Stars Centre (1)

h1 Escrito el 10-02-2009 por Nemo

Entend√°monosEl viajero pasa sus √ļltimas horas en Egipto en un centro comercial de la periferia de El Cairo, paseando y buscando discos de la Estrella de Oriente, la fabulosa cantante egipcia Umm Kalzum. El sitio en cuesti√≥n, llamado Stars Centre, est√° pensado para impresionar, tanto por sus enormes dimensiones como por su peculiar s√≠ntesis de enf√°tica modernidad y decoraci√≥n seudofara√≥nica, con falsos obeliscos que ocultan las conducciones del aire acondicionado y ampl√≠simos patios rodeados de ascensores de paredes transparentes y falsas columnas rematadas por capiteles que pretenden evocar los de los templos antiguos. ‚ÄúAhora conocer√©is el Egipto de hoy‚ÄĚ, nos ha avisado el gu√≠a que durante m√°s de una semana nos hab√≠a acompa√Īado en nuestro recorrido por el valle del Nilo hasta casi la frontera con Sud√°n: un viaje para admirar unos monumentos tan incre√≠blemente antiguos que si en alguna ocasi√≥n el gu√≠a nos informaba de que el templo que est√°bamos visitando no ten√≠a mucho m√°s de dos milenios, no pod√≠amos evitar la impresi√≥n de que pr√°cticamente era cosa de anteayer.

Ahora vemos, en cambio, el rostro del Egipto m√°s moderno: capitalista, consumista, tecnol√≥gico, kitsch‚Ķ igualito que Occidente, ¬Ņno? Bueno, no del todo: basta acercarse, por ejemplo, a la secci√≥n de productos audiovisuales de una de las grandes superficies que forman parte del Stars Centre para experimentar un peque√Īo shock cultural: aqu√≠ todav√≠a los casetes de m√ļsica pueblan en abundancia las estanter√≠as y se codean sin complejo alguno con los CD, y en las abigarradas y chillonas car√°tulas de las pel√≠culas en DVD ‚Äďmuy pocas de las cuales son occidentales‚Äď no parece hallarse traza alguna de lo que hoy entendemos por dise√Īo; por otro lado, tambi√©n los precios parecen de otra √©poca. Con todo, es el p√ļblico que abarrota este maxitemplo del consumo lo que m√°s claramente marca las diferencias con Occidente. Aunque no de forma general: muchos visten no s√≥lo al modo occidental sino incluso a la moda (o a alguna de las diversas modas de Occidente: hasta vimos un grupito de chiquillos con camisetas deportivas superholgadas y pantalones de ch√°ndal). De hecho, pr√°cticamente no se ven hombres con chilaba, prenda en cambio omnipresente en las tierras del sur de Egipto (especialmente en los pueblos y las ciudades peque√Īas) y llevada all√≠ incluso por j√≥venes y adolescentes.

En cuanto a las mujeres que vemos en el Stars Centre de El Cairo, que vistan, como hacen los hombres, plenamente a la occidental no es algo imposible, pero s√≠ minoritario. La mayor√≠a llevan al menos un pa√Īuelo en la cabeza que s√≥lo deja libre el rostro, y no son en absoluto raros los casos de ocultaci√≥n mucho mayor del cuerpo femenino: mujeres, muchas de ellas j√≥venes, que se esconden pr√°cticamente por completo bajo ropas anchas y negras, con guantes tambi√©n negros cubri√©ndoles las manos y tan s√≥lo una estrecha rendija ‚Äďo dos agujeritos‚Äď a la altura de los ojos, para permitirles ver el camino. Incluso vimos una mujer que ni siquiera mostraba abertura alguna en la negra tela que la cubr√≠a de pies a cabeza, y se dejaba conducir por un hombre joven ‚Äď¬Ņsu marido?‚Äď que la llevaba cogida del brazo. Nos quedamos con la duda de si la mujer ser√≠a ciega, y por ello no ten√≠a excusa para hacerse la menor abertura en la ropa, o si lo que ocurr√≠a era que la pareja en cuesti√≥n pretend√≠a demostrar una adhesi√≥n sin fisuras a los c√≥digos morales imperantes en aquella parte del mundo. En cualquier caso, era realmente impactante ver a aquella mujer convertida en una no-presencia, un agujero negro, un oscuro fantasma en medio del ultramoderno centro comercial.

