Stars Centre (1)
Escrito el 10-02-2009 por Nemo
El viajero pasa sus últimas horas en Egipto en un centro comercial de la periferia de El Cairo, paseando y buscando discos de la Estrella de Oriente, la fabulosa cantante egipcia Umm Kalzum. El sitio en cuestión, llamado Stars Centre, está pensado para impresionar, tanto por sus enormes dimensiones como por su peculiar síntesis de enfática modernidad y decoración seudofaraónica, con falsos obeliscos que ocultan las conducciones del aire acondicionado y amplísimos patios rodeados de ascensores de paredes transparentes y falsas columnas rematadas por capiteles que pretenden evocar los de los templos antiguos. “Ahora conoceréis el Egipto de hoy”, nos ha avisado el guía que durante más de una semana nos había acompañado en nuestro recorrido por el valle del Nilo hasta casi la frontera con Sudán: un viaje para admirar unos monumentos tan increíblemente antiguos que si en alguna ocasión el guía nos informaba de que el templo que estábamos visitando no tenía mucho más de dos milenios, no podíamos evitar la impresión de que prácticamente era cosa de anteayer.
Ahora vemos, en cambio, el rostro del Egipto más moderno: capitalista, consumista, tecnológico, kitsch… igualito que Occidente, ¿no? Bueno, no del todo: basta acercarse, por ejemplo, a la sección de productos audiovisuales de una de las grandes superficies que forman parte del Stars Centre para experimentar un pequeño shock cultural: aquí todavía los casetes de música pueblan en abundancia las estanterías y se codean sin complejo alguno con los CD, y en las abigarradas y chillonas carátulas de las películas en DVD –muy pocas de las cuales son occidentales– no parece hallarse traza alguna de lo que hoy entendemos por diseño; por otro lado, también los precios parecen de otra época. Con todo, es el público que abarrota este maxitemplo del consumo lo que más claramente marca las diferencias con Occidente. Aunque no de forma general: muchos visten no sólo al modo occidental sino incluso a la moda (o a alguna de las diversas modas de Occidente: hasta vimos un grupito de chiquillos con camisetas deportivas superholgadas y pantalones de chándal). De hecho, prácticamente no se ven hombres con chilaba, prenda en cambio omnipresente en las tierras del sur de Egipto (especialmente en los pueblos y las ciudades pequeñas) y llevada allí incluso por jóvenes y adolescentes.
En cuanto a las mujeres que vemos en el Stars Centre de El Cairo, que vistan, como hacen los hombres, plenamente a la occidental no es algo imposible, pero sí minoritario. La mayoría llevan al menos un pañuelo en la cabeza que sólo deja libre el rostro, y no son en absoluto raros los casos de ocultación mucho mayor del cuerpo femenino: mujeres, muchas de ellas jóvenes, que se esconden prácticamente por completo bajo ropas anchas y negras, con guantes también negros cubriéndoles las manos y tan sólo una estrecha rendija –o dos agujeritos– a la altura de los ojos, para permitirles ver el camino. Incluso vimos una mujer que ni siquiera mostraba abertura alguna en la negra tela que la cubría de pies a cabeza, y se dejaba conducir por un hombre joven –¿su marido?– que la llevaba cogida del brazo. Nos quedamos con la duda de si la mujer sería ciega, y por ello no tenía excusa para hacerse la menor abertura en la ropa, o si lo que ocurría era que la pareja en cuestión pretendía demostrar una adhesión sin fisuras a los códigos morales imperantes en aquella parte del mundo. En cualquier caso, era realmente impactante ver a aquella mujer convertida en una no-presencia, un agujero negro, un oscuro fantasma en medio del ultramoderno centro comercial.
