo tanta historia, supongo, porque antes no me ocurrÃa), y tu análisis de las amenazas que van acumulándose sobre la “relativa libertadâ€? de que (aún) disfrutamos me parece muy digno de ser tomado en serio. Y sÃ, a mà también me pareció francamente deprimente lo de Sarkozy y Ratzinger.
Giorgio: frente al “pesimismo antropológicoâ€?, haces bien en recordarnos la necesidad ética del optimismo, sin el cual no podrÃamos escapar jamás del peor conservadurismo, de la resignación más abyecta.
Inés: y “ante los desmanes del presente�, ¿qué propones tú, exactamente? Porque si es que se investiguen a fondo las denuncias de torturas (con homofobia o sin ella) en el Estado español, y que en caso de demostrarse que están fundadas, se exijan responsabilidades al nivel que corrresponda (y no sólo a los más bajos), entonces estoy de acuerdo contigo.
16. fanta letal que no mirinda asesina 2008-9-24 @ 6:09:14 pm
“¿en qué clase de sociedad vivimos si la visión de dos hombres besándose en público provoca una reacción violenta?�
Una sociedad que aun no ha visto suficientes hombres besandose en público.
“parece que la gente no aprende, son demasiado estúpidos para aprender�
Pues habrá que besarse mas.
17. Rukaegos 2008-9-24 @ 6:09:29 pm
Definitivamente comparto la reflexión de fanta letal: Hay que besarse más, y hay que hacerlo en la calle. A ver si se les va pasando el susto a toda esa reala de dengue y soponcio.
18. Crasamet 2008-9-24 @ 7:09:53 pm
Eso, eso a besarse (ellos).
19. Crasamet 2008-9-24 @ 7:09:22 pm
Y ahora ellas.
20. Moncho 2008-9-24 @ 7:09:18 pm
Nemo podrÃa aplicarse a sà mismo lo de no aprender nada. Tras sus meses de vacaciones en dosmanzanas vuelve a mostrarse como un ser anclado en rancios prejuicios: todo lo malo que ocurre se debe a las “religiones monoteÃstasâ€?. Da igual que hable sobre lo que hable, siempre termina atacando de alguna forma al Catolicismo. Además, le siguen perdiendo los oropeles de gran pluma…
21. Lady Eleanore Walpole-Wilson 2008-9-24 @ 7:09:28 pm
siempre anda una coja
22. Nemo 2008-9-24 @ 7:09:43 pm
Fanta, Rukaegos: muy bien visto. Tenéis toda la razón.
Efectivamente, Moncho (o Tote): casi nunca he aprendido nada… de tus comentarios en DM. Si, en lugar de lanzarte a degüello contra quienes decimos cosas que no te gustan, se te pasase alguna vez por la cabeza aportar datos o argumentos que rebatiesen los que damos los demás, entonces quizá sà aprenderÃamos algo leyéndote. Por el momento, lo único que se puede sacar en claro es que te irrita profundamente que exista gente en el mundo que no comparta tu actitud de no ver, no oÃr respecto al papel central que las grandes religiones monoteÃstas (no sólo el catolicismo) desempeñan en la homofobia del pasado y del presente.
23. Rukaegos 2008-9-24 @ 7:09:17 pm
Un ejemplo añadido a la exposición de Nemo. En el debate sobre la Proposición 8 en California, la que pretende acabar con el recién adquirido derecho al matrimonio entre personas del mismo sexo, hemos vuelto a ser terriblemente ecuménicos. Casi todas las iglesias que se han pronunciado, lo han hecho a favor de la proposición, o lo que es lo mismo, en contra de la igualdad legal de las personas lgtb.
Excepciones: Algunos pequeños grupos protestantes como la Iglesia Universalista o los Cuáqueros, que ya hace tiempo andan más bien de nuestro lado, algunas comunidades eclesiales pequeñas de diferentes confesiones cristianas y judÃas (parroquias, asambleas locales y, hablando de iglesias grandes y desde voces representativas, sólo la Iglesia Episcopaliana, en la que seis obispos importantes se han posicionado en contra de la propuesta y por tanto a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo.
¡Cómo nos quieren las religiones monoteÃstas! Estoy enternecido. Tendré que salir a besar a alguien.