Para los occidentales, incluso para los m√°s conservadores, no resulta dif√≠cil reconocer en esta ocultaci√≥n radical del cuerpo femenino ‚Äďy en la falta de correspondencia por parte de los hombres‚Äď una evidencia chocante, escandalosa incluso, del lugar inferior que la machista sociedad egipcia reserva a√ļn a la mujer. Muchos de estos mismos occidentales, sin embargo, no s√≥lo ser√≠an incapaces de escandalizarse ante la ocultaci√≥n por parte de tantos hombres y mujeres de Occidente de una parte esencial de su personalidad ‚Äďsu orientaci√≥n afectivosexual‚Äď y de sus vidas, sino que el esc√°ndalo para ellos provendr√≠a precisamente de quienes, siendo gais o lesbianas, hemos decidido prescindir de velos y de hipocres√≠as. La verdad es que dicha ocultaci√≥n de la homosexualidad ‚Äďque no tiene tampoco correspondencia alguna por parte de los heterosexuales, mucho m√°s libres de mostrarse como son‚Äď evidencia tambi√©n de manera di√°fana (para quien est√© dispuesto a verla, claro) la inferiorizaci√≥n social que todav√≠a hoy padece la poblaci√≥n LGTB en nuestra propia parte del mundo, el Occidente de tradici√≥n cristiana. Un conjunto de sociedades donde el heterosexismo impera desde hace muchos siglos ‚Äďcomo ocurre tambi√©n en el mundo isl√°mico‚Äď y s√≥lo muy recientemente ha empezado, a duras penas, a ceder terreno.

(Continuar√°.)

Nemo

Otras columnas de la secci√≥n “Entend√°monos” aqu√≠.


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37 comentarios en “Stars Centre (1)”

  1. Ese es el error de siempre. Vamos a una parte del mundo donde las cosas no funcionan como estamos acostumbrados, y lo juzgamos desde nuestro prisma, desde los criterios de nuestro sistema. No entiendo por qu√© este empe√Īo de los Occidentales en general en juzgar como negativo todo lo que no se ajuste a su manera de pensar y a su estilo de vida. Siglos de Imperialismo, donde se ha querido imponer una cultura cristiana, un modo de vivir la vida desde el punto de vista europeo, y a√ļn no aprendemos a aceptar las diferencias culturales como lo que son. A ver si cambiamos un poco de chip cuando viajamos a otras zonas del mundo. No pretender√°s irte a Egipto y que las cosas y la gente viva como est√°s acostumbrado a vivir aqu√≠ en Espa√Īa. Es obviamente diferente, que no coincida con tus esquemas no quiere decir que est√© mal. La organizaci√≥n y la concepci√≥n de la sociedad y sus roles son simplemente diferentes. Es una arrogancia general que no os d√°is cuenta, pero desde fuera es muy obvia. Y yo lo noto cada d√≠a. Una opini√≥n, como otra cualquiera. La gente habla mucho de la integraci√≥n y del respeto de las leyes de Occidente para los inmigrantes, pero me gustar√≠a ver alguna vez la situaci√≥n inversa. Hipocres√≠a.


  2. Mira leo, yp h eviajado a muchas partes del mindo con muchas culturas distintas, y decir que OBLIGAR CULTURALMENTE a las mujeres a vestir como si fueran cucuarachas mientras los hombres visten como les sale de los huevos es machismo no es cateto ni intransigente con otras culturas es simplemente llamara a las cosas por su nombre. Hace a√Īos aqui la smujeres tambien tenian que vestir “con recato” y eso tambien era machismo.