Para los occidentales, incluso para los más conservadores, no resulta difícil reconocer en esta ocultación radical del cuerpo femenino –y en la falta de correspondencia por parte de los hombres– una evidencia chocante, escandalosa incluso, del lugar inferior que la machista sociedad egipcia reserva aún a la mujer. Muchos de estos mismos occidentales, sin embargo, no sólo serían incapaces de escandalizarse ante la ocultación por parte de tantos hombres y mujeres de Occidente de una parte esencial de su personalidad –su orientación afectivosexual– y de sus vidas, sino que el escándalo para ellos provendría precisamente de quienes, siendo gais o lesbianas, hemos decidido prescindir de velos y de hipocresías. La verdad es que dicha ocultación de la homosexualidad –que no tiene tampoco correspondencia alguna por parte de los heterosexuales, mucho más libres de mostrarse como son– evidencia también de manera diáfana (para quien esté dispuesto a verla, claro) la inferiorización social que todavía hoy padece la población LGTB en nuestra propia parte del mundo, el Occidente de tradición cristiana. Un conjunto de sociedades donde el heterosexismo impera desde hace muchos siglos –como ocurre también en el mundo islámico– y sólo muy recientemente ha empezado, a duras penas, a ceder terreno.
(Continuará.)
Ese es el error de siempre. Vamos a una parte del mundo donde las cosas no funcionan como estamos acostumbrados, y lo juzgamos desde nuestro prisma, desde los criterios de nuestro sistema. No entiendo por qué este empeño de los Occidentales en general en juzgar como negativo todo lo que no se ajuste a su manera de pensar y a su estilo de vida. Siglos de Imperialismo, donde se ha querido imponer una cultura cristiana, un modo de vivir la vida desde el punto de vista europeo, y aún no aprendemos a aceptar las diferencias culturales como lo que son. A ver si cambiamos un poco de chip cuando viajamos a otras zonas del mundo. No pretenderás irte a Egipto y que las cosas y la gente viva como estás acostumbrado a vivir aquí en España. Es obviamente diferente, que no coincida con tus esquemas no quiere decir que esté mal. La organización y la concepción de la sociedad y sus roles son simplemente diferentes. Es una arrogancia general que no os dáis cuenta, pero desde fuera es muy obvia. Y yo lo noto cada día. Una opinión, como otra cualquiera. La gente habla mucho de la integración y del respeto de las leyes de Occidente para los inmigrantes, pero me gustaría ver alguna vez la situación inversa. Hipocresía.
Mira leo, yp h eviajado a muchas partes del mindo con muchas culturas distintas, y decir que OBLIGAR CULTURALMENTE a las mujeres a vestir como si fueran cucuarachas mientras los hombres visten como les sale de los huevos es machismo no es cateto ni intransigente con otras culturas es simplemente llamara a las cosas por su nombre. Hace años aqui la smujeres tambien tenian que vestir “con recato” y eso tambien era machismo.
De todos modos creo que ese no era en absoluto el tema del post., y yendo al tema del post, Nemo, tu planteamiento me ha paecido muy inteligente e impecable
Veamos, YO soy el primero en respetar las diferencias socioculturales en las distintas partes del orbe. Pero hay tres pilares que considero fundamentales para que yo respete una sociedad, entre ellos: “Sostenemos como evidentes por si mismas dichas verdades: que todos los hombres (y mujeres) son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están La Vida, La Libertad y la búsqueda de La Felicidad…” Firmado entre otros por : Thomas Jefferson, Jhon Addams y Benjamin Franklin. O “..las legislaciones o prácticas que parezcan hacer alguna innecesaria diferencia entre ciudadanos son desechadas por anticonstitucionales…”
París, 26 de Agosto de 1789
¡que alegría que vuelvas!
(off topic: adoro a Om Kolzoum
¿sabes que sólo se puede oir sus canciones de noche?
por la mañana es mejor oir a Fairouz)
Adoro Egipto.Volveré siempre que pueda.Y tambien Irán.
Hablando un día con una amiga, salió el tema del velo en las escuelas, el burka, etc. Al rechazarlos yo como imposición social y cultural y elementos de opresión a la mujer, ella torció un poco el gesto, y me indicó que en la sociedad occidental la mujer también tiene ciertas imposiciones: a ella el zapato de tacón, el maquillaje o la depilación le parecían hechos de la misma materia machista que el burka. Aunque me abrió los ojos a un nuevo punto de vista, sigo pensando que, al contrario que en España por ejemplo, donde la niña que lleva el velo a clase puede decidir al llegar a la edad adulta si quiere quitárselo o no, hay países donde no existe esta posibilidad de elección.