24. Nemo 2008-9-24 @ 9:09:31
Un saludo, Lady Eleanore, aunque debo confesarle que no he logrado descifrar su mensaje…
25. Moncho 2008-9-24 @ 11:09:59 pm
Nemo: tu perteneces a uno de los peores integrismos, el del odio a la iglesia Católica como tal. Lo haces de una manera viscosa, obsesiva, demagógica, ocultando que la fe católica impulsa, por ejemplo, a muchas personas a cuidar a los enfermos de sida que nadie quiere cuidar, que ese impulso ha motivado lo mejor del ser humano como obras de arte maravillosas…En fin, no hay nada positivo que aprender de ti como concepto teórico, la tÃpica carcundia giliprogre que tanto nutre a tus aplaudidores. Y eso sin hablarde de tu estilo, tan cursi como siempre, sin aprender tampoco, ya veo que sin remedio.
26. MartÃn Caballero 2008-9-24 @ 11:09:41 pm
Este blog se llena de trolls como en la etapa anterior (por cierto, ¿qué ha cambiado? Lo pregunto sin ánimo de ofender; es que no lo noto).
No, no aprendemos.
27. Bright 2008-9-24 @ 11:09:28 pm
El tema era como para lucirse
Pero es como todos un pestiño de mucho cuidado
Seguro que le publican sus “obras completas� y se venden como churros en Berkana
Repito la tematica del articulo es interesantisima y se habia podido sacar un partido enorme. Pero Nemo, lo cierto es que aburro siempre al intentar leerte. Lo tengo que dejar siempre en la cuarta o en la quinta linea
28. Nemo 2008-9-24 @ 11:09:19 pm
Yo no “ocultoâ€? nada, Moncho: doy mis argumentos, presento los datos de que dispongo, pongo enlaces y doy referencias bibliográficas… Tú podrÃas intentar hacer lo mismo, es decir, presentar tus propios argumentos y dar tus propios datos y referencias. Pero en lugar de eso dedicas casi todos tus comentarios, peor aún, casi cada una de tus palabras, a intentar descalificar personalmente -con palabras gruesas, con insultos, con calumnias- a los que no pensamos como tú, sin entrar a debatir realmente nada con nadie. ¿Es que no tienes nada, absolutamente nada que decir, aparte de esos burdos, patéticos ataques ad personam?
29. Nemo 2008-9-25 @ 12:09:25 am
Bright: si dejas siempre mis escritos en la cuarta o la quinta lÃnea, dudo que tu opinión sobre ellos pueda estar muy fundada. Quizá, si un dÃa te animas a leer uno entero, puedas sugerirme cómo “sacar más partido al temaâ€?. A cambio yo podrÃa sugerirte cómo mejorar también tus comentarios, y asà los dos aprenderÃamos algo.
30. Nemo 2008-9-25 @ 12:09:02 am
Un saludo, MartÃn. Y permÃteme que responda a tu pregunta con otra pregunta: ¿qué te gustarÃa a ti que cambiara en dosmanzanas, y en concreto en esta sección?
31. Bright 2008-9-25 @ 12:09:53 am
Nemo
Hoy me ha interesado el tema y lo cierto es que he tenido la temeridad de leer dos parrafos primero( que en tu caso es casi una novela corta) me ha pasado lo mismo. Me he aburrido muchisimo
32. Crasamet 2008-9-25 @ 12:09:11 am
Nemo, aprovechando que andas por aquÃ, y al hilo de algunos comentarios, no sé si has visto un articulillo de El PaÃs Semanal del pasado domingo sobre el fenómeno conocido en Internet como “trollsâ€?.
Te envÃo una copia por correo electrónico porque lo tengo escaneado en pdf y no puedo poner aquà el enlace (lo he buscado en El PaÃs digital y no lo encuentro). Bueno, se lo voy a enviar a todos los foreros de los que tengo correo electrónico (menos a uno). Creo que todos deberÃamos leerlo con detenimiento cada vez que vayamos a dejar un mensaje en DM.
33. Crasamet 2008-9-25 @ 12:09:11 am
Pues no sé tú, Bright, pero yo cuando leo algo y me aburre muchÃsimo, lo dejo.