    De todos modos creo que ese no era en absoluto el tema del post., y yendo al tema del post, Nemo, tu planteamiento me ha paecido muy inteligente e impecable


  3. Veamos, YO soy el primero en respetar las diferencias socioculturales en las distintas partes del orbe. Pero hay tres pilares que considero fundamentales para que yo respete una sociedad, entre ellos: “Sostenemos como evidentes por si mismas dichas verdades: que todos los hombres (y mujeres) son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre √©stos est√°n La Vida, La Libertad y la b√ļsqueda de La Felicidad…” Firmado entre otros por : Thomas Jefferson, Jhon Addams y Benjamin Franklin. O “..las legislaciones o pr√°cticas que parezcan hacer alguna innecesaria diferencia entre ciudadanos son desechadas por anticonstitucionales…”
    París, 26 de Agosto de 1789


  4. ¡que alegría que vuelvas!

    (off topic: adoro a Om Kolzoum

    ¬Ņsabes que s√≥lo se puede oir sus canciones de noche?

    por la ma√Īana es mejor oir a Fairouz)


  5. Adoro Egipto.Volveré siempre que pueda.Y tambien Irán.


  6. Hablando un d√≠a con una amiga, sali√≥ el tema del velo en las escuelas, el burka, etc. Al rechazarlos yo como imposici√≥n social y cultural y elementos de opresi√≥n a la mujer, ella torci√≥ un poco el gesto, y me indic√≥ que en la sociedad occidental la mujer tambi√©n tiene ciertas imposiciones: a ella el zapato de tac√≥n, el maquillaje o la depilaci√≥n le parec√≠an hechos de la misma materia machista que el burka. Aunque me abri√≥ los ojos a un nuevo punto de vista, sigo pensando que, al contrario que en Espa√Īa por ejemplo, donde la ni√Īa que lleva el velo a clase puede decidir al llegar a la edad adulta si quiere quit√°rselo o no, hay pa√≠ses donde no existe esta posibilidad de elecci√≥n.
    Muy buen artículo, Nemo. Encantado de leerte de nuevo.


  7. leo: es que el tema del post de Nemo no es el velo en sí mismo, sino cómo muchos occidentales ven diferente la discriminación contra la mujer y la discriminación contra los homosexuales. La primera provoca rechazo siempre, incluso cuando es practicada por otra cultura, como demuestra el ejemplo del velo en Egipto. Pero la segunda no provoca tanto rechazo, ni siquiera cuando es practicada en nuestras propias sociedades.

    El post puede servir de excusa para hablar del velo, de las vacaciones en Egipto o de Umm Kalzum, pero ese es ya otro tema.


  8. Nemo
    por una vez he leido algo tuyo que no me ha aburrido, Al contrario me ha distraido mucho.
    Me ha hecho recordar cuando estuve una semanita en Egipto hace muchisimos a√Īos.
    Entonces tambien tenian cosas muy “modernas” como hoteles de lujo, etc. Pero la ciudad era un verdadero desastre, como imagino que sigue siendolo hoy mismo. El museo nacional del Cairo que es maginfico, la unica zona en que las cosas se mantenian limpias es en la camara de tutankamon. El restro de las preciosas joyas que habia en el museo tenian todas una capa de polvo espectacular. En el mismo museo nos encontramos al menos 10 vigilantes con chilabas que nos hacian gestos para ir a partes mas oscuras para hacer guarradas

    Sobre la situacion de la mujer en los paises arabes creo que ya es de todos conocidos. No hay mas que ir a Marruecos. En la enormemente concurrida playa de tanger hay cientos de tios y unicamente y en un trocito de la playa no mas de 20 mujeres, casi todas acompa√Īadas y si te sales de las zonas turisticas las chilabas y los velos estan a la orden del dia

    Esas sociedades no cambiaran, o por lo menos cuando cambien no estaremos aqui ninguno para verlo

    El unico pais supuestamente laico, que es Turkia, ya vemos su “intregracion” en occidente. Los turcos en Holanda consituyen un verdadero peligro para nuestra comunidad. Lo de eurabia no es ninguna broma. Tenemos la quinta columna en casa y no lo reconocemos

    Y ya para mear y no echar gota. se plantea como una “improbable” reforma del estatus de la mujer en Arabia Saudi porque una princesa de alto rango ha pedido que se meodifique la ley para que la mujer pueda conducir


  9. Tambi√©n los negros eran una quinta columna en Estados Unidos y ah√≠ est√°n doscientos a√Īos despu√©s de que la esclavitud se aboliera en los estados del norte… No podemos pretender que el mundo entero haga en dos a√Īos lo que Europa ha hecho en cien. Yo estoy convencido de que mediante la integraci√≥n, el mundo musulm√°n acaar√° abrazando los principios occidentales de igualdad y respeto.