Muy buen artículo, Nemo. Encantado de leerte de nuevo.
leo: es que el tema del post de Nemo no es el velo en sí mismo, sino cómo muchos occidentales ven diferente la discriminación contra la mujer y la discriminación contra los homosexuales. La primera provoca rechazo siempre, incluso cuando es practicada por otra cultura, como demuestra el ejemplo del velo en Egipto. Pero la segunda no provoca tanto rechazo, ni siquiera cuando es practicada en nuestras propias sociedades.
El post puede servir de excusa para hablar del velo, de las vacaciones en Egipto o de Umm Kalzum, pero ese es ya otro tema.
Nemo
por una vez he leido algo tuyo que no me ha aburrido, Al contrario me ha distraido mucho.
Me ha hecho recordar cuando estuve una semanita en Egipto hace muchisimos años.
Entonces tambien tenian cosas muy “modernas” como hoteles de lujo, etc. Pero la ciudad era un verdadero desastre, como imagino que sigue siendolo hoy mismo. El museo nacional del Cairo que es maginfico, la unica zona en que las cosas se mantenian limpias es en la camara de tutankamon. El restro de las preciosas joyas que habia en el museo tenian todas una capa de polvo espectacular. En el mismo museo nos encontramos al menos 10 vigilantes con chilabas que nos hacian gestos para ir a partes mas oscuras para hacer guarradas
Sobre la situacion de la mujer en los paises arabes creo que ya es de todos conocidos. No hay mas que ir a Marruecos. En la enormemente concurrida playa de tanger hay cientos de tios y unicamente y en un trocito de la playa no mas de 20 mujeres, casi todas acompañadas y si te sales de las zonas turisticas las chilabas y los velos estan a la orden del dia
Esas sociedades no cambiaran, o por lo menos cuando cambien no estaremos aqui ninguno para verlo
El unico pais supuestamente laico, que es Turkia, ya vemos su “intregracion” en occidente. Los turcos en Holanda consituyen un verdadero peligro para nuestra comunidad. Lo de eurabia no es ninguna broma. Tenemos la quinta columna en casa y no lo reconocemos
Y ya para mear y no echar gota. se plantea como una “improbable” reforma del estatus de la mujer en Arabia Saudi porque una princesa de alto rango ha pedido que se meodifique la ley para que la mujer pueda conducir
También los negros eran una quinta columna en Estados Unidos y ahí están doscientos años después de que la esclavitud se aboliera en los estados del norte… No podemos pretender que el mundo entero haga en dos años lo que Europa ha hecho en cien. Yo estoy convencido de que mediante la integración, el mundo musulmán acaará abrazando los principios occidentales de igualdad y respeto.
No tiene nada que ver con esta noticia, pero ahora en portugal van a vivir una situación que nosotros conocemos bastante bien:
La Iglesia portuguesa amenaza a los partidos que aprueben el matrimonio homosexual
http://meneame.net/story/iglesia-portuguesa-amenaza-partidos-aprueben-matrimonio-homosexual
Bueno bueno, chioos, por supuesto que no era ese el tema, pero sí era uno de los pilares en que se basa Nemo para hacer su paralelismo, y pero esa critica soslayada e implicita que una crítica centrada en el tema en sí mismo, puesto que no se dan compartidas opiniones como hechos indiscutibles. Leed un poco los comentarios… desde que punto de vista estan hechos. Ej, el que cita a Jefferson, mas claro el agua. Pero bueno, supongo que no es culpa vuestra, dudo que hayais tenido que integraros de verdad en dos culturas tan dispares, como para ver tambien las esencias positivas de las costumbres. Y conste que no soy ni musulmán ni árabe. Un saludo.
el artículo no me ha gustad, hay comparaciones que quedan fuera de lugar. Los grados de respeto y aceptación no son ni parecidos. Aquí hay leyes que te protegen contra la discriminación, y allí, eso no es objeto de legislación siquiera, en fin, espero haberme exppresado mas o menos claro.