Creo que es una solución bastante sencilla.
34. Nemo 2008-9-25 @ 12:09:56 am
Nadie te obliga a leer nada, Bright, ni a comentar nada tampoco. Pero si lo haces, quizá valga la pena que aportes algo de valor, ¿no crees? Algo que tenga algo más de interés que repetir una vez más eso tan aburrido de “me he aburrido muchÃsimo con tu textoâ€?…
35. Nemo 2008-9-25 @ 12:09:01 am
OK, Crasamet. Me lo leo y ya hablamos.
36. Nota 2008-9-25 @ 12:09:12 am
Nemo: Si hubieses llenado el excelente artÃculo de faltas de ortografÃa y sintaxis hasta convertirlo en ilegible, como sus comentarios, él lo hubiese comprendido y tal vez entonces no le hubiera aburrido.
Felicidades por la magnÃfica exposición. Da gusto leerte.
37. Carrington 2008-9-25 @ 12:09:36 am
Siempre es más fácil no cambiar y seguir sin cuestionarse determinadas ideas o situaciones, no sea que, en ese proceso, tengamos que mirarnos a nuestro ombligo y descubramos cosas de nosotros mismos que no nos gustan en absoluto.
Luego vienen las excusas: que si soy demasiado mayor, que si soy de otra época… nunca es tarde para aprender, para cambiar, en definitiva: para mejorar.
Saludos
38. Carrington 2008-9-25 @ 12:09:34 am
¡Y felicidades por el artÃculo! (Dónde tendré yo la cabeza)
Saludos
39. Crasamet 2008-9-25 @ 12:09:40 am
Aviso: algún hacker ha saboteado Dosmanzanas. Al pinchar en la página de inicio sale una cosa rarÃsima.
Ya lo que nos faltaba.
40. mercedes 2008-9-25 @ 1:09:59 am
Los cuáqueros son gente muy maja Rukaegos, tengo una amiga, lesbiana nada invisible, que vivió entre ellos dos años y solo hace que hablar bien…
41. mercedes 2008-9-25 @ 1:09:49 am
Nemo, tu texto como siempre… un placer leerte. HacÃas falta.
42. MartÃn Caballero 2008-9-25 @ 1:09:52 am
Ya lo he notado, Crasamet. Yo por mi parte no dejaré el enlace a mi sitio en mis comentarios para evitar que caiga en manos de imbéciles como ésos. Eso sÃ, no dejaré de participar. Hay que tener cuidado, no miedo.
Nemo: En realidad, más allá de la obligatoriedad de registrarse para comentar, no creo que tenga más sugerencias. Un foro podrÃa ser una buena idea, peo ahi se acaban mis sugerencias. Un registro de usuarios no acabarÃa con los “trollsâ€? habituales, pero sà limitarÃa la cantidad de homófobos ocasionales que entran, comentan en una noticia diciendo cosas como “asquerosos maricones de mierda son todos unos degenerados se van a pudrir en el infiernoâ€? y se van como si nada, dejando su inmundicia en los artÃculos. Me parecerÃa tambien interesante que se implemente un “captchaâ€? (código de verificación que aparece en una imagen) para limitar el spam (en caso de que se permita comentar a los usuarios no registrados)
Con “cambiosâ€? no me referÃa a tu sección en particular, con respecto a la cual no tengo sugerencia alguna. No es obsecuencia, es simplemente que no veo qué se pueda cambiar. De tener sugerencias te las haré saber.
Y sobre lo de “no aprendemosâ€?, me referÃa a los trolls, no a tà ni al sitio. Un abrazo.
Por cierto, el sitio parece tragarse mis comnentarios, sin advertencia y sin que me aparezca el comentario con un mensaje quendice que espera ser moderado. Ya me ha pasado dos o tres veces.
43. MartÃn Caballero 2008-9-25 @ 1:09:23 am
Ah, por cierto, me uno a las felicitaciones, como siempre. Es que ya lo sabes y no necesitas que te lo recordemos, pero qué bueno es ser reconocido por lo que uno aporta
Felicidades, Nemo, ¡qué gusto tenerte de nuevo!
¡y teneros a todos y a todas! (incluso a los que no se lo merecen)