  10. No tiene nada que ver con esta noticia, pero ahora en portugal van a vivir una situación que nosotros conocemos bastante bien:

    La Iglesia portuguesa amenaza a los partidos que aprueben el matrimonio homosexual

    http://meneame.net/story/iglesia-portuguesa-amenaza-partidos-aprueben-matrimonio-homosexual


  11. Bueno bueno, chioos, por supuesto que no era ese el tema, pero s√≠ era uno de los pilares en que se basa Nemo para hacer su paralelismo, y pero esa critica soslayada e implicita que una cr√≠tica centrada en el tema en s√≠ mismo, puesto que no se dan compartidas opiniones como hechos indiscutibles. Leed un poco los comentarios… desde que punto de vista estan hechos. Ej, el que cita a Jefferson, mas claro el agua. Pero bueno, supongo que no es culpa vuestra, dudo que hayais tenido que integraros de verdad en dos culturas tan dispares, como para ver tambien las esencias positivas de las costumbres. Y conste que no soy ni musulm√°n ni √°rabe. Un saludo.

    el artículo no me ha gustad, hay comparaciones que quedan fuera de lugar. Los grados de respeto y aceptación no son ni parecidos. Aquí hay leyes que te protegen contra la discriminación, y allí, eso no es objeto de legislación siquiera, en fin, espero haberme exppresado mas o menos claro.


  12. Muchas gracias a todos por dejar vuestros comentarios. Os contesto muy brevemente:

    Leo: la verdad es que no me queda claro en qu√© discrepamos exactamente. ¬ŅT√ļ crees que no tiene sentido decir que la ocultaci√≥n extrema del cuerpo femenino (ocultaci√≥n que en ning√ļn caso se aplica a los hombres) inferioriza a la mujer? ¬ŅO quiz√° crees que s√≠ tiene sentido considerarlo as√≠, pero que no est√° bien que sea un occidental quien lo diga, tal vez a causa de la historia de imperialismo que arrastra Occidente?

    Nosololopienso: es interesante el punto de vista que aportas; pero ¬Ņno crees que anula y borra m√°s al individuo el hecho de ocultarlo pr√°cticamente por completo bajo ropas negras y anchas que el de llevar o no maquillaje o zapatos de tac√≥n, o ir o no depilado/a? Aun as√≠, acepto sin reservas que los c√≥digos culturales que incitan a las mujeres a llevar maquillaje y zapatos de tac√≥n y a depilarse, y a los hombres a lo contrario, son tambi√©n sexistas.

    Bright: vaya, para una vez que lees m√°s all√° de la segunda l√≠nea de un art√≠culo de esta secci√≥n, va y te gusta, qu√© cosas… est√° claro que para todo tiene que haber una primera vez, ¬Ņno? :)

    Astyaro: no s√≥lo los negros, sino tambi√©n los cat√≥licos (irlandeses en principio, luego tambi√©n italianos) fueron vistos por los WASP de EEUU como una peligrosa “quinta columna”; y hoy en d√≠a tambi√©n los hispanos son vistos as√≠ por muchos (por ser cat√≥licos, por ser hispan√≥fonos y, m√°s que nada, por ser tan numerosos…). La integraci√≥n de esas minor√≠as nunca ha estado exenta de tensiones y dificultades, pero no cabe duda de que se ha ido avanzando (en unos casos m√°s que en otros, desde luego). Ojal√° en Europa sepamos c√≥mo hacerlo para lograr el objetivo que deseas. Me temo que no ser√° f√°cil, pero cualquier alternativa me parece inviable y/o indeseable.

    JaviMurcia, Guillermo, Jack, zarevitz y los dem√°s: muchas gracias por vuestras palabras.