Muchas gracias a todos por dejar vuestros comentarios. Os contesto muy brevemente:
Leo: la verdad es que no me queda claro en qué discrepamos exactamente. ¿Tú crees que no tiene sentido decir que la ocultación extrema del cuerpo femenino (ocultación que en ningún caso se aplica a los hombres) inferioriza a la mujer? ¿O quizá crees que sí tiene sentido considerarlo así, pero que no está bien que sea un occidental quien lo diga, tal vez a causa de la historia de imperialismo que arrastra Occidente?
Nosololopienso: es interesante el punto de vista que aportas; pero ¿no crees que anula y borra más al individuo el hecho de ocultarlo prácticamente por completo bajo ropas negras y anchas que el de llevar o no maquillaje o zapatos de tacón, o ir o no depilado/a? Aun así, acepto sin reservas que los códigos culturales que incitan a las mujeres a llevar maquillaje y zapatos de tacón y a depilarse, y a los hombres a lo contrario, son también sexistas.
Bright: vaya, para una vez que lees más allá de la segunda línea de un artículo de esta sección, va y te gusta, qué cosas… está claro que para todo tiene que haber una primera vez, ¿no?
Astyaro: no sólo los negros, sino también los católicos (irlandeses en principio, luego también italianos) fueron vistos por los WASP de EEUU como una peligrosa “quinta columna”; y hoy en día también los hispanos son vistos así por muchos (por ser católicos, por ser hispanófonos y, más que nada, por ser tan numerosos…). La integración de esas minorías nunca ha estado exenta de tensiones y dificultades, pero no cabe duda de que se ha ido avanzando (en unos casos más que en otros, desde luego). Ojalá en Europa sepamos cómo hacerlo para lograr el objetivo que deseas. Me temo que no será fácil, pero cualquier alternativa me parece inviable y/o indeseable.
JaviMurcia, Guillermo, Jack, zarevitz y los demás: muchas gracias por vuestras palabras.
Un saludo afectuoso a todos.
que barbaridad Brigth, “En el mismo museo nos encontramos al menos 10 vigilantes con chilabas que nos hacian gestos para ir a partes mas oscuras para hacer guarradas” que exito el tuyo, debes ser una monada o muy del gusto egipcio mi MARIDO y yo hemos estado tres veces en Egipto y nunca hemos recibido ese tipo de atenciones en el museo, y yo creo que no estamos tan mal
Bright los conquista en base a su buen rollo, modales educados y su exquisito vocabulario en el que nunca hay insultos
Ya que he empezado a escribir, y como odio el paternalismo hacia los LGBT o hacia los musulmanes, recuerdo que Oriente también tiene su historia imperialista, por ejemplo el Imperio Otomano y su genocidio armenio. Tarik y Muza no vinieron a España a repartir caramelos.
Javi
Ya dije en mi posts que aquello fue hace muchisimos: hace exactamente 35.
Pero tengo buena memoria y creo recordar que no estaba mal. Como tampoco lo estoy ahora (no fisicamente) ya que mantengo la edad mental de un jovencillo de treinta, aunque a veces no me acompaña ni el cuerpo ni el dinero que tenia entonces
Alguno de vosotros teneis una mentalidad de venerables ancianos que chochean continuamente
Enturbiador
La ironia no es lo tuyo, como es publico y notorio
Quod erat demonstrandum.
Bueno, respecto a como hoy día muchos consideran a los hispanos una “quinta columna” en USA recomiendo la lectura del último libro de Huntington (el de “El choque de civilizaciones”), titulado “¿Quiénes somos? Los desafíos a la identidad nacional estadounidense”.
No tiene que ver con nuestro tema pero es muy interesante y clarificador.
Breve pero interesante reflexión, Nemo.
En el tema de la ocultación del cuerpo femenino (aun a riesgo de que Leo me llame “europocentrista” o algo peor), he de decir que ésta es una de las formas más llamativas de inferiorización y discriminación porque es una de las más visibles. Obligar a un ser humano a que vaya tapado de pies a cabeza hasta el punto de que no se le ve absolutamente nada de su cuerpo (si acaso los ojos a través de una rendija) no es que inferiorice, es simplemente que anula su perosnalidad totalmente, hasta el punto de ser un mero bulto andante.