    Un saludo afectuoso a todos.


  13. que barbaridad Brigth, “En el mismo museo nos encontramos al menos 10 vigilantes con chilabas que nos hacian gestos para ir a partes mas oscuras para hacer guarradas” que exito el tuyo, debes ser una monada o muy del gusto egipcio mi MARIDO y yo hemos estado tres veces en Egipto y nunca hemos recibido ese tipo de atenciones en el museo, y yo creo que no estamos tan mal


  14. Bright los conquista en base a su buen rollo, modales educados y su exquisito vocabulario en el que nunca hay insultos ;-)

    Ya que he empezado a escribir, y como odio el paternalismo hacia los LGBT o hacia los musulmanes, recuerdo que Oriente tambi√©n tiene su historia imperialista, por ejemplo el Imperio Otomano y su genocidio armenio. Tarik y Muza no vinieron a Espa√Īa a repartir caramelos.


  15. Javi

    Ya dije en mi posts que aquello fue hace muchisimos: hace exactamente 35.

    Pero tengo buena memoria y creo recordar que no estaba mal. Como tampoco lo estoy ahora (no fisicamente) ya que mantengo la edad mental de un jovencillo de treinta, aunque a veces no me acompa√Īa ni el cuerpo ni el dinero que tenia entonces

    Alguno de vosotros teneis una mentalidad de venerables ancianos que chochean continuamente

    Enturbiador

    La ironia no es lo tuyo, como es publico y notorio


  16. Quod erat demonstrandum.


  17. Bueno, respecto a como hoy d√≠a muchos consideran a los hispanos una “quinta columna” en USA recomiendo la lectura del √ļltimo libro de Huntington (el de “El choque de civilizaciones”), titulado “¬ŅQui√©nes somos? Los desaf√≠os a la identidad nacional estadounidense”.

    No tiene que ver con nuestro tema pero es muy interesante y clarificador.


  18. Breve pero interesante reflexión, Nemo.

    En el tema de la ocultaci√≥n del cuerpo femenino (aun a riesgo de que Leo me llame “europocentrista” o algo peor), he de decir que √©sta es una de las formas m√°s llamativas de inferiorizaci√≥n y discriminaci√≥n porque es una de las m√°s visibles. Obligar a un ser humano a que vaya tapado de pies a cabeza hasta el punto de que no se le ve absolutamente nada de su cuerpo (si acaso los ojos a trav√©s de una rendija) no es que inferiorice, es simplemente que anula su perosnalidad totalmente, hasta el punto de ser un mero bulto andante.

    Por cierto, ¬Ņno era Egipto uno de los pa√≠ses de √Āfrica donde todav√≠a se sigue practicando la ablaci√≥n del cl√≠toris?

    En cualquier caso tu comparación sobre cómo muchas mentes biempensantes de occidente se escandalizan por esto y no por la situación de los homosexuales tanto allí como aquí me ha parecido excelente. Y me parece intolerable que lo que podría ser un excelente motivo de reivindicación, la brutal discriminación de las personas lgtb en los países musulmanes, se haya convertido por estos pagos en una especie de arma política arrojadiza por parte de algunos.

    En aquellos pa√≠ses, el burka que cubre a las personas lgtb es tan atroz como el de las mujeres, aunque eso s√≠, intangible e invisible; y, curiosamente, debajo de √©l parece esconderse un submundo tremendamente sugerente para algunos homosexuales, hasta el punto de que algunos de esos pa√≠ses (como T√ļnez, por ejemplo) se han convertido en peque√Īas mecas del turismo gay. O lo era, que de estas cosas yo hablo m√°s de o√≠das que por experiencia propia.


  19. Lo que es curioso, es que después de la caída del muro del Berlín y el fin de la guerra fría, la izquierda haya tenido que forjar nuevas alianzas con los islamistas y fundamentalistas.

    Lo vimos recientemente con el fundamentalismo titiritero encabezando manifestaciones antisemitas y antijudías del brazo de los partidarios de Hamás.


  20. Como diría Dr. Turbio: quod erat demonstrandum.


  21. Es que Enturbiador es muy culto :lol: La realidad está ahí: Antes iban de la mano de los soviéticos y resto de propagandístas del socialismo real, y ahora les vemos apoyando a los islamistas que quieren la destrucción occidental.

    El antiamericanismo y la lucha contra el estilo de vida occidental, se vé que les une mucho.


  22. La descripcion de Nemo es correcta, pero me gustaria agregar aqui que a veces uno ve la paja en el ojo ajeno y no en la propia, las mujeres occidentales somos las mas pobres entre los pobres, el 24% han sido golpeadas y o abusadas por sus parejas, sin contar las que son asesinadas, vivimos en una dictadura de la imagen, la cual provoca toda clase de enfermedades tanto fisicas como psiquicas, imposibilidad de conseguir trabajo si uno no responde a modelos determinados de belleza, las mujeres en los paises subdesarrollados como latinoamerica son abandonadas por sus maridos con 5 10 11 hijos a su cuidado, viviendo en villas miseria. Deben no solo trabajar afuera sino tambien en sus casas, si bien eso poco a poco va cambiando en los matrimonios jovenes.
    En definitiva no nos hemos liberado nada, porque nadie es libre en el sistema capitalista.
    Nuri


  23. Si yo fuese jud√≠o y me defendiese un tipo como fanfatal que viene del mundo que hace dos d√≠as clamaba contra la conspiraci√≥n de jud√≠os y de masones (y que lo sigue pensando pero en p√ļblico sustituye la palabra jud√≠o por gay o por musulm√°n) me preocupar√≠a.


  24. LA diferencia Nuria por mucho que esto sea “mas de lo mismo” es que puedes decidir algunas cosas, puedes decidir ser o no esclava de la imagen, puedes decidir ser o no una esclava del consumismo. Es verdad qeu los indices de maltrato son altisimos aqui tambi√©n pero al menos no se ve como algo “normal” ni la mujer puede ser condenada a morir por no seguir ciertos par√°metros heteropatriarcales o religiosos. Si vamos haciendo comparaciones por supuesto que esto ni es un paraiso ni estamos para darle lecciones a nadie, pero tampoco es para cerrar los ojos ante realidades a√ļn m√°s sangrantes y decir es que nosotras tambi√©n “somos esclavas” me parece no solo exagerado, porque no es no de lejos extrapolable, sino un poco Cultura de la coartada.


  25. Es un placer poder volver a leerte, Nemo.
    He llegado un poco tarde, pero eso me ha permitido leer los comentarios, son las demostraci√≥n m√°s evidente de la tesis que planteas, incluso aqu√≠, en un blog de noticias LGBT, produce un extraordinario esc√°ndalo la ocultaci√≥n, la invisibilizaci√≥n de la mujer en el mundo isl√°mico (o quiz√°s m√°s bien las v√≠as que el machismo emplea en el mundo isl√°mico para visibilizar la subordinaci√≥n de la mujer), mientras que nadie parece querer entrar al trapo de la invisibilizaci√≥n a la que somos empujados una y otra vez en todos los √°mbitos los que tenemos una orientaci√≥n sexual “rara” en esta parte del mundo.

    No puede quedar m√°s patente hasta que punto ese invisibilidad est√° asumida como algo “normal” y “natural”.


  26. Hombre! Ahora enturbiador comparte profesi√≥n con la bruja Lola. :lol: Lo que ser√≠a para echarse a temblar es que fundamentalistas como t√ļ, que hasta hace 3 d√≠as apedreaban gays en su pueblo, se alce ahora como el defensor de los mismos a los que ahora dice salvar.

    Curioso de alguien que viene del partido de Stalin, Castro, Mao o Pol Pot, nos venga ahora con el cuento y el carro al que se ha subido.

    Los mismos que crearon los campos de concentraci√≥n para homosexuales y que tienen un p√≥ster del asesino y hom√≥fobo Ch√© en sus casas, quieren venir a darnos lecciones de ¬Ņqu√©?

    ¡Me parto! :lol: además de antijudíos e ir de la mano de los islamistas y tiranías internacionales, son hipócritas a más no poder.