Por cierto, ¿no era Egipto uno de los países de África donde todavía se sigue practicando la ablación del clítoris?
En cualquier caso tu comparación sobre cómo muchas mentes biempensantes de occidente se escandalizan por esto y no por la situación de los homosexuales tanto allí como aquí me ha parecido excelente. Y me parece intolerable que lo que podría ser un excelente motivo de reivindicación, la brutal discriminación de las personas lgtb en los países musulmanes, se haya convertido por estos pagos en una especie de arma política arrojadiza por parte de algunos.
En aquellos países, el burka que cubre a las personas lgtb es tan atroz como el de las mujeres, aunque eso sí, intangible e invisible; y, curiosamente, debajo de él parece esconderse un submundo tremendamente sugerente para algunos homosexuales, hasta el punto de que algunos de esos países (como Túnez, por ejemplo) se han convertido en pequeñas mecas del turismo gay. O lo era, que de estas cosas yo hablo más de oídas que por experiencia propia.
Lo que es curioso, es que después de la caída del muro del Berlín y el fin de la guerra fría, la izquierda haya tenido que forjar nuevas alianzas con los islamistas y fundamentalistas.
Lo vimos recientemente con el fundamentalismo titiritero encabezando manifestaciones antisemitas y antijudías del brazo de los partidarios de Hamás.
Como diría Dr. Turbio: quod erat demonstrandum.
Es que Enturbiador es muy culto
La realidad está ahí: Antes iban de la mano de los soviéticos y resto de propagandístas del socialismo real, y ahora les vemos apoyando a los islamistas que quieren la destrucción occidental.
El antiamericanismo y la lucha contra el estilo de vida occidental, se vé que les une mucho.
La descripcion de Nemo es correcta, pero me gustaria agregar aqui que a veces uno ve la paja en el ojo ajeno y no en la propia, las mujeres occidentales somos las mas pobres entre los pobres, el 24% han sido golpeadas y o abusadas por sus parejas, sin contar las que son asesinadas, vivimos en una dictadura de la imagen, la cual provoca toda clase de enfermedades tanto fisicas como psiquicas, imposibilidad de conseguir trabajo si uno no responde a modelos determinados de belleza, las mujeres en los paises subdesarrollados como latinoamerica son abandonadas por sus maridos con 5 10 11 hijos a su cuidado, viviendo en villas miseria. Deben no solo trabajar afuera sino tambien en sus casas, si bien eso poco a poco va cambiando en los matrimonios jovenes.
En definitiva no nos hemos liberado nada, porque nadie es libre en el sistema capitalista.
Nuri
Si yo fuese judío y me defendiese un tipo como fanfatal que viene del mundo que hace dos días clamaba contra la conspiración de judíos y de masones (y que lo sigue pensando pero en público sustituye la palabra judío por gay o por musulmán) me preocuparía.
LA diferencia Nuria por mucho que esto sea “mas de lo mismo” es que puedes decidir algunas cosas, puedes decidir ser o no esclava de la imagen, puedes decidir ser o no una esclava del consumismo. Es verdad qeu los indices de maltrato son altisimos aqui también pero al menos no se ve como algo “normal” ni la mujer puede ser condenada a morir por no seguir ciertos parámetros heteropatriarcales o religiosos. Si vamos haciendo comparaciones por supuesto que esto ni es un paraiso ni estamos para darle lecciones a nadie, pero tampoco es para cerrar los ojos ante realidades aún más sangrantes y decir es que nosotras también “somos esclavas” me parece no solo exagerado, porque no es no de lejos extrapolable, sino un poco Cultura de la coartada.
Es un placer poder volver a leerte, Nemo.
He llegado un poco tarde, pero eso me ha permitido leer los comentarios, son las demostración más evidente de la tesis que planteas, incluso aquí, en un blog de noticias LGBT, produce un extraordinario escándalo la ocultación, la invisibilización de la mujer en el mundo islámico (o quizás más bien las vías que el machismo emplea en el mundo islámico para visibilizar la subordinación de la mujer), mientras que nadie parece querer entrar al trapo de la invisibilización a la que somos empujados una y otra vez en todos los ámbitos los que tenemos una orientación sexual “rara” en esta parte del mundo.