  27. M√°s hipocres√≠a de los “defensores de los derechos LGTB” :lol:

    Despu√©s de la visita del ministro iran√≠ de exteriores a Espa√Īa, invitado por el gobierno “amiguito” de los mariprogres, ahora nos vuelven a dar m√°s muestras del buen rollo que existe entre el gobierno iran√≠ y ahorca gays y el de mister Bean Z:

    “Espa√Īa ofrece a Ir√°n ayuda para normalizar sus relaciones exteriores”

    El ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperaci√≥n, Miguel √Āngel Moratinos, se entrevist√≥ ayer con el presidente del Parlamento de Ir√°n, Ali Larijani, a quien ofreci√≥ la colaboraci√≥n del Gobierno espa√Īol para la normalizaci√≥n de las relaciones exteriores de su pa√≠s.”

    http://vorzheva.blogspot.com/2009/02/espana-ofrece-iran-ayuda-para.html


  28. Yo pensaba que el que ven√≠a de admirar profundamente a Mao era Jimenez Losantos…


  29. Bueno chicos, est√° visto que o yo me expreso mal o vosotros no me entend√©is. No estoy defendiendo ni mucho menos el que la mujer lleve velo y el hombre. Y por otra parte, si ella lo lleva porque seg√ļn ella concuerda con su religi√≥n y no porque la obliguen, me parece genial. Por lo visto nadie tiene en cuenta esta posibilidad, todas las mujeres que llevaban el cuerpo tapado en aquel viaje de Nemo eran porque estaban siendo maltratadas y obligadas a llevarlas. Muchas veces, como dice por ahi alguien, no vemos en nuestro propio pajar. Pero bueno. Lo que critico es la falta de adecuaci√≥n, de multiperspectivismo a la hora de mirar otras culturas. Si partimos de la base de que venimos de un sitio donde todo est√° mejor, pues vemos las cosas como las vemos. Pero una vez m√°s, no os culpo por no entender, y s√≠ veo un eurocentrismo, existi√≥ y sigue existiendo. Cada vez que oigo a alguien referirse a otros paises como tercemundistas, tercer mundo, etc, en esos t√©rminos puede leerse la realidad objetiva de que son en efecto paises mas pobres, pero es innegable el aire de superioridad con que lo dice. Pero, claro, si lo recalco, ser√° que yo tambi√©n me quiero cargar a Occidente, a pesar de que todos mis amigos y sus familias son de aqu√≠ y aqu√≠ viven. Yo acepto las cr√≠ticas de machismo, pero cu√°ntas vecess he oido hablar del trato de bendici√≥n que se la da a una madre por aqu√≠, del respeto casi supremo que se merece? Y no interpretar en t√©rminos religiosos por favor, eso a parte. El fundamentalismo religioso es otra cosa y es malo en todos lados.

    Un saludo. Y por cierto, si Moratinos se reune con el Jefe de Estado Iran√≠ no es porque est√© deacuerdo con su pol√≠tica social en asuntos Lgbt, sino porque son pol√≠ticos y tienen que trabajar juntos seg√ļn intereses comunes. Hay algo que se llama Diplomacia, que no implica estar necesariamente de acuerdo con alguien para cooperar en algo com√ļn. Ojal√° fu√©ramos todos m√°s diplom√°ticos, dejar√≠amos de despotricar contra el otro atacando las diferencias para mirar los encuentros y puntos de inflexi√≥n comunes.


  30. Para muchos la mejor soluci√≥n ser√≥a simplemente bombardear Ir√°n y masacrar a un mill√≥n de personas entre la guerra y la posguerra… sin distinguirs heteros y gays por supuesto… y desou√©s establecer una maravillosa democracia como la que hay ahora en Irak. Creo que gracias a Aznar y a Bush el pr√≥ximo desfile del orgullo a nivel mundial ser√° en Bagdag…