No puede quedar más patente hasta que punto ese invisibilidad está asumida como algo “normal” y “natural”.
Hombre! Ahora enturbiador comparte profesión con la bruja Lola.
Lo que sería para echarse a temblar es que fundamentalistas como tú, que hasta hace 3 días apedreaban gays en su pueblo, se alce ahora como el defensor de los mismos a los que ahora dice salvar.
Curioso de alguien que viene del partido de Stalin, Castro, Mao o Pol Pot, nos venga ahora con el cuento y el carro al que se ha subido.
Los mismos que crearon los campos de concentración para homosexuales y que tienen un póster del asesino y homófobo Ché en sus casas, quieren venir a darnos lecciones de ¿qué?
¡Me parto!
además de antijudíos e ir de la mano de los islamistas y tiranías internacionales, son hipócritas a más no poder.
Más hipocresía de los “defensores de los derechos LGTB”
Después de la visita del ministro iraní de exteriores a España, invitado por el gobierno “amiguito” de los mariprogres, ahora nos vuelven a dar más muestras del buen rollo que existe entre el gobierno iraní y ahorca gays y el de mister Bean Z:
“España ofrece a Irán ayuda para normalizar sus relaciones exteriores”
El ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación, Miguel Ángel Moratinos, se entrevistó ayer con el presidente del Parlamento de Irán, Ali Larijani, a quien ofreció la colaboración del Gobierno español para la normalización de las relaciones exteriores de su país.”
http://vorzheva.blogspot.com/2009/02/espana-ofrece-iran-ayuda-para.html
Yo pensaba que el que venía de admirar profundamente a Mao era Jimenez Losantos…
Bueno chicos, está visto que o yo me expreso mal o vosotros no me entendéis. No estoy defendiendo ni mucho menos el que la mujer lleve velo y el hombre. Y por otra parte, si ella lo lleva porque según ella concuerda con su religión y no porque la obliguen, me parece genial. Por lo visto nadie tiene en cuenta esta posibilidad, todas las mujeres que llevaban el cuerpo tapado en aquel viaje de Nemo eran porque estaban siendo maltratadas y obligadas a llevarlas. Muchas veces, como dice por ahi alguien, no vemos en nuestro propio pajar. Pero bueno. Lo que critico es la falta de adecuación, de multiperspectivismo a la hora de mirar otras culturas. Si partimos de la base de que venimos de un sitio donde todo está mejor, pues vemos las cosas como las vemos. Pero una vez más, no os culpo por no entender, y sí veo un eurocentrismo, existió y sigue existiendo. Cada vez que oigo a alguien referirse a otros paises como tercemundistas, tercer mundo, etc, en esos términos puede leerse la realidad objetiva de que son en efecto paises mas pobres, pero es innegable el aire de superioridad con que lo dice. Pero, claro, si lo recalco, será que yo también me quiero cargar a Occidente, a pesar de que todos mis amigos y sus familias son de aquí y aquí viven. Yo acepto las críticas de machismo, pero cuántas vecess he oido hablar del trato de bendición que se la da a una madre por aquí, del respeto casi supremo que se merece? Y no interpretar en términos religiosos por favor, eso a parte. El fundamentalismo religioso es otra cosa y es malo en todos lados.
Un saludo. Y por cierto, si Moratinos se reune con el Jefe de Estado Iraní no es porque esté deacuerdo con su política social en asuntos Lgbt, sino porque son políticos y tienen que trabajar juntos según intereses comunes. Hay algo que se llama Diplomacia, que no implica estar necesariamente de acuerdo con alguien para cooperar en algo común. Ojalá fuéramos todos más diplomáticos, dejaríamos de despotricar contra el otro atacando las diferencias para mirar los encuentros y puntos de inflexión comunes.
Para muchos la mejor solución seróa simplemente bombardear Irán y masacrar a un millón de personas entre la guerra y la posguerra… sin distinguirs heteros y gays por supuesto… y desoués establecer una maravillosa democracia como la que hay ahora en Irak. Creo que gracias a Aznar y a Bush el próximo desfile del orgullo a nivel mundial será en Bagdag…
Vendran otras epocas en donde la esclavitud tomara otro nombre” ponia en boca de Adriano la maravillosa youcenar, me alegra que no te sientas esclava Mercedes, yo por mi parte soy un sujeto muy sujetado, no todos pueden elegir, sin conocimiento, sin trabajo o con trabajos mal pagos no es mucho lo que uno puede elegir, la funcion de los multimedia por otra parte son formadores de subjetividad, de modelos de conducta a la cual es muy dificil salirse y aquellos que lo hacen seguramente pagan un precio por ello, por supuesto no nos lapidan, solo algunas somos asesinadas, nada importante, me olvida de la trata de blancas que en este momento es muy grave en Argentina y seguramente en toda Latinoamerica, sin contar las mujeres que son obligadas a prostituirse por que no encuentran trabajo y si lo encuentran les es dificilisimo sobrevivir con lo que ganan, mujeres pobres sin educacion, no pueden elegir
No estoy diciendo con eso que lo que pasa en los paises musulmanes con las mujeres no sea grave, por supuesto lo es, pero muchas de las actitudes de los occidentales en este tema me parece hipocrita y como dijo leo de un Eurocentrismo insoportable.
Perdon MARGUERITE, ES YOURCENAR, tengo un problema con los apellidos y con otras cosas.
Pues yo estuve en Egipto hace unos diez años y lo que cuenta Bright es exactamente lo mismo que nos pasó a nosotros: en el museo de El Cairo, en los templos en cuanto te quedabas un segundo a solas, en el hotel, en el barco, en Asuán y hasta en el Monasterio del Sinaí.
¡jamás había visto tanto Calvin Klein, y menos debajo de chilaba!
Bueno, Leo, al menos ahora he visto claramente un punto en el que sí discrepamos. Tú has escrito lo siguiente:
En esto, como te digo, discrepamos, porque a mí no me puede parecer “genial” que una persona asuma e interiorice, por motivos religiosos o de otra índole, unos códigos sociales y culturales que la ocultan y borran, además de estigmatizarla como inferior.
Por supuesto, si alguien decide asumir esos códigos y está convencido de que lo hace libremente (aunque en realidad, nadie es inmune a la presión social, y ésta puede llegar a ser fortísima, como sabemos), yo no soy partidario -en principio- de que se le obligue a pasarse a otros códigos culturales más igualitarios. Por ejemplo: no soy partidario en principio de sacar del armario a gais y lesbianas en contra de su voluntad; lo que no significa que el armario me tenga que parecer “genial”. A mí el armario me parece algo opresivo e indigno, y me gustaría que desapareciesen todos los armarios del planeta. Creo que respecto al velo, es decir, a las ropas que en algunas sociedades ocultan casi por completo el cuerpo femenino, podría aplicarse algo parecido, con los matices que hubiera que incorporar.
Un saludo afectuoso a Leo y a todos (lamento no poder responderos uno a uno).
Es que en España todas las mujeres conocen la libertad en su estado mas perfecto…Sobre todo aquellas que son asesinadas por sus parejas.Por no hablar de las que son vejadas y golpeadas sin llegar a ser asesinadas.
Pues cuando estuve hace ocho años y medio (justo cuando la final de GH1…), no vi nada de lo que decís. Lo único “gay” que me pasó fue que un chico egipcio me cogió de la mano y me llevó a una boda egipcia, al aire libre, junto al río en no sé qué ciudad, y nada más, allí me dejó, era como si estuviese reclutando gente, pero bueno, para mí fue la primera vez que fui con un chico de la mano por la calle. En Egipto.
En los paises islámicos a pesar de todo pueden ir dos chicos de la mano o del brazo por la calle porque la gente no es tan paranoica como aqui,que aqui el que no lo comprende….Alli es normal hacerlo entre amigos y no indica orientación sexual.