  31. Vendran otras epocas en donde la esclavitud tomara otro nombre” ponia en boca de Adriano la maravillosa youcenar, me alegra que no te sientas esclava Mercedes, yo por mi parte soy un sujeto muy sujetado, no todos pueden elegir, sin conocimiento, sin trabajo o con trabajos mal pagos no es mucho lo que uno puede elegir, la funcion de los multimedia por otra parte son formadores de subjetividad, de modelos de conducta a la cual es muy dificil salirse y aquellos que lo hacen seguramente pagan un precio por ello, por supuesto no nos lapidan, solo algunas somos asesinadas, nada importante, me olvida de la trata de blancas que en este momento es muy grave en Argentina y seguramente en toda Latinoamerica, sin contar las mujeres que son obligadas a prostituirse por que no encuentran trabajo y si lo encuentran les es dificilisimo sobrevivir con lo que ganan, mujeres pobres sin educacion, no pueden elegir
    No estoy diciendo con eso que lo que pasa en los paises musulmanes con las mujeres no sea grave, por supuesto lo es, pero muchas de las actitudes de los occidentales en este tema me parece hipocrita y como dijo leo de un Eurocentrismo insoportable.


  32. Perdon MARGUERITE, ES YOURCENAR, tengo un problema con los apellidos y con otras cosas.


  33. Pues yo estuve en Egipto hace unos diez a√Īos y lo que cuenta Bright es exactamente lo mismo que nos pas√≥ a nosotros: en el museo de El Cairo, en los templos en cuanto te quedabas un segundo a solas, en el hotel, en el barco, en Asu√°n y hasta en el Monasterio del Sina√≠.

    ¡jamás había visto tanto Calvin Klein, y menos debajo de chilaba!


  34. Bueno, Leo, al menos ahora he visto claramente un punto en el que s√≠ discrepamos. T√ļ has escrito lo siguiente:

    No estoy defendiendo ni mucho menos el que la mujer lleve velo y el hombre [no]. Y por otra parte, si ella lo lleva porque seg√ļn ella concuerda con su religi√≥n y no porque la obliguen, me parece genial.

    En esto, como te digo, discrepamos, porque a m√≠ no me puede parecer “genial” que una persona asuma e interiorice, por motivos religiosos o de otra √≠ndole, unos c√≥digos sociales y culturales que la ocultan y borran, adem√°s de estigmatizarla como inferior.

    Por supuesto, si alguien decide asumir esos c√≥digos y est√° convencido de que lo hace libremente (aunque en realidad, nadie es inmune a la presi√≥n social, y √©sta puede llegar a ser fort√≠sima, como sabemos), yo no soy partidario -en principio- de que se le obligue a pasarse a otros c√≥digos culturales m√°s igualitarios. Por ejemplo: no soy partidario en principio de sacar del armario a gais y lesbianas en contra de su voluntad; lo que no significa que el armario me tenga que parecer “genial”. A m√≠ el armario me parece algo opresivo e indigno, y me gustar√≠a que desapareciesen todos los armarios del planeta. Creo que respecto al velo, es decir, a las ropas que en algunas sociedades ocultan casi por completo el cuerpo femenino, podr√≠a aplicarse algo parecido, con los matices que hubiera que incorporar.

    Un saludo afectuoso a Leo y a todos (lamento no poder responderos uno a uno).


  35. Es que en Espa√Īa todas las mujeres conocen la libertad en su estado mas perfecto…Sobre todo aquellas que son asesinadas por sus parejas.Por no hablar de las que son vejadas y golpeadas sin llegar a ser asesinadas.


  36. Pues cuando estuve hace ocho a√Īos y medio (justo cuando la final de GH1…), no vi nada de lo que dec√≠s. Lo √ļnico “gay” que me pas√≥ fue que un chico egipcio me cogi√≥ de la mano y me llev√≥ a una boda egipcia, al aire libre, junto al r√≠o en no s√© qu√© ciudad, y nada m√°s, all√≠ me dej√≥, era como si estuviese reclutando gente, pero bueno, para m√≠ fue la primera vez que fui con un chico de la mano por la calle. En Egipto.


  37. En los paises isl√°micos a pesar de todo pueden ir dos chicos de la mano o del brazo por la calle porque la gente no es tan paranoica como aqui,que aqui el que no lo comprende….Alli es normal hacerlo entre amigos y no indica orientaci√≥n sexual.











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